Der Aktuelle Kursverlauf - page 2767.

Mario241077

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ORB has a good chance to grow.

Quote from: roselee on August 03, 2016, 02:08:37 AM

Quote from: doc12 on August 03, 2016, 01:55:35 AM

Quote from: e-coinomist on August 03, 2016, 01:51:53 AM

Quote from: lordoliver on August 03, 2016, 01:31:52 AM

Wenn sich crypto durchsetzt und das dann immer noch so weiter geht, wird die Mehrheit des Kapitals irgendwelchen Hackern gehören die damit die Welt regieren.
Ich glaube spätestens da werden sehr viele Leute einsehen müssen, dass diese radikale unabänderliche Unabänderlichkeit der Blockchain überdacht werden muss...
Für mich gehört da wie schon mehrfach gesagt auf jeden Fall zumindest irgendein geniales Sicherheitsprotokoll für eine neu zu erfindende Art von Rollbacks drüber...

Ist nicht notwendig. Der Bitcoin ist nicht mehr in der Lage ein vorheriges ATH auch nur zu erreichen. Nicht einmal bis auf den nächsten Fibonacci Level. Auf einen Goxvorfall folgt in der Regel eine mehrjährige Periode, jetzt im Wiederholungsfall könnte die etwas länger ausfallen.
Da ist jeder Preis "zu hoch", ganz egal wie hoch der Preis liegt.

Was heisst hier in der Regel? Wieviele goxvorfälle mit langem downtrend gab es denn schon ?

man kan doch den kurs nicht mit dem goxvorfall verbinden für den kurs gibt eine vielzahl von faktoren .

ihr macht es euch wirklich zu einfach den mehrjährigen down ... gox zuzuschreiben. und was ist so schlecht wenns langsamer geht ?

ich würd mal sagen ruhe bewahren. mal was anderes gucken nicht nur thread und charts und in ein paar tagen wiederkommen.
also ich machs so .

+1

mezzomix

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Quote from: MemberCount+1 on August 03, 2016, 02:10:56 AM

Was man machen kann ist Eigenkapital verpflichtend für eine Börse je nach Volumen festzulegen. Aus dem Topf werden dann die Geschädigten ausgezahlt. Hätte zur Folge das Börsen an Sicherheit interessiert sind um nicht selbst Geld zu verlieren und das nicht auf Teufel komm raus Volumen erzeugt wird, was nicht irgendwie abgesichert ist.

Wie bei den Banken? Nein danke!

Die Griechen freuen sich sicher immer noch wie verrückt über die Kapitalverkehrskontrollen.

Geld unter eigener Kontrolle heisst die Devise!

e-coinomist

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Money often costs too much.

Quote from: curiosity81 on August 03, 2016, 01:30:03 AM

Hmm ... die Boerse, welche Margin-Handel erlaubt und damit sicherlich den ein oder anderen Dummkopf ruiniert hat, wurde gehackt. Wenn es nicht so traurig fuer alle anderen waere Cry

, dann muesste man lachen Cheesy

.

Die wurden nicht gehackt, die haben selbst in ihre dreifach abgesicherte "Cold Store" Wallet gegriffen.

Das die vorher Frontrunning vor ihren gehebelten Kunden betrieben haben, und dank fraktioneller Reserve auch mit erheblich größerem Etat dagegen antraden konnten war hoffentlich auch jedem klar. Grüne Kerzen gibt's nur wenn viel zum Shorten gehebelt wurde. Sofu weis das, der hatte hier oft die Statistiken von Finex verlinkt, wieviel an Aussenständen anlag.
Du darfst NIEMALS alles aus einer Hand angeboten annehmen. Die haben dann dein Geld und die Information, was für Trades du anstrebst.

War aber wohl nicht so erfolgreich wie sie es sich versprochen hatten, sonst wäre ja nicht der Griff in die eigene Kasse und das Davonlaufen notwendig gewesen. Dieser Kundenstamm lagert halt ungern Beträge bei einer Bank oder hantiert mit Krediten.

Das ändert aber nichts an der Grundproblematik. TA funktioniert nicht, die Einflussfaktoren auf den Kurs sind einzig und allein:
1) Auktionen beschlagnamter BTC (staatlicher Diebstahl)
2) privater Diebstahl
Nichts anderes zeigt auch nur den geringsten Effekt. Brexit, whatsnot, alles egal.

mezzomix

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Quote from: MemberCount+1 on August 03, 2016, 02:01:33 AM

Darum geht es doch gar nicht, natürlich die die direkt auf einer Börse in so einem Fall Bitcoins gelagert haben sind töricht. Aber was ist mir denen die grad nur ihren Kauf oder Verkauf seit 2Jahren tätigen wollen oder was ist mit denen die ihre Werte gestern gekauft haben oder letzte Woche, und die haben alles richtig gemacht, ihre Coins liegen zuhause sicher, sicher aber nicht mehr viel Wert (mal überspitzt)

Eine Minderheit hat immer Nachteile durch eine Masse von Idioten. Das zieht sich durch das ganze Leben. Glücklicherweise ist der Effekt bei Bitcoin voraussichtlich temporärer Natur. Das finde ich dann besser als den ganzen anderen Dreck, den mir die Idioten regelmässig einbrocken.

Quote from: MemberCount+1 on August 03, 2016, 02:01:33 AM

Und ohne Anreize förderst du gar nichts, der Anreiz allein wird durch die Profit gesteuert. Selbst wenn du einen genügend großen vernünftigen Teil dazu bekommst auf Börsen wie bitcoin.de (ein Hack ist da ja auch nicht zu 100% ausgeschlossen) zu handeln, es wird immer Börsen geben, solang niemand zu Rechenschaft gezogen werden kann, die unterm Strich schlampig arbeiten, Profit machen, gehackt werden und dann den Kurs wieder in den "Keller" treiben.

Der Anreiz sind sinkende Einnahmen, wenn die Menschen die Börsen und Marktplätze ohne saubere Absicherung meiden. Saubere Absicherung heisst, der Anbieter hat ohne Mitwirkung des Kunden keine Kontrolle über das Geld. Bei Fiat nicht machbar, bei Bitcoin dagegen schon.

MemberCount+1

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Was man machen kann ist Eigenkapital verpflichtend für eine Börse je nach Volumen festzulegen. Aus dem Topf werden dann die Geschädigten ausgezahlt. Hätte zur Folge das Börsen an Sicherheit interessiert sind um nicht selbst Geld zu verlieren und das nicht auf Teufel komm raus Volumen erzeugt wird, was nicht irgendwie abgesichert ist.

Jetzt kann man überlegen ob die Quote in Form von Fiat/Gold oder BTC vorhanden sein sollte.

roselee

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Quote from: doc12 on August 03, 2016, 01:55:35 AM

Quote from: e-coinomist on August 03, 2016, 01:51:53 AM

Quote from: lordoliver on August 03, 2016, 01:31:52 AM

Wenn sich crypto durchsetzt und das dann immer noch so weiter geht, wird die Mehrheit des Kapitals irgendwelchen Hackern gehören die damit die Welt regieren.
Ich glaube spätestens da werden sehr viele Leute einsehen müssen, dass diese radikale unabänderliche Unabänderlichkeit der Blockchain überdacht werden muss...
Für mich gehört da wie schon mehrfach gesagt auf jeden Fall zumindest irgendein geniales Sicherheitsprotokoll für eine neu zu erfindende Art von Rollbacks drüber...

Ist nicht notwendig. Der Bitcoin ist nicht mehr in der Lage ein vorheriges ATH auch nur zu erreichen. Nicht einmal bis auf den nächsten Fibonacci Level. Auf einen Goxvorfall folgt in der Regel eine mehrjährige Periode, jetzt im Wiederholungsfall könnte die etwas länger ausfallen.
Da ist jeder Preis "zu hoch", ganz egal wie hoch der Preis liegt.

Was heisst hier in der Regel? Wieviele goxvorfälle mit langem downtrend gab es denn schon ?

man kan doch den kurs nicht mit dem goxvorfall verbinden für den kurs gibt eine vielzahl von faktoren .

ihr macht es euch wirklich zu einfach den mehrjährigen down ... gox zuzuschreiben. und was ist so schlecht wenns langsamer geht ?

ich würd mal sagen ruhe bewahren. mal was anderes gucken nicht nur thread und charts und in ein paar tagen wiederkommen.
also ich machs so .

curiosity81

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Quote from: ?? on ??

Die USD 550 scheinen zu halten, oder?

Wer kauft jetzt nach oder wartet ihr noch? Eigentlich ist ja nix fundamentales passiert...

Ich werde nachkaufen in den naechsten Tagen, ob der Kurs steigt oder nicht spielt dabei aber keine grosse Rolle.

Evil-Knievel

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Quote from: ?? on ??

Die USD 550 scheinen zu halten, oder?

Wer kauft jetzt nach oder wartet ihr noch? Eigentlich ist ja nix fundamentales passiert...

Das könnte die Gefahr sein hier. Tatsächlich hat sich nichts fundamentales seit vor dem Ausbruch bei 390 EUR geändert.

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Quote from: mezzomix on August 03, 2016, 01:52:16 AM

Es ist die Aufgabe der Nutzer so etwas zu fordern und konsequenterweise auch Börsen ohnen einen solchen Prozess zu meiden. Es ist ausserdem die Aufgabe der Benutzer, die Verluste zu tragen wenn die dazu zu faul und zu ignorant sind.

Darum geht es doch gar nicht, natürlich die die direkt auf einer Börse in so einem Fall Bitcoins gelagert haben sind töricht. Aber was ist mir denen die grad nur ihren Kauf oder Verkauf seit 2Jahren tätigen wollen oder was ist mit denen die ihre Werte gestern gekauft haben oder letzte Woche, und die haben alles richtig gemacht, ihre Coins liegen zuhause sicher, sicher aber nicht mehr viel Wert (mal überspitzt)

Und ohne Anreize förderst du gar nichts, der Anreiz allein wird durch die Profit gesteuert. Selbst wenn du einen genügend großen vernünftigen Teil dazu bekommst auf Börsen wie bitcoin.de (ein Hack ist da ja auch nicht zu 100% ausgeschlossen) zu handeln, es wird immer Börsen geben, solang niemand zu Rechenschaft gezogen werden kann, die unterm Strich schlampig arbeiten, Profit machen, gehackt werden und dann den Kurs wieder in den "Keller" treiben.

Nach außen hin ist so ein Vorfall natürlich wieder Wasser auf die Mühlen der Kritiker und recht fatal für den Bitcoin, vielleicht entwickelt sich daraus mal eine Sicherheitsoffensive. Man kann ja nur hoffen.

Evil-Knievel

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Quote from: curiosity81 on August 03, 2016, 01:55:53 AM

Soweit ich weiss, zieht Xapo das durch. Die Adressen sind Mulitsigadressen und alles was im "Vault" landet, muss erstmal, wenn man an die Coins will, haendisch aus irgendeinem Bunker geholt werden. Behaupten die zumindest. Und ja, es dauert ca. 24h bis man wieder ueber die Coins aus dem Vault wieder verfuegen kann.

Ausser es gibt mal wieder einen Random-Number-Bug, und der Attacker kann sich die im Bunker befindlichen Multisigadressen selbst generieren.
Ich denke der nicht zufällige Zufall ist die größte Gefahr.

curiosity81

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Quote from: mezzomix on August 03, 2016, 01:52:16 AM

Quote from: curiosity81 on August 03, 2016, 01:35:25 AM

Und man kann Computersysteme so sicher machen, dass die Verluste durch Hacks vernachlaessigbar sind, man muss die Paranoia nur durchziehen. Dann steigen aber wohl die Fees.

Das hat nichts mit Paranoia zu tun. Es geht darum einen ordentlichen Prozess zu nutzen und auch einzuhalten. Ob das tatsächlich mehr kostet ist die Frage.

Es ist die Aufgabe der Nutzer so etwas zu fordern und konsequenterweise auch Börsen ohnen einen solchen Prozess zu meiden. Es ist ausserdem die Aufgabe der Benutzer, die Verluste zu tragen wenn die dazu zu faul und zu ignorant sind.

Soweit ich weiss, zieht Xapo das durch. Die Adressen sind Mulitsigadressen und alles was im "Vault" landet, muss erstmal, wenn man an die Coins will, haendisch aus irgendeinem Bunker geholt werden. Behaupten die zumindest. Und ja, es dauert ca. 24h bis man wieder ueber die Coins aus dem Vault wieder verfuegen kann (was nichts heissen muss).

doc12

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Quote from: e-coinomist on August 03, 2016, 01:51:53 AM

Quote from: lordoliver on August 03, 2016, 01:31:52 AM

Wenn sich crypto durchsetzt und das dann immer noch so weiter geht, wird die Mehrheit des Kapitals irgendwelchen Hackern gehören die damit die Welt regieren.
Ich glaube spätestens da werden sehr viele Leute einsehen müssen, dass diese radikale unabänderliche Unabänderlichkeit der Blockchain überdacht werden muss...
Für mich gehört da wie schon mehrfach gesagt auf jeden Fall zumindest irgendein geniales Sicherheitsprotokoll für eine neu zu erfindende Art von Rollbacks drüber...

Ist nicht notwendig. Der Bitcoin ist nicht mehr in der Lage ein vorheriges ATH auch nur zu erreichen. Nicht einmal bis auf den nächsten Fibonacci Level. Auf einen Goxvorfall folgt in der Regel eine mehrjährige Periode, jetzt im Wiederholungsfall könnte die etwas länger ausfallen.
Da ist jeder Preis "zu hoch", ganz egal wie hoch der Preis liegt.

Was heisst hier in der Regel? Wieviele goxvorfälle mit langem downtrend gab es denn schon ?

mezzomix

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Quote from: curiosity81 on August 03, 2016, 01:35:25 AM

Und man kann Computersysteme so sicher machen, dass die Verluste durch Hacks vernachlaessigbar sind, man muss die Paranoia nur durchziehen. Dann steigen aber wohl die Fees.

Das hat nichts mit Paranoia zu tun. Es geht darum einen ordentlichen Prozess zu nutzen und auch einzuhalten. Ob das tatsächlich mehr kostet ist die Frage.

Es ist die Aufgabe der Nutzer so etwas zu fordern und konsequenterweise auch Börsen ohnen einen solchen Prozess zu meiden. Es ist ausserdem die Aufgabe der Benutzer, die Verluste zu tragen wenn die dazu zu faul und zu ignorant sind.

e-coinomist

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Quote from: lordoliver on August 03, 2016, 01:31:52 AM

Wenn sich crypto durchsetzt und das dann immer noch so weiter geht, wird die Mehrheit des Kapitals irgendwelchen Hackern gehören die damit die Welt regieren.
Ich glaube spätestens da werden sehr viele Leute einsehen müssen, dass diese radikale unabänderliche Unabänderlichkeit der Blockchain überdacht werden muss...
Für mich gehört da wie schon mehrfach gesagt auf jeden Fall zumindest irgendein geniales Sicherheitsprotokoll für eine neu zu erfindende Art von Rollbacks drüber...

Ist nicht notwendig. Der Bitcoin ist nicht mehr in der Lage ein vorheriges ATH auch nur zu erreichen. Nicht einmal bis auf den nächsten Fibonacci Level. Auf einen Goxvorfall folgt in der Regel eine mehrjährige Periode, jetzt im Wiederholungsfall könnte die etwas länger ausfallen.
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Quote from: curiosity81 on August 03, 2016, 01:35:25 AM

Quote from: lordoliver on August 03, 2016, 01:31:52 AM

Wenn sich crypto durchsetzt und das dann immer noch so weiter geht, wird die Mehrheit des Kapitals irgendwelchen Hackern gehören die damit die Welt regieren.
Ich glaube spätestens da werden sehr viele Leute einsehen müssen, dass diese radikale unabänderliche Unabänderlichkeit der Blockchain überdacht werden muss...
Für mich gehört da wie schon mehrfach gesagt auf jeden Fall zumindest irgendein geniales Sicherheitsprotokoll für eine neu zu erfindende Art von Rollbacks drüber...

Das ist Unsinn. Bei Bitfinex wurde offensichtlich geschlampt, jede andere gehackte Plattform hat bisher geschlampt.

Denn Bitcoin selbst ist sicher!

Und man kann Computersysteme so sicher machen, dass die Verluste durch Hacks vernachlaessigbar sind, man muss die Paranoia nur durchziehen. Dann steigen aber wohl die Fees.

Es gibt keine unhackbaren Individuen. Du kannst JEDEN Hacken, irgendwie. Du musst es nur wollen. Und wenn du bei demjenigen mit ner Drone vorbeifliegst und die Codes damit abscannst/runterlädst, usw... das kann sogar ne Microdrone in der Größe eines Bakteriums sein.
Es ist alles nicht mehr so einfach nachvollziehbar, wie wenn du ne Tonne Gold oder kiloweise Geld aus einer Bank rausschaffen musst.

curiosity81

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BTW, ein "schoenes" Ereignis um den echten Preis zu finden.

curiosity81

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Quote from: lordoliver on August 03, 2016, 01:31:52 AM

Wenn sich crypto durchsetzt und das dann immer noch so weiter geht, wird die Mehrheit des Kapitals irgendwelchen Hackern gehören die damit die Welt regieren.
Ich glaube spätestens da werden sehr viele Leute einsehen müssen, dass diese radikale unabänderliche Unabänderlichkeit der Blockchain überdacht werden muss...
Für mich gehört da wie schon mehrfach gesagt auf jeden Fall zumindest irgendein geniales Sicherheitsprotokoll für eine neu zu erfindende Art von Rollbacks drüber...

Das ist Unsinn. Bei Bitfinex wurde offensichtlich geschlampt, jede andere gehackte Plattform hat bisher geschlampt.

Denn Bitcoin selbst ist sicher!

Und man kann Computersysteme so sicher machen, dass die Verluste durch Hacks vernachlaessigbar sind, man muss die Paranoia nur durchziehen. Dann steigen aber wohl die Fees.

mezzomix

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Nein, aber ich glaube Thomas Tusser war einer der grössten Propheten des letzten Jahrtausends.

Quote

A fool and his money are soon parted.

Das "Problem" wird sich allerdings evolutionär lösen und vielleicht ist das auch ganz gut so.

Nachdenken ist zwar nicht die Stärke der Jammerlappen und Lamentierer hier, aber warum sind wohl einige Forenschreiber hier im Forum nicht von dem Problem betroffen?! Nein, es liegt nicht an deren übernatürlicher Begabung!

lordoliver

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Ich glaube spätestens da werden sehr viele Leute einsehen müssen, dass diese radikale unabänderliche Unabänderlichkeit der Blockchain überdacht werden muss...
Für mich gehört da wie schon mehrfach gesagt auf jeden Fall zumindest irgendein geniales Sicherheitsprotokoll für eine neu zu erfindende Art von Rollbacks drüber...

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Hmm ... die Boerse, welche Margin-Handel erlaubt und damit sicherlich den ein oder anderen Dummkopf ruiniert hat, wurde gehackt. Wenn es nicht so traurig fuer alle anderen waere Cry

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