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Topic: Departamento de Finanças de NY investigando a Paxos (emissora da BUSD) (Read 348 times)

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Agora a duvida que paira no ar: Os 8 bilhões de dólares atuais do marketcap são BUSD( Paxos-ETH) ou também estão incluídos nessa conta os BUSD-Pegs Huh? É o total de BUSDs emitidos ?? Estou muito confuso.  Shocked Shocked Roll Eyes Shocked


Em teoria os BUSD-pegs só existem quando existe um BUSD(eth) equivalente,  então eles não estão incluídos (ou daria no mesmo, pq um so existe a partir do outro). O marletcap total é dos busd (eth)

Apesar do CZ já ter admitido que houve momentos em q ele saiu emitindo BUSD-peg em maior quantidade do que o busd existente.

Edit: estranhamente, olhei coinmarketcap.com e a aba "contracts" mostra os busd de outras chains tb.

Olhando o report da paxos (abaixo) eles falam em 10 bi busd, o que seria maior que o mostrado no coinmarketcap.com

https://paxos.com/wp-content/uploads/2023/03/BUSD-Monthly-Stablecoin-Reporting-February-2023.pdf
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Agora a duvida que paira no ar: Os 8 bilhões de dólares atuais do marketcap são BUSD( Paxos-ETH) ou também estão incluídos nessa conta os BUSD-Pegs Huh? É o total de BUSDs emitidos ?? Estou muito confuso.  Shocked Shocked Roll Eyes Shocked
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E o marketcap caiu já cerca de 50% do topo, de qcordo com o coinmarketcap.com

Mas o marketcap tem vindo a desde desde o final do ano passado. Todo o mercado das stablecoins ficou afetado desde os acontecimentos com o Terra.
Agora a Binace sofre esta confusão com a Paxos, então vai ficar piores para eles.

Eu não me surpreenderia que a Binance desista da sua stablecoins. Mas, acredito que não o vá fazer, por uma questão de orgulho.
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E o pessoal começou a sacar os busd.

Ainda é relativamente pouco, mas foram 6bi rapidamente.

Quote
https://www.infomoney.com.br/mercados/usuarios-resgatam-us-6-bi-da-binance-usd-busd-apos-anuncio-de-fim-de-emissoes/

Investidores se livraram de cerca de US$ 6 bilhões na criptomoeda Binance USD (BUSD), segundo dados do agregador de mercado CoinGecko, após a emissora Paxos anunciar que interromperia as emissões, há duas semanas.

Caso esse imbróglio não se resolva , é possível que dentro de uns meses/anos o usdt tome esse espaço, ou até o usdc.

E o marketcap caiu já cerca de 50% do topo, de qcordo com o coinmarketcap.com

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A Coinbase anunciou que vai deslistar a BUSD à partir do dia 13 de Março para "atender os padrões de listagem" da exchange. A BUSD dos clientes vai continuar sendo sacável depois dessa data, mas não vai mais poder ser comprada e nem vendida.

https://twitter.com/CoinbaseAssets/status/1630236377622228994
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Qual deve ser a diferença de lastro da USDP e da BUSD? O que ocorreria se comparassemos as duas? As críticas e problemas que recaem sobre uma não cairiam sobre outra? Tudo aparece que ocorr parece que é impulsionado não pela aplicação e análise de críterios operacionais pra fins de adequações, mas sempre de ''alguem falou'' e um regulador foi la e comprou a briga e fez-se um bode expiatorio e os aprendizados, criticas ou pormenores não são considerados para o ''grupo'' do ativo, só  ao ativo em si.

Não acredito que seja por conta do lastro ou parte técnica

Acho q é mais o regulador punindo um regulador que abusou ou fez mal uso de uma licença  (se associando com a binance que emitiu tokens sem lastro usando o nome da paxos, regulada)
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Como assim? Ambas são lastreadas pela mesma empresa (Paxos). No caso a BUSD-binance que é diferente, pois é lastreado em BUSD, que é lastreado em USD. Ao invés de ser lastreado diretamente em USD.

Pois é...  Lips sealed
Com tanto USD um cara até se baralha.  Roll Eyes

Nesse caso, é tudo igual. A BUSD foi encomendada pela Binance.

TryNinja, você podia ir a Paxos e pedir para lastrar uns TryUSD. Cool
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Isso não é super estranho pra vocês? Eu tenho a impressão que nunca se é levado em conta as caracteristicas técnicas nas questões. Qual deve ser a diferença de lastro da USDP e da BUSD? O que ocorreria se comparassemos as duas? As críticas e problemas que recaem sobre uma não cairiam sobre outra? Tudo aparece que ocorr parece que é impulsionado não pela aplicação e análise de críterios operacionais pra fins de adequações, mas sempre de ''alguem falou'' e um regulador foi la e comprou a briga e fez-se um bode expiatorio e os aprendizados, criticas ou pormenores não são considerados para o ''grupo'' do ativo, só  ao ativo em si.
Eu acredito que mude apenas o nome, como se eles organizassem os ativos dessa forma:

Stables em dólar em circulação:
$5b BUSD
$1b USDP

Lastro de stables em dólar:
$6b

Aí enviando 10 BUSD ou 10 USDP, eles simplesmente destroem a moeda e te mandam 10 USD.

Lembrando que o lastro (ou a falta de lastro) da BUSD não é o problema, e sim a situação onde a Binance estava criando BUSD-binance de forma irresponsável.

(especulação)



Na pratica, a única diferença é que são lastradas por empresas diferenças. Depende qual é a empresa em quem você mais confia para comprar.
Como assim? Ambas são lastreadas pela mesma empresa (Paxos). No caso a BUSD-binance que é diferente, pois é lastreado em BUSD, que é lastreado em USD. Ao invés de ser lastreado diretamente em USD.
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Isso não é super estranho pra vocês? Eu tenho a impressão que nunca se é levado em conta as caracteristicas técnicas nas questões. Qual deve ser a diferença de lastro da USDP e da BUSD?

Resposta simples: nenhuma.
Na pratica, a única diferença é que são lastradas por empresas diferenças. Depende qual é a empresa em quem você mais confia para comprar.
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De acordo com a empresa, você tem pelo menos até Fevereiro de 2024 para trocar seus BUSD por USD: https://twitter.com/PaxosGlobal/status/1625091645212352515

Detalhe que a USDP (stable "original" da Paxos) continua operando normalmente.

Isso não é super estranho pra vocês? Eu tenho a impressão que nunca se é levado em conta as caracteristicas técnicas nas questões. Qual deve ser a diferença de lastro da USDP e da BUSD? O que ocorreria se comparassemos as duas? As críticas e problemas que recaem sobre uma não cairiam sobre outra? Tudo aparece que ocorr parece que é impulsionado não pela aplicação e análise de críterios operacionais pra fins de adequações, mas sempre de ''alguem falou'' e um regulador foi la e comprou a briga e fez-se um bode expiatorio e os aprendizados, criticas ou pormenores não são considerados para o ''grupo'' do ativo, só  ao ativo em si.
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~~

Certo. Mas o BUSD existe porque a Binance encomendou a Paxos, logo é um produto feito para a Binance.
Claro que se a Binance deixar esse produto, a Paxos arranjara quem cuide dele novamente, pelo menos até ser 100% queimado.

Como o dono da plantação de milho. Chega-la um supermercado e faz um contrato de exclusividade, o cara não pode vender para terceiros. Mas, se o supermercado cancelar o contrato, o cara vai ter de vender a outros.
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A própria Paxos ou até mesmo Binance será que não teriam uma boa "reserva" de BNB para suprir essa demanda e tentar regularem sozinhas a paridade da moeda sem a necessidade de emitir novos tokens? ...me desculpem se eu estiver falando besteira.

Usar BNB para isso é basicamente um golpe, uma piramide. Foi por isso que a FTX explodiu.

As reservas, os ativos de uma corretora, devem ser coisas que tem valor fora dela. Especialmente no caso de uma stable coin. Imagina se o BNB cai, vc aceitaria perder o valor do BUSD?

As questões que eu levantei, era na questão de que algo dramático acontecer a Binance, se os fundos BUSD estavam seguros. Na realidade estão, porque é a Paxos que garante esse par 1:1 (esqueçam os outros tokens da treta criados pela Binance, não estou a falar disso). Mas, o mais provável, é que a Paxos só poderá converter o BUSD para USD por ordem judicial, visto que o BUSD pertence a Binance. Então o cliente final, terá sempre de esperar para conseguir essa conversão.

Isso não tem nada a ver com ordem judicial. Cada empresa é feita para um tipo de cliente e um volume de operação.

Como falei no caso da plantação do milho, o cara que tem 5 hectares de plantação de milho ele não quer vender 1 milho de cada vez. Quem faz isso é o super mercado.

Como amplamente provado nesse tópico, a Paxos faz em torno de 150 operações por dia, sendo 99% delas acima de 1 milhão de reais por lote (com raros valores "bem baixos de 15 mil dólares).

Agora imagina, quantas transaçoes bancarias eles fazem por dia. Devem ser pouquissimas, essas 150 transacoes podem ser todas da mesma pessoa juridica ainda.

Se forem 50 mil pessoas por dia la pedir 30 USD na sua conta, o sistema deles nao vai aguentar pq nao foi projetado pra esse tipo de demanda. Quem se preparou pra isso foi a binance.

Embora possa ser possível tirar 30 USD da Paxos, acho bem difícil voce conseguir, a não ser que pague taxas altas de KYC, envie documentos da sua vida inteira tipo imposto de renda etc. E se voce conseguir, vai ser o único cliente de lá sacando 30 usd, pois 15 mil USD lá já é uma anormalidade.

A Paxos tem como cliente a Binance, e não o varejo.
É só uma questão de bom senso mesmo.

Se a binance quebrar, a Paxos vai abrir outra forma (talvez até uma subsidiaria ou então uma parceria com outra exchange) para atender o varejo.


E o USDC e a USDT funcionam exatamente da mesma forma
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Mas, neste caso (que originou este tópico) a Paxos foi "proibida" de lastrear mais BUSD. Ela pode trocar o BUSD existente, mas não pode imitir novo, correto?
Exatamente. Se você tem BUSD, ainda pode trocar ele 1:1 por USD. Você só não pode mais criar BUSD depositando USD na Paxos.

De acordo com a empresa, você tem pelo menos até Fevereiro de 2024 para trocar seus BUSD por USD: https://twitter.com/PaxosGlobal/status/1625091645212352515

Detalhe que a USDP (stable "original" da Paxos) continua operando normalmente.
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Se algo acontecer com a Binance mas a Paxos se manter firme e forte, o BUSD-paxos vai seguir sendo lastreado. Já as suas BUSD-binance tem um grande risco de acabar sendo congeladas, pois nela há a contraparte extra da Binance. Por isso acho errado nomear tudo como "BUSD" e pronto acabou.

Mas, neste caso (que originou este tópico) a Paxos foi "proibida" de lastrear mais BUSD. Ela pode trocar o BUSD existente, mas não pode imitir novo, correto?
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Vamos voltar a Paxos... e analisando o que vocês foram dizendo.
Era sobre a Paxos que eu estava tentando falar mesmo. Tongue

A Paxos criou a BUSD por encomenda da Binance. Então, teoricamente, só a Binance é que tem o direito de comprar/vender BUSD da Paxos. Caso contrario, qualquer grande instituição poderia chegar lá e comprar BUSD, coisa que não acontece.
Não sei se é assim que acontece, mas acredito que não. Aqui na minha conta (pessoal) da Paxos aparece para comprar BUSD, então acredito ser totalmente possível para todo mundo. No papel é tudo a mesma coisa na visão da Paxos, só mudando o nome, contrato, e ticker da stable.

O que eu vi muito no mercado é que as instituições focam na USDT, que realmente é focada nos hedge funds e trading firms, e na USDC por conta dos VCs. A BUSD parece ser mais para os usuários da Binance (dã).

As questões que eu levantei, era na questão de que algo dramático acontecer a Binance, se os fundos BUSD estavam seguros. Na realidade estão, porque é a Paxos que garante esse par 1:1 (esqueçam os outros tokens da treta criados pela Binance, não estou a falar disso). Mas, o mais provável, é que a Paxos só poderá converter o BUSD para USD por ordem judicial, visto que o BUSD pertence a Binance. Então o cliente final, terá sempre de esperar para conseguir essa conversão.
Então, por isso eu bati bastante na tecla do BUSD-paxos =/= BUSD-binance e tentei deixar bem claro a diferença entre as duas.

Se algo acontecer com a Binance mas a Paxos se manter firme e forte, o BUSD-paxos vai seguir sendo lastreado. Já as suas BUSD-binance tem um grande risco de acabar sendo congeladas, pois nela há a contraparte extra da Binance. Por isso acho errado nomear tudo como "BUSD" e pronto acabou.


Em caso de stablecoins o que mais ocorre é o deppeg pois o pessoal corre pra vender pra não correr riscos e pode diminuir por algum tempo (ou não) o valor da moeda, dependendo da rapidez ou volume que os usuários negociam e disponibilização da moeda pelo emissor.

Outra coisa, é... para quem tem nervos de aço e acredita que tudo isso possa se resolver sem grandes problemas em algum tempo, não seria também uma boa oportunidade para lucrar com essa oscilação? Já vimos caso de gente que ganhou muita grana fazendo "trading com stables", quem sabe esse seja um bom momento. (ou tô fora, com certeza, foi só uma dica para quem é fodão).
Se mantendo 1:1 e sendo possível fazer o redeem, ela nunca vai perder o peg por muito tempo. Cada centavo que ela perde de valor é uma oportunidade maior de arbitragem (compra BUSD por $0.95 -> manda para a Paxos -> redeem por $1. Lucro de 5%!)


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Em caso de stablecoins o que mais ocorre é o deppeg pois o pessoal corre pra vender pra não correr riscos e pode diminuir por algum tempo (ou não) o valor da moeda, dependendo da rapidez ou volume que os usuários negociam e disponibilização da moeda pelo emissor.

A própria Paxos ou até mesmo Binance será que não teriam uma boa "reserva" de BNB para suprir essa demanda e tentar regularem sozinhas a paridade da moeda sem a necessidade de emitir novos tokens? ...me desculpem se eu estiver falando besteira.

Outra coisa, é... para quem tem nervos de aço e acredita que tudo isso possa se resolver sem grandes problemas em algum tempo, não seria também uma boa oportunidade para lucrar com essa oscilação? Já vimos caso de gente que ganhou muita grana fazendo "trading com stables", quem sabe esse seja um bom momento. (ou tô fora, com certeza, foi só uma dica para quem é fodão).
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Estou gostando do debate de vocês.   Cool
Começaram a divagar de mais para a pergunta/observação que eu fiz inicialmente. Talvez também não tenha sido muito especifico na minha ideia.  Tongue
É que no fundo ambos estão certos.

Vamos voltar a Paxos... e analisando o que vocês foram dizendo.

A Paxos criou a BUSD por encomenda da Binance. Então, teoricamente, só a Binance é que tem o direito de comprar/vender BUSD da Paxos. Caso contrario, qualquer grande instituição poderia chegar lá e comprar BUSD, coisa que não acontece.

As questões que eu levantei, era na questão de que algo dramático acontecer a Binance, se os fundos BUSD estavam seguros. Na realidade estão, porque é a Paxos que garante esse par 1:1 (esqueçam os outros tokens da treta criados pela Binance, não estou a falar disso). Mas, o mais provável, é que a Paxos só poderá converter o BUSD para USD por ordem judicial, visto que o BUSD pertence a Binance. Então o cliente final, terá sempre de esperar para conseguir essa conversão.

Depois verifiquei que a Paxos também tem uma stablecoin - USDP. Então será essa que qualquer pessoa poderá comprar/vender na sua plataforma, e não a da Binance.

Resumindo, a Paxos é a fabrica da BUSD, que foi encomendada pela Binance. O produto só pertence a Binance e mais ninguém pode pedir a Paxos para fabricar mais BUSD sem ser a Binance. Como também não deverá poder ir diretamente a Paxos vender o seu BUSD. Esse tipo de transação deve ser exclusivo da Binance.


Ou eu, no meio disto tudo, estou apenas a divagar e não é nada disto.  Roll Eyes

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Tem algumas de quantias bem baixas que podem muito bem ser de pessoas físicas. Alguns exemplos:

15k BUSD https://etherscan.io/tx/0x0c9cfc756fe3344e811a249efcc1a47eb7a893dc9c184d0d23c88dca18e2c97c

Quantia bem baixa de 15 k usd.
É pq vc faz compra na Champs-Élysées, mas em nenhum lugar do mundo isso é bem baixo.

Ainda acha que estou errado é isso não foi projetado pra pessoa Jurídica né  Cheesy

Mas entendi seu ponto. Se a binance a acbar  temos um ótimo gateway para pequenos valores de  15 k usd pro pessoa fisica (vc ainda nem sacou, nem sabemos o que pode vir de taxa kyc etc)

Edit:
Pra você ter ideia dos valores para pessoas normais , estou comprando esse ativo aqui que vende apenas no mercado OTC  , que já é considerado um tipo de atacado:
https://br.investing.com/equities/uranium-partc-corp

olha o otc na pagina.
a negociacao comeca em 100 lotes  , 1270 usd. isso numa bolsa de valores americana, nao e brasil nao. 1200 ja e considerado alt9
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Todos os volume dessa transação de na casa de centenas de milhares de dólares pra cima. Isso não é pessoa física.

Não tem pessoa fisica fazendo . Se for ,é em nível de atacado.
Tem algumas de quantias bem baixas que podem muito bem ser de pessoas físicas. Alguns exemplos:

15k BUSD https://etherscan.io/tx/0x0c9cfc756fe3344e811a249efcc1a47eb7a893dc9c184d0d23c88dca18e2c97c
10k BUSD https://etherscan.io/tx/0x00996814e26a8e79c2ce5861054d68b7f17efc1328a11ae382e17455db3daad5
1,2k BUSD https://etherscan.io/tx/0x311d04f01e9011f303375a3bdf7f9d63377780491051320ce8fef2af4543ea62
680 BUSD https://etherscan.io/tx/0x4674812cc0d94a4f3c3f25d338d5f6682a5a4b19233d3c459d364a85723e0b74

De qualquer forma, eu não sou varejo/instituição e consigo fazer o mesmo processo pelo site da Paxos, como evidencia o meu screenshot acima (criei até a conta nomeada "PERSONAL").

Como dito, é possível.

O user comum vai preferenciar uma compra/venda ao invés de um mint/redeem pois para ele não tem diferença na prática e acaba sendo mais conveniente. Mas............ é possível. Cheesy

terceira vez dizendo isso, mas.... novamente... o importante é ter a possibilidade para o caso em que tudo der errado...
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Só nas últimas 24 horas foram 174 transações enviadas de BUSD (e uns pingados de USDP) para o redeem da Paxos.

Todos as transações desse endereco sao na casa de centenas de milhares de dólares pra cima. Isso não é pessoa física.

Não tem pessoa fisica fazendo . Se for ,é em nível de atacado.
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