Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 3208. (Read 5913667 times)

Ja, und es gibt noch viel mehr Leute, die nicht den Unterschied zwischen Investition und Spekulation verstehen!

Investition ist, wenn sich jemand 5 Bitcoins kauft und 5(kurzfristig), 10(mittelfristig) oder 20(langfristig) Jahre liegen lässt, den Kurs völlig ignorierend. Man kann aber nicht "short" investieren. Nicht jeder will spekulieren und ständig auf den Kurs starren wie das Kaninchen auf die Schlange.

Das was du meinst, ist eben nur Spekulation und Spekulation ist eben äußerst spekulativ.

Investoren schneiden meist besser ab als Spekulanten, hin und her macht eben die Taschen leer.

Das ist aber an der Frankfurter Börse auch nicht anders.

Oder man rät ihnen dazu, sie nur für Transaktionen selbst zu nutzen, und nicht als Wertaufbewahrungsmittel

Wobei es bei den meisten ja eher die Gier nach mehr sein wird ("oh 1000€ erreicht, da ist bestimmt noch mehr drin"). In dem Fall sollte man eher raten, dass wenn man schon spekulieren will, es dann gleich richtig machen sollte. Soll heißen es gibt nicht nur long, sondern auch short. Und wenn man damit nicht klar kommt, dann es ganz bleiben lassen. (es gibt meiner Meinung nach zuviele Leute, die nur long kennen und offenbar nicht wissen, dass man auch mit fallenden Kursen Gewinne machen kann)

Am besten wäre es, wenn sie sich in einem halben Jahr nicht darüber einig sein müssten, sondern jeder seine eigenen, selbständigen Entscheidungen trifft.

Ob Ihr Euch darüber in einem halben Jahr auch noch einig seid?

Ja, genau! Man sollte gar niemandem den Bitcoin empfehlen.

Ich hatte früher den Fehler gemacht, zum Glück ist keiner drauf eingestiegen, sonst hätte er mir womöglich Schuld gegeben für Verluste.

Im Schadenfall bist du dann schuld und wenn er aber steigt und sich der Erfolg einstellt, waren sie selbst die Genies. Man hat einfach keinen Nutzen davon, jemanden zu Bitcoin zu raten.

Das Seltsame ist, dass die Leute nun von selbst immer wieder das Thema ansprechen. Man merkt, dass es in ihnen arbeitet, wahrscheinlich weil sie von den Banken abgezockt werden. Ich antworte dann immer: "Man muss gar keine Bitcoins haben!" oder "Ja, um Himmels Willen, dann kauf dir halt EINEN Bitcoin, aber nur genau EINEN. Dann hast du kein großes Risiko im Falle des möglichen Totalverlusts und kannst trotzdem am möglichen Gewinn partizipieren."

Aus exakt diesem Grund habe ich beim Aufklären meiner Freunde - das plötzliche Interesse kam nämlich, als wir uns bei ungefähr 1000€/BTC bewegten - sehr viel Zeit investiert, um sie über die Risiken aufzuklären, und ihnen klar zu machen, dass der Bitcoin nichts ist, was sie unbedingt jetzt sofort haben müssen.

Ein Freund hat mich zum Beispiel gefragt, ob ich für ihn einen hohen vierstelligen Betrag in der Blockchain versenken könnte, als Wertspeicher für später. Er hätte mir einen guten Prozentsatz für mein Tun gegeben.
 Ich habe ihm erklärt, dass ich das schonmal gar nicht mache, und er sich bitte selbst mit der Technologie, Ideologie usw. vertraut machen soll, um in der Lage zu sein, eine begründete Entscheidung selbst treffen zu können.

Zu dem Zeitpunkt waren meine Kenntnisse und Erfahrungen im Bereich Trading fast gleich null. Ich selbst habe die "Blase" nicht als solche erkannt. Trotzdem habe ich ihm gesagt, dass ich keine Verantwortung für sein Erspartes übernehmen möchte, z.B. weil ich natürlich nicht garantieren konnte, dass der Preis immer so weiter klettert, und weil potenzielle Folgen aus einem Preisverfall die Freundschaft belasten könnten.
Das hat er gut aufgenommen und verstanden. Während dem letzten Jahr habe ich ihm im Bärenmarkt immer mal wieder vorgerechnet, was sein Erspartes noch Wert gewesen wäre. Was soll ich sagen, wir waren uns beide einig, dass die Entscheidung damals richtig war.

Vom 6.-7.12 ist übrigens die Scaling Bitcoin Konferenz:

https://scalingbitcoin.org/hongkong2015/

Also heute und morgen

Kenne in meinem Umfeld bestimmt 3 Leute, die unbedingt rein wollen in Bitcoin, aber irgendwie noch ne innere Hemmung haben.

Der Grund dieser Hemmung sind nagende Zweifel, ob es der richtige Zeitpunkt ist.

Diese innere Hemmung wird aber ganz schnell schwinden, wenn die Bildzeitung wieder Kurse ü1000 vermeldet. Dann kommt die Kaufpanik. 

Man kann es drehen wie man will die Zahlen und die ganzen Charts auf Blockchain.info sprechen aber inzwischen für sich, Bitcoin marschiert immer in grösseren Schritten in die Richtung Mainstream, was das für den Kurs demnächst bedeutet kann sich jeder selbst denken

das problem der transaktionengrenze löst man über sidechains, so sprechen die sachs auch nciht nur von btc im patent sonderen anderen coin. zusätzlich erstellen sie einen eigenen coin der interne transaktionen ausführen kann!

Wie schon gesagt, das ist subjektiv.

Für den einen liegt der faire Wert halt nur bei 3,5 Euro, für den anderen über 1000.

Dies hat auch nichts mit der momentan sehr eingeschränkten Nutzbarkeit zu tun. BTC ist einfach sehr bekannt. Allein der legendäre Ruf ist meiner Meinung nach schon die Milliarden wert. Die Technik kann man ja nachträglich verbessern.

Der Gesamtwert ist ja nur die Mischung aller Einzelbewertungen.

Ich würde aber wetten, dass wir eher die 1000 Euro sehen als die 3,50 Euro, die ein paar Postings weiter diskutiert wurden.

Wie kommst du auf einen Kurs von (über) 1000€? Ich selbst sehe den Bitcoin nicht als unterbewertet. Die Nachfage aktuell ist relativ gerecht. Wichtig ist ja nicht das der Kurs nach oben geht so weit wie möglich sondern das er stabil verläuft.

Wobei es da ja - für mich aus Kundensicht - auch manchmal so schöne Momente gibt. Am Freitag Firmenfeier gehabt, und wir wollten zocken. Haben uns Keys für Steam gekauft, und ich sage aus Spaß noch, "wenn man nur mit Bitcoin bezahlen könnte...". Drei von vier wollten mit PayPal zahlen, aber bei zwei von denen wurde die Zahlung irgendwie nicht durchgeführt. Ging einfach nicht.

Dann habe ich gesehen, dass man tatsächlich mit BTC zahlen konnte, und ich habe dann für die Kollegen mit BTC mit bezahlt und noch eine kleine Einführung gegeben.

Ich finde es schön, wenn man unerwartet auf BTC als Zahlungsmittel stößt. Also wenn man nicht vorher schon überlegt, wo man kauft, um mit BTC bezahlen zu können.

Wenn ich ehrlich bin (und die Zukunft mal aussen vor lasse): eher 3,50€. Bitcoin ist ein echt besch-eidenes Zahlungssystem. Mittwoch im Restaurant hab ich das wieder mal gemerkt. Diese Warterei manchmal... völlig unzeitgemäß, und das soll dann vielleicht bald der Standard sein? (keine 0-conf mehr?!?). Ausserdem geht das alles nicht ohne Netz und teuer wird es auch bald. Jedenfalls können nur ein paar Leute mitmachen bei dem Spaß (1 MB Blöcke). Ist doch nicht Massentauglich das alles.

Was ich damit sagen will: du meinst später in deinem Post $600 zum Jahresende sei spekulativ und ohne Fundament. Da kann ich nur sagen: selbst $50 sind spekulativ. Um die paar Anwendungsfälle abzudecken die Bitcoin wirklich bedient (Darknet-Handel, Wikileaks-Spenden, Cryptolocker, vielleicht ein paar Kapitalflüchter) reicht wahrscheinlich ein Preis von $5, da bei diesen Anwendungen die coins nicht lange gehalten werden müssen.

Der Rest des Preises ist rein spekulativ. Ich nenne es gerne auch "Sparen" (auch wenn derzeit noch der "Investitionseffekt" fehlt).

Das hört sich jetzt alles sehr negativ an, ist es aber nicht. Versteh mich nicht falsch: es darf spekulativ sein, soll sogar, anders geht's nicht, wie ich meine. Jedenfalls nicht in diesem Stadium. Wir sind immer noch verdammt früh am start hier und jetzt muss sich erstmal eine Funktion von Bitcoin herauskristallisieren: store of wealth (oder "multiplier of wealth"). Ja, es ist dazu absolut notwendig, daß wir Bitcoins durch die gegend schieben können, ohne Grenzen und ohne Zensur, ansonsten sehe ich da keinen Wert. Es geht ja um Freiheit, das Geld muss fliessen können. Aber beim Wert von Geld geht's halt immer um Vertrauen. Und das braucht Zeit (zum aufbauen, abbauen geht schnell).

Ich sehe die Sache mit der Blocksize und dem Skalieren mittlerweile auch gelassener. Klar, ich hätte gerne 8MB Blöcke, sofort, um die nächste Rally nicht zu behindern. Oder am besten gar keine künstliche Begrenzung. Aber ich verstehe auch die Ängste derer, die das nicht wollen und es löst auch nicht das Problem. Wir brauchen eine Lösung um Bitcoin zu skalieren, einfach größere Blöcke werden auf dauer nicht funktionieren... da müssen wir jetzt irgendwie durch und klar: es wird schwierig und könnte auch sogar sein, daß eine Altcoin die Show stiehlt. Nicht angenehm und kostet uns ein paar Jährchen und einige vielleicht ein Vermögen,... aber wenn's denn sein muss. Ich bin mir ziemlich sicher: es gibt eine Lösung, denn: nicht alle Micro-Transactions müssen so sicher sein wie eine Transaktion von der Bundesbank zum IWF über 200.000 BTC. Das kann man doch ausnutzen, da lässt sich doch wohl ein System finden mit dem man diese beiden extreme und alles dazwischen abdecken kann: von "schnell und billig" für den Kaffee bis "sicher aber teuer" für die Erbschaft, indem man die Forderung aufgibt, daß jede Node alles wissen muss. Natürlich alles unter dem erhalt der wichtigen features (oder gar Ausbau) Pseudonymität, Zensur-resistenz, de-zentralisierung, offen für alle player,... (was ich bei lightning übrigens irgendwie nicht so richtig sehe)

Alerdings: auch während Scaling weiterhin ungelöst ist kann ich mir trotzdem vorstellen, daß der Bitcoin-Preis noch 1, 2 Blasen hinlegt. Außerdem gibt es ja noch den "grauen Schwan" einer weiteren Verschärfung der Krise unseres fiat/banken-Systems. Ich bleib also weiterhin "drin" im Bitcoin.

Falsch nicht, aber es ist dein eigener Wertmaßstab. Es zeigt nur, was ein Bitcoin dir selbst wert ist.

Also ich sehe das total anders.

Bitcoin ist momentan für mich komplett unterbewertet und ein Preis über 1000 Dollar wäre für mich keine Blase, sondern angemessen. Insofern braucht es keine Nachrichten, damit der Kurs steigt.

Jedenfalls würde ich kein BTC unter 1000 verkaufen, wozu auch?

halt ich für übertrieben, aber über jahre sicher nicht undeckbar, die nächste Weltwirtschaftskrise wird dabei helfen, und diese kommt in jedem Fall, denn so funktioniert das aktuelle Finanzsystem!

und genau dies könne auch banken tun um massiv kosten zu senken.

und lege ich mal eine beweis vor wie banken vorgehen, auch visa! wenn visa transaktionen ausfürhen möchte, über den BTC brauchen sie also BTC, sie müssen ihn vorhalten, damit man die dann billig kaufen kann, sagt man dann folgendes

Visa CEO Doesn't See Bitcoin As Business Threat
 Pete Rizzo (@pete_rizzo_) | Published on January 30, 2014 at 18:39 GMT
http://www.coindesk.com/page/2/?s=visa


und wenn man billig gekauft hat, dann tut man dies und sagt folgendes

Hands On With Visa Europe's Bitcoin Remittance App
Joon Ian Wong (@joonian) | Published on December 5, 2015 at 09:49 GMT


um den blockchain nutzen zu können für ihre transaktionen, brauchen sie BTC, diese müssen sie vorhalten/ bereithalten!
Je nach Preis/ per Dollar brauchen sie mehr oder weniger BTC! Das gilt für alle Banken! Der Blockchain verursacht ein 100derstel an Kosten, weil die Transaktionen keine Menschen braucht!

Keine Techniker, die die Rechenzentren in stand halten! Kein Strom für die Banken!
Er ist kostenlos! Da wird ein Bänker auch gierig und sieht die Dollar
Das Thema Kosten senken für Banken ist aber ein kurzfristiges Thema, so baut die Deutsche Bank massiv stellen ab (googlen), wegen der Milliarden Strafen die sie zahlen müssen (wie auch andere Banken, wegen der globalen Zinsmanipulierung, googlen) liegen denen schwer im Magen, und sie müssen die Aktionäre bei laune halten, die wollen aber Dividenden!



löst euch von den Meldungen der Banken usw., denkt selbst


beachtet das Datum! 2 Jahre später, findet man wohl doch eine Aufgabe! Natürlich nachdem man sich billig mit BTC eingedeckt hat! Und seht die widersprüchlichen Aussagen von Bänkern, das gleich kann ich nun für Goldman Sachs raus suchen und andere Banken!

Solange die Banken sagen, sie wollen ihn nicht, ist er meiner meinung nach billig!

Wenn die sagen sie wollen es nicht, dann wollen sie es! Leider sind sie Betrüger! Wenn Sie Ihn Lobpreisen und als Zunkunftswährung verkaufen, dann ist er teuer!



mal wieder passend geliefert der gute Mann
 
Wenn die Zentralbanken, wie schon geschrieben, aufhören zu manipulieren, wird der Markt sich verändern, die letzte Grafik zeigt eine weite Spreizung, die es nie gab, so ist es für mich nicht undeckbar das sehr viel Geld in den neuen Markt BTC fließt, denn die 20.000 im DAX wurden abgesagt, die Jahresendrally abgesagt, hoffen wir das der Crash ausbleibt!
Wenn doch, werden die klassischen Währungen auch extrem schwanken, schon angedeutet, Euro/BTC 3-4% an einem Tag. Das ist wirklich sehr viel!


Sonntag, 06.12.2015 - 10:22 Uhr
Die Normalisierung kommt: Darauf müssen Aktionäre achten!
Die Normalisierung läuft an. Dazu gehören auch Zinsanhebungen. Diese sind für Aktionäre jedoch noch das geringste Problem.


http://www.godmode-trader.de/artikel/...sen-aktionaere-achten,4426224

naja ich denke mal der angemessene bitcoin preis dürfte bei 350 euro liegen. ich gehe jetzt mal davon aus, das der wert über 400, ein ganzes stück hoch geht (im dezember).

wenn ich mir die werte vom letzten jahr anschaue, war er auch eine ganze weile bei ca. 320 euro, bevor der dauerabsturz auf unter 300 kam.

denn ich denke mal, alles was über 400 euro ist, ist eher eine blase, statt ein "fester stabiler boden unter den füßen" (es sei denn cryptsy geht krachen, dann dürfte evtl. wieder ein panikverkauf ala gox kommen).

z.b. 600 euro bis jahresende (ich weiß, zu optimistich gedacht), ist doch dann echt nur eine stark aufgeblasene spekulationsblase ohne wirklich solides fundament.

mal eine frage zu visa und der blockchain:

wie soll das dort funktionieren?

bitcoin und co. wurde ja entwickelt, um unabhängig von banken und co. zu werden.

wenn jetzt die institute mitmischen wollen und wir darüber bezahlen sollen, geht es am ende auch nur wieder über banken und dann ist die idee ja hinfällig.

oder es kommt soweit das dann der bitcoin für mainstream unattrativ wird und dann gehts zum nächsten coin. in dem fall litecoin.

oder sehe ich das irgendwie komplett falsch?

Du machst mich neugierig. Was wäre denn ein angemessenes Niveau, da du das jetzige für unangemessen hoch hältst?

Bist du investiert?