Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 253. (Read 5914936 times)

Der Drake kann sich das auch ohne Probleme leisten, sind ja für ihn nur kleine Beträge aber tolle Werbung für Kryptos! Während dem Event gibt es sicher soviele Zuschauer aber die Werbepause werden nur die Wenigsten verfolgen. Solche Werbeeinschaltungen fand ich nie so gut wie sie immer dargestellt werden.

Der diesjährige Super Bowl könnte für Bitcoin ebenfalls interessant werden, welcher diesen Montag stattfindet.
Bisher haben die Tauschplattformen Crypto.com und FTX Werbung in der Halbzeitpause angekündigt. Die Werbezeit in der Halbzeitpause ist deshalb so begehrt, weil allein 100 Millionen US-Zuschauer bei diesem jährlichen Event erwartet werden. Dann kommen noch die internationalen Zuschauer hinzu (falls sie den übertragenden US Sender schauen).
Kurzfristig dürfte die Werbung wenig Auswirkungen auf den Bitcoin-Preis haben, langfristig könnte das dem Bitcoin aber weiteren Nutzerzuwachs bescheren.

Drake wettet jedenfalls 1,26 Millionen USD in Bitcoin: https://bitcoinmagazine.com/business/drake-bets-1-million-worth-of-bitcoin-on-super-bowl
 

Sich einen Blackout vorzustellen ist immer interessant, gerade auch, wenn man das mit dem Wert einiger Güter und Investments in Verbindung bringt. Dieses Szenario ist in mancher Hinsicht auch gar nicht mal so unterschiedlich zu einer Hyperinflation. Es wurde ja schon so einiges genannt, was dann Wert hat. Am wichtigsten sind wohl Lebensmittel, Sicherheit, Zigaretten, Medikamente und ggf. je nach Jahreszeit und Region auch etwas, wovon man sich wärmen kann. Also auch Holz, Öl, Benzin etc. ist dann gefragt, was natürlich zugleich wieder mehrere andere Funktionen erfüllen kann. Es ist auch ein weitverbreiteter Irrglaube, dass Gold in Zeiten von hoher Inflation einen hohen Wert hätte. Üblicherweie haben die Dinge einen hohen Wert, die abseits eines rein monetären Wertes einen hohen Nutzen während der Krise haben. Das hat Gold eher weniger. Also entweder der Marktpreis fällt stark, da alle damit andere, überlebensnotwendige Dinge kaufen, oder es wird schlichtweg nur ein Bruchteil des Marktpreises gezahlt/getauscht. Zudem noch die Problematik der Stückelung und Überprüfung auf Echtheit. Es läuft nun mal dann nichts mehr wie gewohnt zivilisiert und jeder schaltet in den Überlebensmodus, da braucht man auch keinem Goldhändler mehr trauen, der sonst seriös ist.

In solch einem Szenario kann jemand gut 1g Gold auf den Tisch legen und das würde in der Therorie dann beispielsweise 15 Laib Brot entsprechen. In der Praxis wird man wohl eher einige wenige bekommen, wenn überhaupt jemand bereit ist zu tauschen. Man kann nun mal nicht davon abbeißen, sich nicht damit fortbewegen und sich auch nicht daran wärmen. Wenn, dann ist Gold gut dafür geeignet um einen Wert von vor einer starken Inflation, auch nach der Inflation zu besitzen, wenn sich die Umstände wieder normalisiert haben (ob das so bleibt ist fraglich, immerhin hat sich Gold die letzten Jahrzehnte nicht sonderlich gut entwickelt im Vergleich zur Geldmengenausweitung). Ähnlich kann es sich auch mit Bitcoin verhalten, nur dass der Besitz von Bitcoin sich leicht verbergen lässt und die Stückelung kein Problem ist. Zudem braucht keiner einem einzelnen Handelspartner Vertrauen schenken bzgl. der Echtheit. Zum Blackout selbst und Bitcoin:


Man muss ja sagen, dass es Bitcoin ziemlich egal ist, ob nun in Europa kein Strom vorhanden ist. Im Rest der Welt funktioniert er weiterhin problemlos, und wer einen Strom-Generator, einen Akku, oder sogar schlichtweg eine Powerbank hat womit er sein Handy laden kann, wäre in der Lage Transaktionen zu tätigen. Vorausgesetzt, es ist eine Internet Verbindung vorhanden oder ein Receiver um sich z.B. mit Satelliten von Blockstream zu verbinden (kostet in etwa 500$). Mit einem einfachen Radio soll es auch möglich sein Transaktionen zu tätigen...

In Venezuela, der Türkei oder Zimbabwe zeigt sich, dass Bitcoin schon auch in solchen Szenarien nachgefragt wird, nur ist das dann nochmal unterschiedlich zu einem Blackout/Hyperinflation in den USA oder Europa, da keiner der genannten Staaten ein global nennenswertes Bitcoin-Transaktionsvolumen oder einen hohen Anteil an der Hashrate aufweist und somit die Preise/Netzwerk nicht sonderlich stark von ihnen beeinflusst werden, was es auch in der Krise attraktiv machen kann.

Aber natürlich sind auch wieder die globalen Kurse nicht sonderlich relevant, wenn man vor Ort wirklich klassisch gegen eine Ware tauschen möchte.

Weiter begehrt Güter sind: Insulin, Asthmaspray, Antibiotika, Schmerzmittel, Wasserfilter, Batterien, Benzin, Kerzen.

Der Blackout ist gar nicht mal so unrealistisch, die Frage ist nur, wie lange der Blackout dauern wird, Stunden, Tage, Wochen... Der überstürzte Atomausstieg von Merkel ist ein Desaster. Und das alles nur, weil nach Fukushima viele Wähler zu den Grünen gewechselt wären und Merkel den Grünen das Wasser abgraben wollte, was für Merkel auch funktioniert hat.

Wo hast du das denn gelesen, weil das überhaupt nicht mit dem übereinstimmt, was ich gelesen habe.  
Wie ich das verstanden habe, geht es lediglich darum, dass Bitcoin in Russland nicht gebannt werden soll, sondern reguliert. Reguliert als Währung, nicht als Asset. Reguliert heißt nicht, dass die Währung gesetzliches Zahlungsmittel wird. Reguliert kann vieles heißen, z.B. dass Krypto nur von geprüften Stellen ausgegeben werden dürfen / nur von geprüften Stellen in Rubel getauscht werden können.
Verbot privater Wallets wäre ebenfalls eine Regulierung.
Und tatsächlich ist diese dort vorgesehene “Regulierung”, genau das, was immer FUD verursacht, jetzt aber seltsamerweise nicht so sehr. Wenn man sich die einzelnen Punkte durchliest, ist das höchst restriktiv:


Elon's Satelliten verabschieden sich schon:
https://www.swr.de/wissen/starlink-satelliten-fallen-vom-himmel-100.html
 

So ist es, auch wenn extrem widerwärtig. Mit Waffen, Gewalt und etwas Wissen kann man sich den Werten anderer aneignen. Ich hoffe, es wird in Europa niemals dazu kommen, aber vorbereitet sein und ein Safe-House zu haben, dass beruhigt. Etwas Gold besitzen ist in solch einer Situation nicht verkehrt.

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bei Inflation und Krise Bitcoin nicht vernachlässigen, die EZB gab aktuell wieder bekannt von den Preissteigerungen überrascht zu sein.

Wenn es wirklich zu so einem Blackout kommen sollte, dann bringen alle Euros, Dollar, Bitcoins nichts mehr also von demher trotzdem lieber Bitcoin als Fiat hodln
Bei nem Blackout sind Waffen und Alkohol die begehrtesten Güter neben frischem Wasser und Essen (was man alles mit Waffen erlangen kann).

Wir brauchen uns da ganz ehrlich keine Hoffnung machen, wenn es zu einem Blackout kommen sollte werden alle Kryptos wertlos werden. Sollte es zu einer länger andauernden Krise kommen sind Kryptos ohnehin sinn- und wertlos. Ich würde dann kein Brot gegen 1 BTC tauschen, selbst gegen Gold wird‘s schwer werden.

Alternative: Kauf eine Solaranlage (biste unabhängig vom Blackout) und eine Funkausrüstung, die dich ggf. unabhängig vom Provider mit dem Bitcoin-Netz verbinden kann.

Bei nem Blackout können die Netze durchaus auch regionen-weise hochgefahren werden. Ich hab selbst vor wenigen Jahren einen ca. 8-stündigen Blackout erlebt, der sich über etwa 3 Mio. Quadratkilometer erstreckt hat (drei südamerikanische Länder). War nicht doll, aber irgendwann wurde das Netz wieder angefahren, in einigen Regionen früher (6 Std.), in anderen später (maximal 10 Std.).

Geld einfach in Bitcoin, Gold und Zigaretten anlegen, Sache erledigt Vielleicht noch ein Benzinkanister oder zwei.

Natürlich, desto breiter aufgestellt, desto besser

Wenn Derjenge, von dem du etwas kaufen willst, aber kein Gold will, sondern Brot oder Zigaretten braucht oder Goldbesitz unter Strafe steht, dann nützt dir dein Gold auch nicht viel! Deswegen war es schon immer gut, wenn man verschiedene Möglichkeiten hat...

Mal etwas kritischer:bzgl. Wertaufbewahrung
Eine Ware ist nur soviel Wert wie ein anderer Bereit ist dafür zu bezahlen.

Krisenszenario: längerer Europaweiter Blackout

Weiß nicht wer mir dann noch etwas für meine BTCs gibt, auf die ich ja nichtmal Zugriff habe,
oder beweisen kann das sie mir gehören.
Für ne Unze Gold bekomme ich dann aber womöglich nochmal irgendwo das was ich gerade brauche.

Vollkommen korrekt. Ich meinte im meinem Post eher die Entwicklung hin zu diesem Status als "Wertaufbewahrungsmittel". Dieser hat sich dann verselbstständigt und verfestigt, indem zuerst Goldmünzen, dann Goldstandards und schließlich "ungebundene" Goldreserven in Zentralbanken (und Gold als Spar-Asset in Bankschließfächern) üblich wurden.

Ich habe im einem der letzten Posts ja schon angedeutet, dass ich die Perspektiven von Gold schlechter einschätze als die von Bitcoin. Das liegt daran, dass ich die Eigenschaften von Gold in der heutigen digitalisierten Zeit als weniger relevant als die Bitcoin-Eigenschaften einschätze (wie teilweise schon geschrieben schon gesagt: global, dezentral, vertrauenslos, einfach transferierbar etc.).

Bei Gold dagegen besteht die Gefahr, dass, wenn tatsächlich die Tendenz verfestigen sollte, dass die Zentralbanken sich langsam vom Gold trennen, und dies irgendwann nicht mehr vom Retail-Boom aufgefangen wird, ein nachhaltiger Crash entsteht und Gold auf seinen "Industriewert" zurückfällt. Gold hat alle diese schönen Eigenschaften von Bitcoin nicht, sondern ist auf eine Menge Zusatzdienstleister und Mittelsmänner angewiesen. Wenn also neben Tesla, Microstrategy und El Salvador signifikant weiter größere Player von Gold auf Bitcoin umsteigen sollten, dann ist die Gefahr (bzw. für uns Bitcoiner die Chance) eine "Wachablösung" tatsächlich groß.

Ich finde es dennoch wichtig, dass die Nutzung als "Treasury" oder Wertbewahrungsmittel bei Bitcoin immer mit der Nutzung als Währung kombiniert wird. Denn gerade der Anspruch, eine "globale Reservewährung" zu werden, ist imo einer der Hauptgründe, der die Bitcoinpreise auf die aktuellen Werte steigen ließ. Im "Zahlungsverkehr", und sei es hauptsächlich bei größeren Beträgen, kann Bitcoin seine Vorteile gegenüber Gold und anderen "old-style"-Wertspeichern voll ausspielen, und dieser kann auch zu einer Stabilisierung des Kurses beitragen.

Genau - Gold gilt in viel breiteren Kreisen als Bitcoin (bei dem es sich auf regionale Phänomene beschränkt) als "Krisenwährung" und hat hier momentan, auf globaler Sicht gesehen, noch die Nase vor Bitcoin, das noch zu stark mit den Aktienmärkten korreliert (allerdings nicht unbedingt, weil Aktien ähnlich wie Bitcoin funktionieren, sondern weil beide als "riskante Assets" gelten). Wenn aber die Events die ich weiter oben beschreibe eintreten, könnte dies sich ändern. Die Perspektive Bitcoin > Gold ist also eher eine langfristige, die angesprochene "Wachablösung" dürfte noch einige Jahre, vielleicht auch 1-2 Jahrzehnte, dauern.

Wobei man dazu sagen muss das der Marktwert von Gold schon lange nichts mehr mit den rein ästhetischen Aspekten zu tun hat sondern auch zum Großteil auf "Konvention" beruht.

Zwar spielt Gold auch heutzutage noch nicht nur als Schmuck sondern auch für die Industrie eine Rolle, aber der Preis von Gold ist weit von dem entfernt was die praktischen Anwendungsmöglichkeiten als Marktwert rechtfertigen können. Deswegen ist ja Gold auch im Gegensatz zu z.B. Platin relativ vom Markt entkoppelt: Platin ist zwar um einiges seltener, aber kommt viel in der Autoindustrie zum Einsatz wodurch der Platinpreis stärker mit der Wirtschaft korreliert als Gold. Und ironischerweise ist es dann genau diese eingeschränkte Korrelation welche Gold als alternatives Investment so interessant macht und zu einem großen Teil dessen Preis mitbestimmt.

Auf "Inflationskrisen" in Ländern, die bitcoinincidence "High-inflation Regionen" nannte: also hauptsächlich Venezuela, wo es zumindest in der Mittelschicht tatsächlich als Zahlungsmittel verbreitet war/ist (zusammen mit einigen Altcoins wie Dash), und mit Abstrichen Argentinien, wo es eher als "spekulatives Asset, das aber selbst im schlimmsten Fall noch besser als der lokale Peso ist" verwendet wird Vielleicht auch die Türkei, aber da sieht ja die Regulierung nicht so gut aus.

Edit: bitcoinincidence war ein paar Minuten schneller und hat ja jetzt noch Libanon und Simbabwe genannt.

Kurs: sieht weiter gut aus, wir bleiben oberhalb des alten bärischen Trendkanals.

Möglicherweise dumm. Ich habe mittlerweile den Eindruck, dass der senile Biden Trump diesbezüglich fast gar in die Tasche steckt.
Was die USA sich so zusammenwählt kann eigentlich nur noch die Chinesen freuen.

Dass Bitcoin als Krisenwährung genutzt wird und zu funktionieren scheint hatte ich ja in meinem Beitrag erwähnt.
Länder mit Währungskrisen in denen Bitcoin als alternatives Zahlungsmittel oder Inflationsschutz für Kapital eine gewisse Bedeutung erlangt hat. Ohne näher zu recherchieren erinnere ich mich, meine ich, an Libanon, Simbabwe, Türkei, Venezuela ...

Nur wie wird die USA darauf reagieren?

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Auf welche Krise(n) beziehst du dich?

Das ist in der Tat interessant, und es scheint ja so zu sein, dass Gold auf dem amerikanischen Kontinent vor der Conquista einen geringeren Stellenwert hatte als in Europa, wenn es auch durchaus für hochwertige Gegenstände verwendet wurde. Interessant ist in dieser Hinsicht eher, wie es genau zur europäisch/nahöstlichen Tradition "Gold als Wertaufbewahrungsmittel" kam.

Mir scheint es jedenfalls, dass bei Bitcoin die Situation deutlich anders als bei Gold aussieht. Die "Wertgeschichte" von Gold kann man sich recht einfach erklären, da es selten ist und aber bestimmte Eigenschaften hatte, wie du schon schriebst (gut verarbeitbar, haptisch, glänzend). Es wurde also für Kultgegenstände und Schmuck verwendet, also für "besondere Anlässe", und als sich Märkte entwickelten, wurde es quasi automatisch "wertvoll", zumindest dort, wo es selten war.

Der Wert von Bitcoin basiert dagegen mehr oder weniger auf einer Konvention. Seine Seltenheit kommt ja nur daher, dass man sich auf ein bestimmtes Protokoll (das angewendet zur Bitcoin-Blockchain führt) konzentriert, und eben nicht die 9999 Shitcoins mit ähnlichen Protokollen (es gibt ja sogar Altcoins mit identischem Code außer den Magic Bytes, gab es jedenfalls - sind alle gescheitert). "Technisch" sind identische Protokolle ebenbürtig - anders als beim Gold, wo es lange Zeit konkurrenzlos war und es Jahrtausende brauchte, um ähnlich aussehende Stoffe ("golden glitzerndes Blech") zu produzieren.

Bitcoin hat diesen "technischen Vorsprung" nicht, seinen Wert kann es aber dadurch erhalten, dass es seine Vorteile gegenüber der Konkurrenz ständig auf neue bestätigt. Also das es sicherer, bekannter, beliebter und verbreiteter ("Netzwerkeffekt") bleibt. Das klingt jetzt erstmal "gefährlich", aber es scheint sich so eingependelt zu haben, nicht einmal das hochgehypte Ethereum konnte Bitcoin ernsthaft vom Krypto-Thron stoßen. Also gehe ich davon aus, dass dies noch lange (womöglich so lange Kryptowährungen sinnvolle Tools bleiben) so bleiben kann und wird.

Zur Konkurrenz gehören bei Bitcoin natürlich auch andere Anlagegegenstände und Währungen. Gegenüber diesen ist aber die Behauptung der Vorteile einfacher, da es kein vergleichbar universell und global nutzbares, dezentrales, wertbeständiges und vertrauensloses Asset gibt.

Das garantiert uns natürlich immer noch nicht dass Bitcoin nicht irgendwann gegen Null gehen wird. Meiner Meinung nach wird viel von zukünftigen Use Cases abhängen. Wie gesagt, da bringt Bitcoin extrem gute Voraussetzungen wegen seiner vielfältigen Vorteile mit, aber der Wert hängt letztendlich davon ab, ob sich die Nutzung in einem bestimmten Bereich langfristig "stabilisieren" kann. Krisenwährung und wie gesagt die Ansätze bei Microstrategy usw. ist da nur erste Schritte, aber vielleicht wichtige. (Lol ist das lang geworden )

Russland anerkennt Bitcoin als Währung und wird per Gesetz Bitcoin mit anderen staatlichen Währungen gleichstellen. Das sind wirklich gute Nachrichten für Bitcoin!