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Topic: Departamento de Finanças de NY investigando a Paxos (emissora da BUSD) - page 2. (Read 396 times)

legendary
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pois e. voce nao conhece ngm que faz isso, nao existe report de quantas pessoas fazem isso, a circle so faz via coinbase e a tether nao faz no varejo.
Na verdade a beleza da blockchain é poder ver isso acontecendo ao vivo.

https://etherscan.io/address/0xe25a329d385f77df5d4ed56265babe2b99a5436e#tokentxns

Só nas últimas 24 horas foram 174 transações enviadas de BUSD (e uns pingados de USDP) para o redeem da Paxos.

A Tether, novamente, eu sempre concordei que é para instituições. A Circle também é, mas só vou dar 50% do braço a torcer com ela, pois pela Coinbase você fala diretamente com o processo de mint/redeem.


dai voce diz que e poossivel fazer mesmo assim, diz q minha afirmacao de que "ngm faz pq nao foi feito pra isso" e somente minha opiniao.
Mas não é? Eu criei a conta na Paxos e consigo usar normalmente.

Print de agora:




por isso q nao adianta discutir com voce. quer estar certo mesmo sabendo que esta errado.
Eu sigo acreditando que estou certo, por isso não tenho como admitir algo que não concordo. Não é de se esperar estar certo sempre.


Uma coisa é não ter sido feita para isso, outra é ser melhor ou mais comum fazer por outro lugar. Se é possível, já está bom para mim (de novo vou ter que citar o "para caso dê tudo errado).
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bitcoindata.science
Eu não diria que é senso comum a afirmação de não ser possível (ou talvez super dificil) conseguir sacar USDC e BUSD 1:1 direto na emissora. Está mais para a sua opinião (na minha opinião Cheesy)

pois e. voce nao conhece ngm que faz isso, nao existe report de quantas pessoas fazem isso, a circle so faz via coinbase e a tether nao faz no varejo.

dai voce diz que e poossivel fazer mesmo assim, diz q minha afirmacao de que "ngm faz pq nao foi feito pra isso" e somente minha opiniao.

por isso q nao adianta discutir com voce. quer estar certo mesmo sabendo que esta errado.

na verdade sua pequena pesquisa ja mostrou que a circle e a tether sao pra atacado, entao 2/3 das 3 maiores sao somente pro atacado mesmo.
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Você realmente acha que dizer que dá para sacar USDC e BUSD 1:1 direto na emissora é uma "extraiordinary claim"? Eu diria que é o contrário. Não ter proibições especificas é mais amplo e menos opinitativo do que afirmar uma limitação especifica ("criado para instituições").

Enfim, eu concordei que a Tether é feito para instituições, tanto que já houveram discussões aqui sobre a dificuldade de usar o sistema deles (e as taxas para o redeem). É até um dos motivos para ela ser separada das outras stables em todo lugar:

[...] Aliás, o motivo para o USDT não fazer parte dessa cesta é que: 1) ele tem uma taxa extra para a redenção; 2) o processo de mint/redenção não funciona 24/7 igual as outras.


Mas eu estava falando sobre a facilidade da Paxos e da Circle (note que não tinha citado a USDT):

- A Paxos tem um tipo de conta institucional e uma conta PESSOAL (pessoa física) https://help.paxos.com/hc/en-us/articles/360049997172-Create-a-Personal-Paxos-Account
- Tipos de deposito e saque sem taxas pela Silvergate (SEN): https://help.paxos.com/hc/en-us/articles/360042321231-Deposit-Withdrawal-Fees
- Não aparenta ter um mínimo, pois você pode depositar e depois só sacar via a Silvergate: https://paxos.com/2020/06/02/how-quickly-can-i-create-or-redeem-stablecoins/
- Geralmente é mais fácil usar as exchanges pois é um passo a menos para todo mundo. Se eu compro BUSD, geralmente já quero ela na exchange. Mas o importante é ter a possibilidade, e não de fato usar (como eu falei, para o caso em que tudo dê errado).
- Eu criei uma conta aqui por curiosidade e ela ela já foi confirmada (só tive que enviar foto da minha identidade). Vou voltar com mais informações. Cheesy

- A Circle em sí de fato parece ser só para instituições.
- A Coinbase é 50% da Circle (junto à Centrum), então acho que, enquanto dá para dizer que ela é uma exchange convencional possibilitando o acesso ao USDC, eu diria que é algo bem próximo.
- Por meio da Coinbase você consegue destruir e criar USDC diretamente para/da a sua conta bancária, então acaba sendo quase a mesma coisa (lembrando que as outras exchanges você apenas compra e vende USDC de e com outras pessoas - o que exige oferta, demanda, e volume -, não cria/destroi).

se voce chegar numa plantacao de milho e tenho certeza de que você vai conseguir comprar  um milho lá. Mas se 10 mil pessoas forem cada uma comprar um milho em algum momento vai surgir a pergunta " cadê o super mercado.?"

Você precisa de provas ou fontes pra explicar a história do milho? É melhor comprar milho no supermercado ou na plantacao a 500km da Tua casa?
Sinceramente, não entendi super bem essa sua frase, mas parece um falso equivalente.

Você basicamente diz que a dificuldade entre comprar milho à 500km da tua casa em comparação com comprar no supermercado próximo é a mesma dificuldade de comprar BUSD na Binance ao invés da Paxos.

É uma hiperbole que extrapola qualquer medida de comparação. Entre criar uma conta na Binance e criar uma conta na Paxos são "dois palitos", até por que ambas exigem a verificação da conta para trocar uma stable por fiat ou vice versa. Além de eu não precisar andar +500km pra "chegar" na Paxos (Grin).



a sua alegacao improvavel requer uma prova igualmente improvavel para ser verdadeira. nao e a minha contra argumentacao que precisa ser extraordinaria, mas a sua, pois eu estou falando obvio e o senso comum, e voce nao.
Eu não diria que é senso comum a afirmação de não ser possível (ou talvez super dificil) conseguir sacar USDC e BUSD 1:1 direto na emissora. Está mais para a sua opinião (na minha opinião Grin)

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bitcoindata.science
Você falou sem mais nem menos que "foi feito principalmente para instituições", ai eu pedi o motivo de você ter dito isso. Leu em algum lugar? Foi o CEO que disse? É literalmente só responder. Huh

Se não tem uma fonte propriamente dita para linkar, é só dizer que é a sua opinião, que é como você entende, etc... Ai a discussão acaba na mesma hora...



Bem, eu e você temos anos e anos em criptomoedas. Eu tenho certeza de que você,  nem eu, nem ngm q comhecemos nunca foi na circle ou na tether ou na paxos fazer redeem de usd.
Mas tenho certeza que a binance já foi. Ou a Kraken.



se voce chegar numa plantacao de milho e tenho certeza de que você vai conseguir comprar  um milho lá. Mas se 10 mil pessoas forem cada uma comprar um milho em algum momento vai surgir a pergunta " cadê o super mercado.?"

Você precisa de provas ou fontes pra explicar a história do milho? É melhor comprar milho no supermercado ou na plantacao a 500km da Tua casa?



meu ponto e:

a pessoa fisica nao tem o comportamento que  voce diz ser possivel.

ou seja  voce esta fazendo uma alegacao improvavel, e vc quer q eu prove o oposto? a ordem e inversa , conforme o Carl Sagan.

a sua alegacao improvavel requer uma prova igualmente improvavel para ser verdadeira. nao e a minha contra argumentacao que precisa ser extraordinaria, mas a sua, pois eu estou falando obvio e o senso comum, e voce nao.

provavelmente, vc vai pesquisar e esbarrar em taxas e volumes impeditivos para a pessoa fisica.



https://cryptoslate.com/you-can-redeem-tether-usdt-11-on-tether-to-but-theres-a-catch/
Quote
How to redeem on Tether’s website

To redeem Tether for fiat currency, users must go through a few steps before sending it to their bank account. However, there is a big catch that Tether fails to put in its marketing; users have to pay $150 for “verification,” and the minimum transaction amount is $100,000.

Ou seja, precisa pagar 150 usd para verificar a conta, e depois precisa negociar no mínimo 100k USDT por ordem.

Isso é literalmente a definição de atacadista.

Então, joker_josue, melhor is na corretora mesmo.

Mesmo com 100k usd, vc ainda economizar 150 de kyc.
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Mas pessoa física não faz isso joker. Vc vai até uma corretora qualquer e troca.

Eu sei que não. Apenas questionei num cenário radical, da Binance "desaparecer".


Sinceramente, se a Binance desaparecer, acredito que será o caos para as criptomoedas. Um cenário muitíssimo pior do que foi a Mt.Gox.  Então vai um conselho: Não mantenha todo o seu patrimônio em criptomoedas. Mantenha uma pequena parte. Não venda sua morada para comprar criptomoedas. Shocked Shocked
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O caminho é bom existir, mas não foi projetado pra isso.
O cliente da paxos/circle/tether é principalmente institutional, eles não tem capacidade de ficar lidando com microtransacoes.
Discordo, até por que qualquer cliente dos EUA consegue facilmente fazer o 1:1 de USDC com USD.

Com base em que você afirma categoricamente que ele "não foi projetado pra isso"? Huh

Ah cara , vc que está com uma ideia maluca ,prove aí ue. Seu exemplo já foi falho pq a circle usa a infra da coinbase.

Cria uma conta lá na paxos na circle e na tether e use a vontade pra trocar usd por stables. Grin
dai voce nos relata aqui sua experencia.

Nem quero entrar em outra discussão do tipo "identidade do satoahi revelada", "trocar stablen coin no emissor", "mineradores são custodiantes"

bitmover, por favor, tente aprender a aceitar os pontos diferentes e saber conversar. Ninguém é seu inimigo aqui que quer te refutar a qualquer ponto, é uma discussão comum como qualquer outra. Huh

O fato de poder usar a Coinbase de intermediario não nega a possibilidade de usar a Circle diretamente.

Você falou sem mais nem menos que "foi feito principalmente para instituições", ai eu pedi o motivo de você ter dito isso. Leu em algum lugar? Foi o CEO que disse? É literalmente só responder. Huh

A minha experiência é que dá para fazer o redeem da USDC normalmente (sendo dos EUA), pois já vi vários relatos só scrollando pelo Twitter. É errado eu pensar isso e perguntar o motivo de você achar o contrário?

Se não tem uma fonte propriamente dita para linkar, é só dizer que é a sua opinião, que é como você entende, etc... Ai a discussão acaba na mesma hora...


edit: E o caso da Tether realmente é fortemente feito para instituições, já que eles dificultam o saque. Mas esse não parece ser o caso da Paxos e Circle (que era o foco aqui).
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O caminho é bom existir, mas não foi projetado pra isso.
O cliente da paxos/circle/tether é principalmente institutional, eles não tem capacidade de ficar lidando com microtransacoes.
Discordo, até por que qualquer cliente dos EUA consegue facilmente fazer o 1:1 de USDC com USD.

Com base em que você afirma categoricamente que ele "não foi projetado pra isso"? Huh

Ah cara , vc que está com uma ideia maluca ,prove aí ue. Seu exemplo já foi falho pq a circle usa a infra da coinbase.
voce esta querendo usar uma infra de atacado pro varejo. simples assim


Cria uma conta lá na paxos na circle e na tether e use a vontade pra trocar usd por stables. Grin
dai voce nos relata aqui sua experencia.


Nem quero entrar em outra discussão do tipo "identidade do satoshi revelada", "trocar stablecoin no emissor", "mineradores são custodiantes"
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O caminho é bom existir, mas não foi projetado pra isso.
O cliente da paxos/circle/tether é principalmente institutional, eles não tem capacidade de ficar lidando com microtransacoes.
Discordo, até por que qualquer cliente dos EUA consegue facilmente fazer o 1:1 de USDC com USD.

Com base em que você afirma categoricamente que ele "não foi projetado pra isso"? Huh

Ou seja, a circle já repassou pra exchange esse servioc. Quem lida com varejo é exchange.
É um dos caminhos, afinal elas são parceiras diretas (e a USDC é a whitelabel da Coinbase). Na Circle você também consegue fazer isso.
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Mas pessoa física não faz isso joker. Vc vai até uma corretora qualquer e troca.
Pessoa física não faz isso ATÉ que o ecossistema colapse e toda exchange morra ou perda a liquidez. Ai que você agradece a possibilidade de ir direto ao emissor para sacar o seu dinheiro. Dependendo das taxas que a Paxos cobra e a quantia, também deve valer mais a pena ir direto com eles.

O caminho é bom existir, mas não foi projetado pra isso.
O cliente da paxos/circle/tether é principalmente institutional, eles não tem capacidade de ficar lidando com microtransacoes.

 e uma situação de todas as exchanges morrerem ou perderem a liquidez  é tão provável quanto um ataque zombi. Se isso rolar, beleza   claro que é bom ter a paxos e eles vão se preparar pra isso. (Edit podem até ter, mas não foram projetado pra isso)

Eu mesmo vejo direto pessoas postando fotos do redeem de USDC (da Circle) diretamente pela Coinbase.

Ou seja, a circle já repassou pra exchange esse servioc. Quem lida com varejo é exchange.
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Mas pessoa física não faz isso joker. Vc vai até uma corretora qualquer e troca.

Eu sei que não. Apenas questionei num cenário radical, da Binance "desaparecer".

Alem disso, a Paxos teve ter um contrato da Binance, para só fazer trocas diretamente com eles, de modo a evitar terceiros comprarem BUSD.
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Mas pessoa física não faz isso joker. Vc vai até uma corretora qualquer e troca.
Pessoa física não faz isso ATÉ que o ecossistema colapse e toda exchange morra ou perda a liquidez. Ai que você agradece a possibilidade de ir direto ao emissor para sacar o seu dinheiro. Dependendo das taxas que a Paxos cobra e a quantia, também deve valer mais a pena ir direto com eles.

Eu mesmo vejo direto pessoas postando fotos do redeem de USDC (da Circle) diretamente pela Coinbase.
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~~

~~

Gostei da explicação dos dois! Obrigado.
Um explicou o funcionamento, o outro o problema existente. Fiquei esclarecido, obrigado.



TryNinja só fiquei com uma duvida, se tiver o BUSD emitido pela Paxos, posso ir até a porta da Paxos e pedir para trocar?

Mas pessoa física não faz isso joker. Vc vai até uma corretora qualquer e troca.

Somente exchanges que compram busd e trocar busd por usd.

Mas tem na página deles:
https://paxos.com/2020/06/02/how-quickly-can-i-create-or-redeem-stablecoins/

Quote
How quickly can I create or redeem stablecoins?

Paxos treats USDP and BUSD as USD on our platform. That means you can instantly get USD when you deposit stablecoins. You can then withdraw your funds as USD.

Você pode fazer isso, mas não tem razao para tal. Deve ser mais burocratico
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TryNinja só fiquei com uma duvida, se tiver o BUSD emitido pela Paxos, posso ir até a porta da Paxos e pedir para trocar?
Sim. Só não sei a dificuldade e se qualquer pessoa de qualquer país pode, se precisa de KYC, etc... mas é pra ser 1:1 com a Paxos. Já qualquer um da Binance (i.e BUSD na BNB) teria que primeiro ser trocado por BUSD na ETH (que é a do Paxos).
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Gostei da explicação dos dois! Obrigado.
Um explicou o funcionamento, o outro o problema existente. Fiquei esclarecido, obrigado.



TryNinja só fiquei com uma duvida, se tiver o BUSD emitido pela Paxos, posso ir até a porta da Paxos e pedir para trocar?
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De novo, qual a diferença? A diferença é que o BUSD-binance não pode NUNCA ser trocado por USD, enquanto o BUSD da Paxos (verdadeiro) pode. Portanto um é BUSD e outro não é.
Mas quem tem BUSD está sempre dependente da Binance, certo?
Ou, quem tem BUSD pode chegar a Paxos e pedir os seus USDs?

Acho que são palavras demais para explicar uma coisa simples.

1 - a binance fez parceria com a paxos para emitir uma stablecoin,  BUSD.

2 - Paxos teve permissão pra emitir a rede Ethereum

3 - Binance emitiu BUSD-binance na rede BNB, dizendo que seria um peg 1:1 com Busd.

4 - binance foi pega emitindo mais Busd na rede Bnb e tron do que existem na rede Ethereum

5 - sec foi em cima exigindo e explicações da paxos sobre o que a binance está fazendo.
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De novo, qual a diferença? A diferença é que o BUSD-binance não pode NUNCA ser trocado por USD, enquanto o BUSD da Paxos (verdadeiro) pode. Portanto um é BUSD e outro não é.

Mas quem tem BUSD está sempre dependente da Binance, certo?
Ou, quem tem BUSD pode chegar a Paxos e pedir os seus USDs?
Existe:

BUSD-paxos = token na ETH, criado pelo contrato da Paxos, emitido pela Paxos, é aceito pela Paxos em troca de USD.
BUSD-binance = qualquer token que a BINANCE emite em outras chains, que são supostamente lastreados no BUSD-paxos (que está citado uma linha acima!!). Quem emite esse token é a BINANCE, não a Paxos. A Binance age como um intermediario para segurar o BUSD-paxos (que vale 1:1 USD) e te dar o token dela (que deveria valer 1:1 BUSD-paxos).

Se você tem BUSD-paxos, você manda ele para a Paxos e recebe USD.
Se você tem BUSD-binance, você NÃO pode mandar ele para a Paxos e receber USD.

Se você tem BUSD-binance, você precisa primeiro mandar ele para a BINANCE, que vai te dar o equivalente em BUSD-paxos (lastro), e ai sim você pode mandar o BUSD-paxos para a Paxos em troca de USD.

Quem tem BUSD-paxos depende EXCLUSIVAMENTE da Paxos.
Quem tem BUSD-binance depende da Binance ter os BUSD-paxos E da Paxos honrar com a troca BUSD-paxos <> USD.

BUSD-paxos -> Paxos
BUSD-binance -> BUSD-paxos -> Paxos



Eu (TryNinja) poderia aceitar o seu BTC e criar o "BTC" da NinjaChain. Cada 1 BTC que você me manda eu te dou 1 BTC na NinjaChain. Eu chamo de BTC e representa o BTC, mas é BTC? Não. Eu sou um intermediário que segura o BTC e trabalho em cima da troca BTC(NinjaChain) <> BTC.



Ficou claro?
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De novo, qual a diferença? A diferença é que o BUSD-binance não pode NUNCA ser trocado por USD, enquanto o BUSD da Paxos (verdadeiro) pode. Portanto um é BUSD e outro não é.

Mas quem tem BUSD está sempre dependente da Binance, certo?
Ou, quem tem BUSD pode chegar a Paxos e pedir os seus USDs?
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Na verdade o próprio CZ e a própria binance já admitiram em comunicado oficial que eles emitem BUSD sem contrapartida só busd da paxos.

Quote
https://www.binance.com/en/blog/ecosystem/how-we-back-binancepeg-busd-and-explaining-historical-discrepancies-7761334533351669941

Recent news reports have shone a light on Binance-Peg BUSD (“PBUSD”) and how it doesn’t always appear to have been completely backed by BUSD issued by Paxos.
O comunicado só confirma o que eu falei, que a Binance não emite BUSD, eles emitem um token que representa BUSD que já existe.

Mas o comunicado diz exatamente o oposto disso.
Que os busd nem sempre são "backed by BUSD issued by Paxos"
Novamente, o BUSD-binance NÃO é BUSD.

"Ah tem o mesmo nome, então é BUSD"

Não! A diferença é clara: se eu tenho BUSD na Ethereum, eu NUNCA fui diluido com tokens sem lastro em USD. Isso é importantíssimo.

Agora se eu tinha o BUSD-binance na BNB, posso ter sido diluido com um token sem lastro em certos momentos. Continua sendo um token terceiro, e não o "BUSD" que é nativo e que só existe na Ethereum e que só é emitido pela Paxos.

De novo, qual a diferença? A diferença é que o BUSD-binance não pode NUNCA ser trocado por USD, enquanto o BUSD da Paxos (verdadeiro) pode. Portanto um é BUSD e outro não é.

A diferença é que com o BUSD-binance, o seu risco está na Binance e na Paxos; enquanto no BUSD o seu risco está APENAS na Paxos. A Binance pode criar 1 trilhão de BUSD-binance que isso não vai afetar o meu BUSD (paxos).

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Basicamente o cara está defendendo que a Binance já sabia que essa treta ia vir pra cima dela e que ela aproveitou o tempo que tinha para comprar Bitcoin e reduzir a exposição dela ao BUSD, inclusive causando a alta que vimos em janeiro do ativo. Acho que em cripto as teorias conspiratórias até estão aquém da realidade, então não acho dificil que algo do genero seja real.

Essa é mesmo uma teoria bem elaborada.
Quem esta exposto ao BUSD é os utilizadores e não a Binance. OK, ela terá bastante BUSD em caixa, mas qual é a diferença da Binance ter USD normal ou BUSD? Para eles é indiferente. Acho eu...

Agora, acredito que a Binance tenha aproveitado esta baixa de valor do Bitcoin, para comprar ainda mais. Isso não tenho duvidas que tenha acontecido.
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Hoje li uma teoria conspiratória curiosa: https://twitter.com/adamscochran/status/1625400672962199557?s=20&t=S1e2_fp31YJnH2efLmtiCQ

Basicamente o cara está defendendo que a Binance já sabia que essa treta ia vir pra cima dela e que ela aproveitou o tempo que tinha para comprar Bitcoin e reduzir a exposição dela ao BUSD, inclusive causando a alta que vimos em janeiro do ativo. Acho que em cripto as teorias conspiratórias até estão aquém da realidade, então não acho dificil que algo do genero seja real.
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