Pages:
Author

Topic: DAO - page 24. (Read 128317 times)

hero member
Activity: 1036
Merit: 513
June 19, 2016, 08:17:53 AM
У меня вопрос по поводу возможного закрытия - что будет с Монетами которые купили? они что будут заморожены или как в таких случаях бывает?

Контракт будет переведен в обычный режим, с него на свой эфир-кошелек можно будет переводить токеры по цене ико скорее всего. После конвертации токены будут уничтожаться
1. Нет если я монеты купил на бирже по 16к я покупал, а по цене ико - это по сколько получается в бтк?
hero member
Activity: 647
Merit: 500
June 19, 2016, 08:15:25 AM
У меня вопрос по поводу возможного закрытия - что будет с Монетами которые купили? они что будут заморожены или как в таких случаях бывает?

Контракт будет переведен в обычный режим, с него на свой эфир-кошелек можно будет переводить токеры по цене ико скорее всего. После конвертации токены будут уничтожаться
hero member
Activity: 1036
Merit: 513
June 19, 2016, 08:11:56 AM
У меня вопрос по поводу возможного закрытия - что будет с Монетами которые купили? они что будут заморожены или как в таких случаях бывает?
sr. member
Activity: 518
Merit: 250
June 19, 2016, 08:10:22 AM
ДАО скорее всего будет закрыт - https://bitcointalksearch.org/topic/m.15270203
Тут как и в случае с эфиром будут решать его создатели, а не держатели токенов)
эт я щя на бирже куплю 10к дао за 1.0802 а мну потом вернут 100 эфира  на сумму 1.664998, ну тогда закрывайте дао я не против))

Если это произойдёт, то уверенным можно быть только в выигрыше по эфиру, а вот его цена не факт что не упадёт. Так что в битке вполне вероятна потеря.
hero member
Activity: 647
Merit: 500
June 19, 2016, 07:58:06 AM
Quote
а если таких ошибок десятки, то каждый раз при угоне будут откатывать ветку дао обратно? или такого быть не может

Достаточно одной, которая которая обяжет повысить уровень безопасного кода на новый уровень. Вот она и произошла.
Сейчас крупнейшие IT-корпорации, с штате которых сотни первоклассных программистов выплачивают вознаграждение за нахождение уязвимостей в коде их продуктов. И это не потому что "криворукие погромисты", а потому что при написании сложных систем зачастую всего не предусмотришь.

А смарт-контракт - это алгоритм, программа, и чем больше информации в контракте тем сложнее этот алгоритм и тем больше времени нужно уделять аудиту кода этой программы т.к. патчить смарт-контракт не получится в будущем.

И ошибки будут, их будут отлавливать, исправлять и т.д. Ошибка, всплывшая вчера требует внимание всего сообщества т.к. является критической.
В дальнейшем, когда смарт контракты будут разрабатываться на фреймворках, позволяющих их писать более безопасно таких ошибок быть не должно.

 Huh вы явно раздвоились)
и я о том же. Ошибки есть всегда, одн найдут сразу, другие через год. Но если
Quote
патчить смарт-контракт не получится в будущем
то каждый раз при угоне бабла будут откатывать ветку дао и начинать сначала Huh
а если я выиграю пари у туаля на 100млн баксов, с кефом 1000, он пожалуется валере мол такого недолжно быть, валера вздрючит сообщество мол нех нищебродам такие деньги раздавать и меня забанят?
 Я это веду например к агуру.  Мисклик валерыного кореша = откат?
Ствки в америке запрещены! Что если садам возьмет валеру в плен и скажет пока мою ставку не откатите валеру не выпущу?

Вы слишком драматизируете,
т.к. патчить сарт-контракты нельзя то и подход к написанию безопасности кода должен быть другого уровня. Если (гипотетически) в мире работают 150 различных ДАО в разных индустриях и в одной найдена локальная для этой ДАО ошибка, то проблема в контракте, потери для инвесторов и т.д. но остальные 149 работают и общая инфраструктура не затронута. Здесь явная ошибка конкретного смарт-контракта.

Если же эта ошибка несет угрозу для всех 150 ДАО, то это причина обратиться к сообществу и предложить софт-форк, хоть и нашли ее через 10 лет работы ДАО-систем. А сообщество во времена когда уже функционируют 150 гипотетических ДАО способно оценить последствия и принять решение в пользу софт-форка т.к. это решение во благо всей системы. И не нужно тут опять приплетать децентрализацию. Децентрализованная система - это именно система, и когда эта система дает сбой это не значит что ломается децентрализация, это значит что систему нужно починить.

Захваты, мисклик и т.д. это не ошибка смарт-контракта.
sr. member
Activity: 396
Merit: 250
June 19, 2016, 07:38:59 AM
ДАО скорее всего будет закрыт - https://bitcointalksearch.org/topic/m.15270203
Тут как и в случае с эфиром будут решать его создатели, а не держатели токенов)
эт я щя на бирже куплю 10к дао за 1.0802 а мну потом вернут 100 эфира  на сумму 1.664998, ну тогда закрывайте дао я не против))
Откуда уверенность в цене эфира на момент возврата?
Возможно все будет куда хуже.
legendary
Activity: 1246
Merit: 1000
June 19, 2016, 07:36:26 AM
ДАО скорее всего будет закрыт - https://bitcointalksearch.org/topic/m.15270203
Тут как и в случае с эфиром будут решать его создатели, а не держатели токенов)
эт я щя на бирже куплю 10к дао за 1.0802 а мну потом вернут 100 эфира  на сумму 1.664998, ну тогда закрывайте дао я не против))
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
June 19, 2016, 07:35:47 AM
Quote
а если таких ошибок десятки, то каждый раз при угоне будут откатывать ветку дао обратно? или такого быть не может

Достаточно одной, которая которая обяжет повысить уровень безопасности кода на новый уровень. Вот она и произошла.
Сейчас крупнейшие IT-корпорации, с штате которых сотни первоклассных программистов выплачивают вознаграждение за нахождение уязвимостей в коде их продуктов. И это не потому что "криворукие погромисты", а потому что при написании сложных систем зачастую всего не предусмотришь.

А смарт-контракт - это алгоритм, программа, и чем больше информации в контракте тем сложнее этот алгоритм и тем больше времени нужно уделять аудиту кода этой программы т.к. патчить смарт-контракт не получится в будущем.

И ошибки будут, их будут отлавливать, исправлять и т.д. Ошибка, всплывшая вчера требует внимание всего сообщества т.к. является критической.
В дальнейшем, когда смарт контракты будут разрабатываться на фреймворках, позволяющих их писать более безопасно таких ошибок быть не должно.

 Huh вы явно раздвоились)
и я о том же. Ошибки есть всегда, одн найдут сразу, другие через год. Но если
Quote
патчить смарт-контракт не получится в будущем
то каждый раз при угоне бабла будут откатывать ветку дао и начинать сначала Huh
а если я выиграю пари у туаля на 100млн баксов, с кефом 100000, он пожалуется валере мол такого недолжно было произойти, валера надрючит сообщество мол нех нищебродам такие деньги раздавать и меня забанят?
 Я это веду например к агуру.  Мисклик валерыного кореша = откат?
Ствки в америке запрещены! Что если садам возьмет валеру в плен и скажет пока мою ставку не откатите валеру не выпущу? Сообщество конечно порешает в свою выгоду, а не в сторону чью победу хотят откатить
тут же истории не на 100 рублей, тут идея крутить милиарды, как, если все завязано на человеке а не на контракте

hero member
Activity: 647
Merit: 500
June 19, 2016, 07:30:03 AM
Quote
ДАО скорее всего будет закрыт - https://bitcointalksearch.org/topic/m.15270203
Тут как и в случае с эфиром будут решать его создатели, а не держатели токенов)

Поглядим, на следующей неделе должно быть какое-нибудь официальное заявление
hero member
Activity: 647
Merit: 500
June 19, 2016, 07:28:51 AM
Quote
а если таких ошибок десятки, то каждый раз при угоне будут откатывать ветку дао обратно? или такого быть не может

Достаточно одной, которая которая обяжет повысить уровень безопасности кода. Вот она и произошла.
Сейчас крупнейшие IT-корпорации, в штате которых сотни первоклассных программистов выплачивают вознаграждение за нахождение уязвимостей в коде их продуктов. И это не потому что "криворукие погромисты", а потому что при написании сложных систем зачастую всего не предусмотришь.

А смарт-контракт - это алгоритм, программа, и чем больше информации в контракте тем сложнее этот алгоритм и тем больше времени нужно уделять аудиту кода этой программы т.к. патчить смарт-контракт не получится в будущем.

И ошибки будут, их будут отлавливать, исправлять и т.д. Ошибка, всплывшая вчера требует внимание всего сообщества т.к. является критической.
В дальнейшем, когда смарт контракты будут разрабатываться на фреймворках, позволяющих их писать более безопасно таких ошибок быть не должно.
sr. member
Activity: 518
Merit: 250
June 19, 2016, 07:26:10 AM
hero member
Activity: 1442
Merit: 535
June 19, 2016, 07:10:03 AM

полностью раскрыл всю тему,супер)
а если таких ошибок десятки, то каждый раз при угоне будут откатывать ветку дао обратно? или такого быть не может
Сложно представить десятки краж по 5 % от всего эфира,а данная кража касается 15% держателей эфира
sr. member
Activity: 266
Merit: 250
June 19, 2016, 07:06:29 AM
legendary
Activity: 1120
Merit: 1055
June 19, 2016, 06:29:15 AM
hero member
Activity: 1442
Merit: 535
June 19, 2016, 06:20:59 AM
hero member
Activity: 647
Merit: 500
June 19, 2016, 06:17:32 AM
В общем для себя решил следующее:

По поводу DAO и Эфира:
1. Эфир как платформа для смарт-контрактов - это несомненно следующая ступень криптофинансов.
2. Проект DAO - это действительно революционная идея.
3. Революционность этой идеи раскроется в полной мере, когда начнут финансироваться, а потом и работать профинансированные проекты.

По поводу взлома:
1. Взлом подорвал доверие к проекту TheDAO у части инвесторов.
2. Идея которую собирается реализовать TheDAO будет развиваться, кем и в каком виде поймем в самое ближайшее время, взлом это кочка которая попалась на дороге.
3. Волатильность курса Эфира ... это просто волатильность, т.к. пострадал один, хоть и крупнейший проект на платформе Эфира.

По поводу децентрализации:
1. Идея децентрализации - просто прекрасная идея, но сейчас она проходит путь становления, мы (криптосообщество) ее еще не эксплуатируем в полной мере, мы ее запускаем и тестируем, пробуем понять возможности, которые в нее заложены.
2. ДАО - это реализация децентрализованной системы взаимоотношений, создаваемая ЛЮДЬМИ, призванная приносить благо людям в глобальном масштабе, поэтому, будучи инновационной в технологическом и общественном масштабе, она априори таит в себе проблемы (баги), иногда критичные, и наша задача - свести эти проблемы к минимуму.
3. При обнаружении критичных проблем способных замедлить развитие системы (подчеркну - замедлить, не остановить, т.к. идею децентрализации простым взломом не уничтожить) необходимо эти проблемы устранить, т.е. найти причину и сделать так чтобы подобное не происходило в будущем.
4. Да взлом был исполнен по правилам основного смарт-контракта, но ведь мы (крипто-сообщество) видим, что к взлому привела ошибка в этом контракте, этот смарт контракт сработал неверно, такого быть не должно. Если ты забыл запереть дверь и тебя обокрали, то твоя вина в том что ты забыл о безопасности, но от этого твой дом, телевизор и кухонный гарнитур не переходят автоматически к тому, кто вошел в твой дом через незапертуя дверь и обокрал квартиру.
5. Инвестиции в децентрализацию - это прежде всего доверие, именно оно двигает развитие идеи и проектов с ней (децентрализацией) связанных, вложенные деньги являются формой доверия, поэтому на текущем этапе инвесторам необходимо вернуть именно доверие.
6. Т.к. в данном случае доверие это инвестированные средства, то их нужно вернуть туда, откуда они были украдены, показав что в критической ситуации сообщество может адекватно реагировать, не подменяя понятия децентрализации и критической ошибки на этапе становления системы.

По поводу дальнейших событий (ИМХО):

1. Эфиру ничего не угрожает, т.к. он не скомпрометирован, 2-3 недели и новый хай по $ и битку увидим, а после уполовинивания битка пойдем выше.
2. После софт-хард форка (скорее всего его проведут) команда проекта theDAO продолжит свою деятельность по созданию DAO Link. Часть инвесторов выведут токены в эфир, полагаю вывод токенов будет сопровождаться их сжиганием. Часть инвесторов токены выводить не будут, думаю что останется 60-70% токенов от общего числа сгенерированных.
3. Полную ликвидацию текущего смарт-контракта (если не учитывать что все перенесут в новый, а этот уберут за ненадобностью) и уж тем более проекта TheDAO рассматриваю как крайне маловероятную.
4. Возможно последует создание нового контракта, созданного с учетом код-аудита, в этот контракт переместят все оставшиеся токены.
5. Дальнейший подход с написанию смарт контрактов будет сопровождаться серьезным аудитом кода, постепенно в течение 2-3 месяцев увидим неплохой рост цены токенов DAO, что просигнализирует о восстановлении доверия.
6. Последует еще большее укрепление ДАО - экосистемы т.к. новые DAO уже будут учитывать ошибки пионеров theDAO.
7. Как и следовало ожидать развитие идеи продолжится, нынешний взлом будет рассматриваться как событие оказавшее замедляющее влияние на развитие института ДАО, насколько замедляющее - у нас есть шанс увидеть это в ближайшее время, а также повлиять.
legendary
Activity: 2646
Merit: 1141
June 19, 2016, 05:49:32 AM
Кто хозяин в ДАО по идеи?

Держатели ДАО токенов.

Так, вот. Я считаю, что само правильно это всеобщее голосование держателей. Отдавать деньги или нет. И сделать как решат держатели.

Думаю, это правильно. И если у держателей все нормально с головой, то денег они не отдадут.
Меня другое интересует - сейчас каждое разделение к такой фигне будет приводить?
Контракт как-то можно пофиксить? Насколько я понимаю, это не сделано, т.к. по идее контракт абы кому изменить нельзя.
Как я себе представлял - контракт можно изменить голосованием, но что-то никто этим походу не занимается. Ждут когда еще один умник выведет  несколько лямов?
legendary
Activity: 1974
Merit: 1160
June 19, 2016, 05:40:22 AM
Кто хозяин в ДАО по идеи?

Держатели ДАО токенов.

Так, вот. Я считаю, что само правильно это всеобщее голосование держателей. Отдавать деньги или нет. И сделать как решат держатели.
member
Activity: 84
Merit: 10
June 19, 2016, 05:11:54 AM
Децентрализация - миф. Как бы ни было - будет круто!

Пиши исчо, как бы нибыло, но звучит круто )
legendary
Activity: 910
Merit: 1000
June 19, 2016, 05:05:03 AM
Почему сейчас DAO стоит 60 % от стоимости Eth? Huh
Потому что 30 с лишним процентов всего эфира взломщик из TheDAO вывел.
Вроде проблему должны решить и эфирки вернуть? Значит, инвесторы не верят?
доверие к проекту подорвано, вот и сливают .
А насчет возврата эфира- палка о двух концах. Вроде хорошо, что вернут. А с другой стороны это уже не децентрализация, это подрывает основы криптовалюты.


Те когда пампер выносит какую-то монету это не подрывает, когда размер блока обсуждают в первую очередь с владельцами китайских пулов, это не подрывает. Децентрализация заканчивается там где начинаются большие деньги Grin
Pages:
Jump to: