Topic: Der Aktuelle Kursverlauf - page 336. (Read 5917213 times)

Ist es denn wirklich so, dass die Masse der Käufer ihr Fiat auf die Börse überweisen und sofort Bitcoin kaufen? Oder ist es nicht eher so, dass  die meisten ihr Fiat auf der Börse lassen, ihre Buy Order setzen und dann warten, bis sie gefüllt wurde?

Also ich könnte das erste ja verstehen, wenn man kein Vertrauen in die Börsen hat. Aber dann müssten die neu erworbenen Bitcoins schnell die Börse wieder verlassen (und diesen Outflow müsste man dann ja auch auf der Blockchain sehen können...)

Wenn's nur so einfach wär Dann ist man zwar nicht in Deutschland steuerpflichtig, aber immer noch dort wo auch immer gerade der Lebensmittelpunkt ist. Kann natürlich signifikant günstiger sein als dein Herkunftsland, muss es aber nicht.



Aber auch nur dann wenn sie nur Titel aus Brasilien, UK oder Hong Kong halten, sonst fällt nämlich immer noch die Quellensteuer an

Ich glaub der klassische Trick sind tatsächlich einfach nur steueroptimierte Firmenkonstrukte sowie ein privater Wohnsitz in einem Land wo keine Kapitalertragssteuer auf die "Dividenden" anfällt. Ganz ohne dass man sich ständig in Internationalen Gewässern aufhalten muss.



In Thailand hast du aber trotzdem Einkommensteuer. Ob Einkommen aus Staking tatsächlich als Einkommen "außerhalb von Thailand" gilt würde ich da eher noch mit Experten abklären bevor ich da aus Versehen Steuern hinterziehen würde. Thailändische Gefängnisse sollen nicht ganz so schick sein wie thailändische Strände.



Aus Sicht eines Hodlers außerdem eine Steueroase!

Deutschland ist nicht so schlecht. Länder mit niedrigen Steuern sehen auch oft so aus. 

Wer unsere Ministertruppe für debil hält, hat noch nie darüber nachgedacht von einem offensichtlich Wahnsinnigen, wie in Thailand, absolutistisch regiert zu werden bzw. von einer Militärregierung in seinen Gnaden.

Zumal die Korruption in diesen Ländern (die ja das Steuerwesen quasi ersetzt) dir so manche Willkür bescheren kann.
Oh? Du kennst niemand wichtigen aber hast schöne Dinge? Wo kommen denn all die Pillen her die wir gerade bei dir finden? Zahlst du dich raus oder willst du in ein Gefängnis gehen, das schlimmer ist als alles was du dir in deinen miesesten Fantasien vorstellen kannst? u.ä. (nicht ausgedacht, übrigens...)

Aber ich weiss natürlich, dass Thailand seine leckeren und schönen Seiten hat. Das Klima wäre aber tatsächlich auf Dauer auch nichts für mich.

Du bist als Digital Nomade, also als Weltreisender oder auch als Auswanderer von den Steuern befreit, wenn du keinen Wohnsitz mehr in Deutschland hast und auch kein Einkommen aus Deutschland beziehst (also wenn du z.b. Programmierer bist dürfen deine Kunden nicht in Deutschland sein. Als Wohnsitz gilt auch, wenn du z.b. den Schlüssel zu einer Wohnung hast, welche nicht auf deinen Namen läuft).

Es gibt auch Superreichen die Geld sparen, weil sie auf ihrer Yacht leben und als Weltreisende die Millionen an Dividenen aus ihrem Aktien Portfolio nicht versteuern müssen.

Die Emirate wäre auch nicht meine erste Wahl, ich würde auf Jamaika mit 5 % Einkommenssteuer auswandern oder noch lieber nach Thailand, wo man gar keine Steuern bezahlen muss. Darüber habe ich hier schon mal gepostet:


Und für Nicht-Schweizer gibt es in der Schweiz eine Pauschalbesteuerung, welche sich nach dem Mietwert der selbstbewohnten Immobilie richtet. Wer in einer normalen Immobilie lebt, der kann in der Schweiz mit einer niedrigen Pauschalsteuer sein Leben geniessen. Aber in der Regel macht die Pauschalbesteuerung in der Schweiz erst bei einem Vermögen ab 10 Millionen Sinn.

Italien hat auch eine Pauschalbesteuerung eingeführt, dort zahlt man pro Jahr 100`000.- Euro Steuern.

Ja genau, das ist hoch attraktiv, vor allem im Strafzins Universum und könnte noch viel Kapital anziehen. Allerdings muss die DeFi Welt das Kapital auch benötigen - sonst sinken die Zinsen sehr schnell.
Also ohne Hype auch keine Zinsen oder weniger. Und erklär Dieter Durchschnittsanleger mal die DeFi Risiken (versteht man ja als "alter Hase" kaum).

Meinst Du mit "niederlassen" einen konkreten Umzug in steuerlich günstige Länder?
Denn viele Steuersysteme unserer Herkunftsländer sehen die Kryptoeinnahmen ja als normal zu versteuerndes Einkommen.
Aber die Möglichkeiten in der Kryptowelt Steuern zu vermeiden bzw. zu hinterziehen wird früher oder früher den Regulierungsdrachen in der Goldhöhle aufwecken.

Ja genau!   (wie jedesmal...)

Dem stimme ich zu, die Staking Rendite scheinen tatsächlich ein großer Faktor zu sein. Ich fürchte nur dass das ganze neue Blut was da momentan in Defi strömt und eigentlich nur den Bullenmarkt kennt noch ein böses Erwachen haben wird -- Erstens weil je nach Einstiegspunkt die Staking Auszahlungen den im Bärenmarkt kommenden Wertverfall nicht ausgleichen werden können (bei manchen Alts wahrscheinlich sogar langfristig) und zweitens weil die Staking Profite ja trotzdem in Fiat versteuert werden. Da kanns bei größeren Preisschwankungen schon mal dazu kommen das man für Profite besteuert wird die man gar nicht realisieren konnte.



Seit wann ist man als Digital Nomad von der Einkommenssteuer befreit? Ich mein klar man kann auch in die UAE emigrieren aber ob das langfristig so geil ist weiß ich nicht.



This time it's different™

Das Staking ist der Katalisator des DeFi Boom. In einem 0 Zins Umfeld werden viele nach neuen Möglichkeiten für Kapital Erträge suchen und dazu kommt noch die mögliche Wertsteigerung des zugrunde liegenden Crypto Assets; diese wertsteigerungs Möglichkeit ist höher, als bei Rendite Liegenschaften und Dividenden Aktien.

Auch dass man sich dort niederlassen kann, wo keine Einkommens Steuern auf die Staking Einnahmen und keine Vermögenssteuer auf die Cryptos anfallen, ist sehr atraktiv. Weil z.b. Mieteinnahmen müssen in der Regel dort versteuert werden, wo die Immobilie steht und die Immobilie ist wie das Wort schon sagt "Im-Mobil" also unbeweglich (und wenn der Staat Geld braucht z.b. um die Corona Defizite auszugleichen, dann werden die Immobilien Besitzer vom Staat so gemolken, wie der Bauer seine Kühe milkt). Als vergleich: Heute bekommt man bei einem Mehrfamilienhaus an guter Lage (Zürich, München) wengier als 3% Bruttorendite, von diesen Miet Einnahmen gehen z.b. 40% an das Steueramt, dann noch Hypothekarkredit Zinsen zahlen, Rückstellungen für Renovationen, Verwaltungskosten, u.s.w wenn man die Inflation noch miteinrechnet, dann verlieren die Investoren Geld, wenn sie heute in Rendite Liegenschaften kaufen. Und falls die Zinsen steigen, dann wird die Liegenschaft an Wert verlieren und sie bekommen einen Brief der Bank wegen Überbelehnung, wo sie aufgefordert werden, den Betrag X zurückzuzahlen oder die Liegenschaft wird Zwangsversteigert. Dann doch lieber als Digital Nomade, der als Weltreisender von den Einkommens und Vermögenssteuern befreit ist, an den schönsten Stränden der Welt relaxen und von den Stakingeinnahmen leben.

Some thoughts:
So ganz grundsätzlich merke ich bei mir, dass sich mein Grundvertrauen in Krypto (also jenseits von Bitcoin) gegenüber 2018/19 deutlich erhöht hat. Das liegt aber auch, man wagt es hier kaum auszusprechen, an der DeFi Szene.

Zwar ist das immer noch (wie ich hier auch mal zu Beginn des DeFi booms ausgebreitet habe) meiner
Meinung nach so eine Art "Auto Fellatio" - also ein System das sich selbst nährt, und vorwiegend seinen eigenen Hype finanziert, aber ich muss zugeben, dass da in einigen Lösungen unglaubliche Kreativität steckt und das durchaus eine Brückentechnologie zu völlig neuen Finanzmärkten sein könnte (die aber vielleicht erst entstehen, wenn die Truppen Mordors unter dem Regulierungsbanner ganz Krypto-Mittelerde zerstört bzw. die Überlebenden in unbedeutende Reservate verdrängt haben (hier kommt wieder mein boomer-Pessimismus hoch  )). Übrig blieben nach so einem Sturm natürlich die wirklich dezentralen Lösungen. Aber zurückgedrängt in kleine Täler die schwer erreichbar sind. Nur auf mit Fiatgeld beladenen Eseln auf dem Weg zum OTC Mittelsmann (den man in schaurigen Kneipen trifft) usw...

Bitcoin spielt in diesem Spiel tatsächlich aktuell nur die Goldrolle. Irgendwie scheint er die aber auch gut zu füllen. Mein Bedarf mit Bitcoin zu bezahlen ist z.B. tatsächlich quasi zero. Ich habe mal scherzeshalber bzw. schnell schockiert ausgerechnet was mich meine wenigen realen Käufe aktuell (oder zu ATH-Kursen in Fiat gekostet haben) und auch alle in BTC getätigten shitcoin-Fehltritte hinterlassen in dieser Rechnung quasi nur schwelend, eitrige Striemen im Portfolio. Und das Szenario in dem sich die Fiatwelt so ausgewiped hat und kollabiert ist und man nur noch in Bitcoin den Sprit für sein Madmax-Auto bezahlen kann finde ich auch nicht attraktiv. Dafür bin ich zu untrainiert und faul (und für eine vollklimatisierte Bitcoinschurkenhöhle bin ich zu spät eingestiegen).

Ich schreibe das aber quasi um die Hoffnung auszudrücken, dass wir dieses mal um einen "Kryptowinter" herumkommen könnten und wir in der Investmentwahrnehmung eher im Bereich Techaktien gelandet sind, die ja quasi seit Jahrzehnten mit stetigem Geld hochgefüttert werden (und an Fiatgeld mangelt es ja wahrlich nicht). Das liegt aber dann tatsächlich weniger am zwar sicheren aber eher monolithischen Bitcoin sondern am quirligen smart-contract (Un?)Wesen.

Kannst du die offensive Werbung für deinen Service nicht auf deinen eigenen Thread begrenzen? Es ist mir zumindest neu, dass es hier erlaubt es seinen Service/Channel oder was auch immer so offen zu promoten.

Das hier ist ein Forum, wenn du dein Wissen mit uns teilen möchtest dann poste doch einfach hier anstatt nach einem Haufen Fragen auf dein Youtube-Video zu verlinken?

Sollte ich mich irren, hätte sonst auch noch einige "interessante" Angebote in verschiedenen Sozial-Media-Kanälen die ruhig noch von einigen Klicks profitieren dürften und die ich dann in regelmäßigem Abstand hier posten würde.

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Zum Kurs: Sehen wir heute die 11te grüne Kerze in Folge und schließen bei ~$42,200? Es wird eng.

Hallo zusammen,

ich möchte gerne meine aktuelle Analyse mit euch teilen.

Wie immer systematisch und neutral basierend auf technischer Chartanalyse!


https://www.youtube.com/watch?v=IlbMhSI1brs

- Geht der Bullrun weiter?
- Ist der aktuelle Anstieg nachhaltig?
- Werden wir die 20k noch sehen?


Diese und noch mehr Fragen beantworte ich im aktuellen Video, zudem sehen wir uns aktuelle Unterstützungen und Widerstände an und finden heraus wie des weiter gehen könnte.

Zweiteres!
Das ist keine Katze die hier bounced sondern ein Tiger der den Bären (wieder) verjagt
Vielleicht auch etwas durch Paypal + UK beflügelt geht der Kurs aktuell richtig stark in die richtige Richtung.

z.b. Auf bybit kann man mit einem Hebel von bis zu 100x auf steigende und fallende Kurse "wetten". Das ist etwas für spielsüchtige Zocker und Profis. Bedenke, dass du bei einem Hebel von 100x ganz schnell dein Geld verlierst, wenn es nur 1% in die andere Richtung geht, als du gewettet hast.

https://www.bybit.com

Schau mal auf FTX - da gibts das sicher.

EDIT:
Sowas vielleicht?
https://coinmarketcap.com/de/currencies/3x-short-bitcoin-token/

Ich lass jedem seine Freunde   Soll nix kompliziertes sein, so ähnlich wie Optionsscheine bei Aktien, gibt es sowas für den Bitcoin für privaten Anleger?

Ich wärme mal alten Käse auf. Also im Moment noch Phase 4 mit natürlich gleichbleibender Möglichkeit auch wieder auf Phase 3 oder 2 zurückzustürzen.

Interessanter Punkt. Trotzdem gibt es nach meinem Empfinden (quantifiziert habe ich es leider nicht) Korrelationen zwischen "TA-Triggerpunkten" und dem Kursverlauf. Aber i.d.R. eher bei den "Kreti und Pleti" Indikatoren wie MA und Trendlinien. Da fehlt mir dann irgendwie das Korrektiv von antizyklischen tradern - aber vielleicht kapitulieren die dann auch ob der hysterischen Welle die dann hochkocht.

Oder es ist halt doch alles das dämonische Spiel des einen, leicht übergewichtigen japanischen whale-Hikikomoris, der aus dem Keller seiner Eltern seit Jahren den Kursverlauf bestimmt (Am Wochenende verlässt er das Bett nicht und Montags gehts wieder los).  


Der 2018er Bounce war fast aus 100% vom tiefsten Punkt - wir wären aktuell bei 44%  

Ist schon ein ordentlicher Anstieg in den letzten Tagen. Falls es nur ein Bounce sein sollte, muss die Miau wohl beim letzten Aufprall auf ein Trampolin gefallen sein

Was sind das denn für Gedanken wo man sich gerade mal wieder etwas am Kurs erfreuen kann 

Erleben wir gerade ein Dead Cat bounce oder geht die verrückte rallye weiter?

Das funktioniert bei SEPA-Konten, wenn sowohl Sender, als auch Empfänger über ein solches verfügen.
Für rund 90% der Weltbevölkerung ist das nicht der Fall.
Somit fällt der Effekt selbst also allenfalls 10% schwächer aus
Es ist natürlich möglich, dass an manchen Börsen auch andere Wege existieren, "instantan" Fiat zu überweisen, aber solange das nicht für 100% aller Nutzer möglich ist, gibt es den beschriebenen Effekt, der eben lediglich geringer ausfällt.