Der Aktuelle Kursverlauf - page 2763.

franz2

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Quote from: twbt on August 03, 2016, 10:03:36 AM

Quote from: franz2 on August 03, 2016, 10:00:21 AM

Quote from: Gyrsur on August 03, 2016, 09:51:31 AM

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

nur dumm, dass Bitfinex nicht verraten will wie viel % ihrer Bitcoins das denn waren....

Das werden wir bald wissen, franz2. Meine Vermutung (s. oben) ist weiterhin: die sind nahezu komplett geräumt. Auf Reddit schreiben einfach zu viele, dass "ihre Konten" leer sind. - Aber: Spekulation.

wenn bitfinex komplett (> 50%) leer geräumt sind, dürften sie kaum ohne fremde Hilfe wieder auf die Beine kommen.

Oder sie machen alle, die etwas verloren haben zu Mitbesitzern von bitfinex und verteilen zukünftig die Gewinne unter allen, die einen Verlust hatten...

KA, ob man so etwas machen kann.

Auch interessant, was sie mit den US$ Guthaben (US$ Swapper) machen werden...

taurados

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heute leider kein 589 peak genau um 17 uhr Sad

twbt

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Quote from: franz2 on August 03, 2016, 10:00:21 AM

Quote from: Gyrsur on August 03, 2016, 09:51:31 AM

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

nur dumm, dass Bitfinex nicht verraten will wie viel % ihrer Bitcoins das denn waren....

Das werden wir bald wissen, franz2. Meine Vermutung (s. oben) ist weiterhin: die sind nahezu komplett geräumt. Auf Reddit schreiben einfach zu viele, dass "ihre Konten" leer sind. - Aber: Spekulation.

Evil-Knievel

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Quote from: franz2 on August 03, 2016, 10:00:21 AM

Quote from: Gyrsur on August 03, 2016, 09:51:31 AM

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

nur dumm, dass Bitfinex nicht verraten will wie viel % ihrer Bitcoins das denn waren....

Wenn es nur 1% wären, kannst du dir sicher sein dass es schon in großen Lettern auf derer Statusseite medienwirksam in Szene gesetzt wäre.

franz2

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Quote from: Gyrsur on August 03, 2016, 09:51:31 AM

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

nur dumm, dass Bitfinex nicht verraten will wie viel % ihrer Bitcoins das denn waren....

Evil-Knievel

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Quote from: Gyrsur on August 03, 2016, 09:51:31 AM

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

Hätte ich auch so getippt.
Vermutlich jemand der sowohl für Bitfinex als auch für Bitgo gearbeitet hat? Ein "Coder" vielleicht der von einem Projekt zum anderen weiterempfohlen wurde?
Fakt ist, der Hacker muss beide privaten Schlüssel besessen haben oder aber Zugang zum Server gehabt haben, um die Transaktionen von der richtigen IP aus an Bitgo zu schicken und diese unterschreiben zu lassen. Ausserdem musste er zusätzlich Zugriff auf die Datenbank gehabt haben, in der alle einzelnen Multisig Adressen gespeichert sind ... andernfalls hätte er NIEMALS die korrekten zu den P2SH'es gehörigen Bitcoin-Skripte rekonstruieren können.

Deinemama

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Quote from: Gyrsur on August 03, 2016, 09:51:31 AM

es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

Ganz im Ernst Digga, wie soll man sonst an X Multisig Wallets pro Nase kommen, von daher seh ichs auch so, Insidejob.

Gyrsur

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es geht anscheinend ein gerücht rum, dass es ein inside job (mitarbeiter) bei BitFinex war. aber alles unter vorbehalt.

Evil-Knievel

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Quote from: Evil-Knievel on August 03, 2016, 08:43:45 AM

Mein Lieber Schwan, zum Glück hatte ich gerade die Chance den Müll bei 516 abzuladen.

What a lucky bastard I am

twbt

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Quote from: ImI on August 03, 2016, 09:19:46 AM

Quote from: twbt on August 03, 2016, 09:06:47 AM

Mir war das auch noch nicht so ganz klar, was die unter Multisig verstanden haben...

Multi-sig bedeutete, es gab 3 Keys wovon 2 benötigt wurden um zu signen.

Key#1 lag bei Bitfinex
Key#2 lag bei BitGo
Key#3 lag bei Bitfinex im Coldstorage

Key#3 war nur für Notfälle gedacht falls Bitgo ausfällt und kam wohl nicht zum Einsatz beim Hack. Key1 und Key2 wurden benutzt, dh der Hacker hat BitGo dazu gebracht bzw diese haben nicht interveniert und die TXs abgesegnet.

Danke für die Erläuterung. Wenn ich es recht verfolgt habe, dann sieht BitGo bei sich kein Verschulden und Bitfinex sieht das Verschulden (zunächst) bei sich. Würde auf einen Inside-Job deuten, den sie allerdings auch (zunächst mal) ausgeschlossen hatten.

Warten wir ab, Irgendwann später soll es ein Statement geben.

ImI

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Quote from: twbt on August 03, 2016, 09:06:47 AM

Mir war das auch noch nicht so ganz klar, was die unter Multisig verstanden haben...

Multi-sig bedeutete, es gab 3 Keys wovon 2 benötigt wurden um zu signen.

Key#1 lag bei Bitfinex
Key#2 lag bei BitGo
Key#3 lag bei Bitfinex im Coldstorage

Key#3 war nur für Notfälle gedacht falls Bitgo ausfällt und kam wohl nicht zum Einsatz beim Hack. Key1 und Key2 wurden benutzt, dh der Hacker hat BitGo dazu gebracht bzw diese haben nicht interveniert und die TXs abgesegnet.

twbt

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Quote from: twbt on August 03, 2016, 07:10:37 AM

Quote from: mezzomix on August 03, 2016, 07:01:05 AM

Quote from: twbt on August 03, 2016, 06:46:02 AM

Das ist schon eine andere Größenordnung bei Bitfinex, vor allem, da hier die Multisig-Konten geräumt wurden.

Gibt es eine technische Erklärung (unzufällige Zufallszahlen etc.) mit Nachweis(!) dazu, oder ist das alles nur Spekulation analog zur berüchtigten MtGox Transaction Malleability?!

Ich würde da weniger auf einen technischen Hintergrund tippen, sondern auf Social Engineering und/oder einen Inside-Job.

Interessant:

Quote from: https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/4vtuxo/bitfinex_security_breach_trading_will_be_halted/d61pqrm?st=ireytfvv&sh=aaf6bee9

We don't use cold storage for bitcoin, since our implementation with bitgo we've used segregated customer wallets so that each user has their own bitcoin wallet.

Quote

This debacle will probably help people understand that multisig is useless if coins can be moved by comprising just one agent. Bitfinex users held no keys.

Mir war das auch noch nicht so ganz klar, was die unter Multisig verstanden haben...

twbt

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Quote from: Gyrsur on August 03, 2016, 08:25:37 AM

Quote from: klaus on August 03, 2016, 08:20:24 AM

Hab meinen Post (3er) wieder gelöscht weil ich mir nicht vorstellen kann wie dann die Auszahlung an 2 (Sieger und Dich) klappen kann.

Bei der 2er Wette brauchen wir niemanden und das macht es ja so verlockend.
Ausgang klar - Verlierer gibt mittels Privatekey das Geld für den Gewinner frei. Fertig.

ein mann, ein wort. macht das so! Wink

Es gibt eine Reihe interessanter psychologischer Experimente zum Themenfeld: http://www.wissenschaft.de/archiv/-/journal_content/56/12054/1565427/DIE-WURZELN-VON-GEIZ-UND-GIER/ Je nach "Typus" kann eine 2er-Wette den Verlierer dazu verleiten, seinen PrivKey nicht rauszurücken, weil er es dem Gewinner nicht gönnt. Bei 2er-Multisig ohne Mediator besteht für den Gewinner also (zumindest theoretisch) das doppelte Risiko: Er kann zum Schluss auch seinen eigenen Einsatz verlieren. Das geht beim "guten alten Kaufmannshandschlag" nicht. - Das aber nur so am Rande. Weiter geht's dann im eigenen Thread.

Evil-Knievel

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Mein Lieber Schwan, zum Glück hatte ich gerade die Chance den Müll bei 516 abzuladen.

Gyrsur

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Quote from: klaus on August 03, 2016, 08:20:24 AM

Hab meinen Post (3er) wieder gelöscht weil ich mir nicht vorstellen kann wie dann die Auszahlung an 2 (Sieger und Dich) klappen kann.

Bei der 2er Wette brauchen wir niemanden und das macht es ja so verlockend.
Ausgang klar - Verlierer gibt mittels Privatekey das Geld für den Gewinner frei. Fertig.

ein mann, ein wort. macht das so! Wink

e-coinomist

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Money often costs too much.

Quote from: twbt on August 03, 2016, 07:21:22 AM

Quote from: mezzomix on August 03, 2016, 07:12:48 AM

Quote from: twbt on August 03, 2016, 07:08:44 AM

Quote from: klaus on August 03, 2016, 06:59:40 AM

Ich wette hiermit das Bitfinex Ende 2016 noch immer aktiv sind.
Nur ein symbolischer Betrag von sagen wir 0.1 Bitcoin.

Nimmt jemand an?

Ja, klar. Eingeschlagen. Das überleben die nicht.

OK. Quoted!

Ich würde sagen, "aktiv" heisst sie bieten immer noch ihre Börsendienstleistungen am Markt an und nicht der Geschäftsführer sitzt im Knast und es gibt ab und zu eine News zum Thema. Wink

Danke. - Ich denke, dass Klaus und ich uns einig sind, was aktiv bedeutet: Man kann traden (und nicht nur seine Forderungen an den Insolvenzverwalter melden).

Legal aktiv, oder illegal aktiv, macht das auch einen Unterschied?

Quote from: mayax on August 02, 2016, 04:45:00 PM

Quote from: K~Ehleyr on August 02, 2016, 04:36:25 PM

Quote from: mayax on August 02, 2016, 04:30:31 PM

It's so funny when they write "The theft is being reported to — and we are co-operating with — law enforcement." What law enforcement when YOU are illegal?!?! Grin

They are liers and morons...

Please explain... how/why is Bitfinex illegal?

I explained that in other posts. Bitfinex business is required to be licensed by the country where they are incorporated. They claim to be in China and BVI. Both countries require a financial license for a such business.

More than that, if you want to operate(to have clients) in EU, USA and your company is registered, let's say in China (it can be any country), you must get license in EU or USA(in each State from US) along with the license from China.

Bitfinex doesn't own any license so they are running an illegal business.

http://www.digitalcurrencyperspectives.com/2016/06/09/cftc-fines-bitfinex-for-failing-to-register-and-operating-an-illegal-exchange/

Quote from: flyer88 on August 03, 2016, 07:29:18 AM

Und wen trifft es als nächstes? Poloniex? Kraken?

Eure Einsätze bitte! Grin

Ich bete ja immer das es Bittrex zerfetzt, diese Shitcoinspelunke. Aber in meiner letzten Goxprognose hier im Thread deuteten mehr Anzeichen auf BTCe.

klaus

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Hab meinen Post (3er) wieder gelöscht weil ich mir nicht vorstellen kann wie dann die Auszahlung an 2 (Sieger und Dich) klappen kann.

Bei der 2er Wette brauchen wir niemanden und das macht es ja so verlockend.
Ausgang klar - Verlierer gibt mittels Privatekey das Geld für den Gewinner frei. Fertig.

Gyrsur

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Quote from: ?? on ??

Ah - OK. Du denkst also auch das Bitfinex untergehen wird.

Für mich bleibts doch beim gleichen, Du müsstest twbt fragen ob er sich die Wette mit dir teilt.

Ich dachte sogar an 50/50 damit es für Dich egal ist - wir aber eine 3er multisig haben.

ne stimmt, dann brauchten wir noch einen vierten welcher als mediator fungiert?

wenn ich der mediator (kostenneutral) sein soll dann haltet die regeln aber bitte einfach.

z. Bsp. bis zum 30.12.2016 23:59:59 kann ich mich bei BitFinex einloggen und Bitcoins kaufen.

Gyrsur

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Quote from: klaus on August 03, 2016, 07:56:32 AM

Quote from: Gyrsur on August 03, 2016, 07:14:03 AM

geht auch 3-er wette? mit multisig?
wie passend zum drama! Grin

Klasse! Technisch (Bitcoin, multisig) vermute ich muss das doch gehen.
Aber auf was willst Du wetten und wie? 50/50 und Du bekommst in jedem Fall Deinen Einsatz wieder raus?

ich kenne mich mit wetten nicht gross aus. wahrscheinlich is es unfair dir gegenüber wenn ~~elrippo~~ twbt und ich uns die 0.1 teilen und du sie alleine zahlen müsstes. bzw. es hätte keinen vorteil für dich aber vorteile für uns.

von daher dränge ich mich nicht auf.

klaus

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Quote from: Gyrsur on August 03, 2016, 07:14:03 AM

geht auch 3-er wette? mit multisig?
wie passend zum drama! Grin

Klasse! Technisch (Bitcoin, multisig) vermute ich muss das doch gehen.
Aber auf was willst Du wetten und wie? 50/50 und Du bekommst in jedem Fall Deinen Einsatz wieder raus?

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