Topic: [Diskussion] - [IOTA] - Erste blockchainlose Kryptowährung designed für das IdD - page 35. (Read 340797 times)

Ich versuche mal so neutral wie möglich die Situation zusammenzufassen:

Ein Teil der ICO Tokens, welche hier im Board damals verkauft wurden, wurden nie geclaimed.
Ebenfalls gibt es nach wie vor noch Tokens, welche noch aus der ersten Transition 2016 (meine ich) geclaimt werden können.

Zum Zeitpunkt des ICOs und auch 2016 gab es die IF (IOTA Foundation) noch nicht. Damals existierte die IOTA AS, eine Unternehmung welche unter der Führung von David Stonsebo den Crowd Sale organisiert hat.
Round about 65 Ti wurden damals von Bitcointalk ICO Teilnehmern nicht geclaimed.
Nachdem David feststellte das es Leute gibt die Ihre Tokens nicht claimen, wurde mitgeteilt, dass diese nicht geclaimten Tokens zum Juli 2017 als Spende gewertet werden.
Es ist festzuhalten, dass die IF damals noch nicht existierte und IOTA AS als damals existierende Unternehmung den Crowdsale organisiert sowie die "unclaimed Token" verwahrt hat.

Ende 2017 wurde die IF gegründet. Da kam Dominik, Popov und CfB offiziell mit an Board.

In der Zwischenzeit, gab es immer wieder Leute, die sich auf dem IOTA Slack - später dann IOTA Discord - gemeldet haben und ihre ursprünglichen Tokens claimen wollten.
Die IF hat diese Personen, immer direkt an eine E-Mail der IOTA AS verwiesen - also an David.
David hat Anfangs noch Claims bearbeitet - später dann nicht mehr wirklich und eine Art "Hinhalte-Taktik" entwickelt.
Er Bestand irgendwann darauf, dass die Information die Tokens seien im Juli 2017 in eine Spende gewandelt worden gültig sei, und man genug Zeit gehabt hätte seine Claims anzumelden.
Um sicher zu gehen, wollte er dies anwaltlich klären lassen, hat die Tokens somit einfach liegen gelassen.

Es folgte der Moonpay Hack, bei welchem David sagte er würde die Opfer kompensieren - es bis heute aber nicht hat.
Es folgte Davids Rauswurf aus der IF Ende 2020.

Weiterhin gab es Leute, die sich im Discord bezüglich Reclaims meldeten, diese wurden an IOTA AS (David) verwiesen.

Jetzt sind wir bei der Chrysalis Migration angekommen, und die genaue technische Umsetzung ist mir nicht ganz klar, aber so wie ich das verstehe ist folgendes passiert:

Die 65Ti, welche die IOTA AS offiziell verwaltet um theoretisch Reclaims auszubezahlen, wurden bei der Migration quasi geblockt.
Als das Netzwerk für das Upgrade offline ging, wurde zeitgleich eine Pressemitteilung rausgeschossen, dass ein "Community Treasury" gegründet wird.
Dieser Community Fund wird künftig verwaltet durch alle Firefly User. Alle Firefly Nutzer können künftig abstimmen, was mit den Funds passiert.
Die 65Ti, sollen in diesen Fund migriert werden.
Wer damit nicht einverstanden ist, kann auf einen Fork wechseln, IOTA AS (IOTA Alternative Solution), welchen von der IF 30 Tage lang unterstützt wird. In dieser Zeit müssen sich Leute melden, die bereit sind diesen zu übernehmen und weiterzuführen.

Tldr & eigene Meinung:
Die IF hat die Migration genutzt und einem Verwalter (der IOTA AS) -ohne über die Seeds zu verfügen- die Funds abgenommen.
Kommuniziert wurde das Ganze, nachdem es passiert war.

Man kann jetzt sagen - gut so, David / die IOTA AS hat eh nie vor gehabt die Leute auszubezahlen sondern wollte sich selbst bereichern. Jetzt kann die Community entscheiden, wie es mit den Funds weitergeht.
Für mich entspricht dieses Vorgehen jedoch nicht mehr dem "be your own Bank" Prinzip, es gleicht dem was der Staat oder Banken aktuell auch tun können: Nämlich dich zu enteignen.
Ich sehe hier eine riesige Red Flag.
Habe ich technisch etwas falsch verstanden, bitte um Korrektur.

@qwk Das ist jetzt vermutlich ein Fest für dich.

Edit:
Ein paar Quellen und Statements
IF: https://blog.iota.org/iota-community-treasury-and-genesis-validation/
David: https://medium.com/@DavidSonstebo/iota-as-and-the-iota-foundation-82983b71b963

Habe gar nicht mitbekommen, was jetzt schon wieder geht, aber das Vorgehen war ja schon öfters "fragwürdig"....
Hast nen Link oder ne Zusammenfassung?

Denke mir du weißt das, aber zur Sicherheit für Mitleser:
Mit Chrysalis wurde der Coordinator nicht abgeschaltet. Das erfolgt erst noch mit dem Coordicide Event ggf. Q4/21.


Und woher weißt du dann von allen Seeds die echten letzten 7 Zeichen  
Die 24 Wörter lassen sich genauso einfach verschlüsseln/verstecken/abändern wie alles andere auch.

@all:
Was ich interessant finde ist, dass es hier keine Diskussion über die zumindest fragwürdige Vorgehensweise in Bezug auf die unclaimed Tokens durch die IF gibt. Störe nur ich mich an dem Vorgehen?

ich habe alle meine Seeds mit 81 Zeichen aufgeschrieben und abgespeichert, aber beim Eingeben die letzten 7 Zeichen mit einer Kombination ersetzt, die ich schon seit meiner Jugend aus einem bestimmten Grund im Kopf habe und nie vergessen werde. Die sind natürlich nirgends gespeichert.

Würde mich auch interessieren, eventuell eine Schlange mit Buchstaben und Zahlen irgendwo und keiner weiß für was das eventuell gehören könnte... In ein Wordart zB. Schnecke eingearbeitet = Moderne Kunst und keiner weiß was das ist 

Magst du uns erzählen, wie deine Strategie aussah bzw. aussieht?

Eine Niro Platte (A4) kannst du auch im Garten eingraben 

es ist nicht so, dass ich eine Hausdurchsuchung befürchte, aber die alten Seeds wären auch davor sicher gewesen. Die neuen 24 Wörter kann ich vor einer Hausdurchsuchung nicht schützen bzw. viel schwerer, oder wo soll ich denn die Metallplatte lagern?

Du brauchst das ja nur mit Zettel und Stift machen, einschweißen und gut verstauen oder den SEED in eine Metalplatte "gravieren"... Alles noch immer ganz sicher, es gibt auch eine Vorlage für den SEED um deine Wörter einzutragen und abzulegen. Ist doch das selbe wie beim Ledger zum Beispiel.

ich habe jetzt drei meiner IOTA-Profile migriert. Die anderen mache ich in den nächsten Tagen. Es ging zwar alles ganz gut über die Bühne, aber mit der alten Trinity-Version habe ich mich sicherer gefühlt. Da waren meine Seeds so abgespeichert, da hätte der Geheimdienst meine Computer beschlagnahmen können und wäre nicht an meine Wallets gekommen. Aber jetzt mit den 24 Wörtern kann ich das nicht mehr so absichern, dass niemand mehr an meine IOTAs kommt. Wer an meine Computer kommt, kommt auch an meine IOTAs.

Meine IOTA auf dem Ledger habe ich noch nicht migriert, da warte ich noch, bis Firefly soweit ist. Den Teil den ich bei entsprechenden Kursen in dem Bullcycle verkaufen würde habe ich bereits mit Firefly migiert.

Muss ich heute Abend auch gleich einmal nachsehen, die Migration habe ich vor ein paar Tagen gemacht. Jetzt hoffe ich doch das Ledger gleich mit Ledger Live umgesetzt wird  

sehe ich so auf jeden Fall, wir haben ja nichts verkauft und die IOTA Anzahl hat sich ja auch nicht geändert. Screenshots von der Migration sind natürlich gut für den Nachweis 

Habe gerade übrigens Trinity geöffnet, wurde dann gleich automatisch aktualisiert, habe dann noch Screenshots der "alten" Transaktionen gemacht...

https://firefly.iota.org/

 

So nachdem das nun alle gemacht haben würde ich mir auch gerne die firefly Wallet herunterladen am Wochenende und 1miau meine Schulden sogleich bezahlen. Daher, hat jemand einen Link für mich? 

Mir war das nicht klar. Aber ich sehe auch, dass zumindest auf Bitfinex das Upgrade noch nicht implementiert ist. Vielleicht sehen wir eine Kursbewegung, wenn die meisten Exchanges damit durch sind.

Weil ein Risiko besteht, dass das Update Probleme verursachen kann und andererseits ein erfolgreiches Update, welches den Nutzen und die Möglichkeiten erhöht, den Wert des Netzwerks bzw. der Token erhöhen sollte.

Ich kann da meinen Vorrednern nur zustimmen. Das ist sowas wie ein Depotumzug. Das ist steuertechnisch auch nicht relevant. Vielleicht würd ich ggü. dem FA auch nicht von "verschieben" von Geldern sprechen. 
Entweder du machst während des Umzugs Screenshots oder Screenshots von den Ankündigungen.

Da ich Schussel das erstere vergessen habe, habe ich hier die entsprechenden Ankündigungen archiviert, falls es jemand braucht.

https://blog.iota.org/firefly-token-migration/ ---> https://archive.is/SpKmP
https://blog.iota.org/the-chrysalis-token-migration-starts-now/ ---> https://archive.is/saXOL

dass das Ersetzen von Trinity durch Firefly keine Auswirkungen auf den Kurs hat, war mir eigentlich schon vorher klar. Warum soll das auch irgendwelche Kursänderungen bewirken? Trotzdem bin ich sicher, dass in den folgenden Monaten der Kurs stetig anziehen wird, weil das praxistauglichere Wallet und die schnelleren Bestätigungen und weitere Verbesserungen (wiederverwendbare Adressen usw.) jede Menge neue Uses cases auf den Markt kommen, die wirklich in der Praxis auch angewandt werden.

Ich hatte erwartet, dass wir wenigstens eine kleine Preisbewegung nach oben sehen aber da passiert ja gar nichts. Das Update war anscheinend schon eingepreist. Beim dem Gelaber was man auf Twitter liest, wundert es mich das auch nur bedingt, da dort maßlos übertrieben wird und extrem hohe Erwartungen geschaffen werden, so dass ich es für schädlich halte. Leider hat auch David gestern wieder mit seinem Scheiß angefangen. Ich dachte den sind wir jetzt los und hoffe das zieht schnell vorbei.

Trotzdem erwarte ich kurzfristig und mittelfristig steigende Kurse, sollten keine Probleme bzgl des Updates auftauchen.



Es war auf jeden Fall kein Verkauf/Kauf, daher sollte sich meiner Einschätzung nach nichts an der steuerlichen Einordnung deiner IOTAs geändert haben.

Auch wenn diese Frage eher in den Steuerthread gehört...


Genau so schaut es aus, es war eine einfache Verschiebung von einer Adresse auf eine andere und hat daher steuerlich keinerlei Auswirkung. Du hast ja keine neuen zusätzlichen Coins erhalten und Gewinne/Verluste gab es auch nicht. Daher reicht es den Adressentausch zu dokumentieren um dies im Falle einer späteren Nachfrage dem FA vorzeigen zu können.