Topic: [Diskussion] - [IOTA] - Erste blockchainlose Kryptowährung designed für das IdD - page 35. (Read 341031 times)

Ich kann die Zusammenfassung inhaltlich nicht auf Korrektheit prüfen, da stecke ich nicht tief genug drin, aber danke für den guten Überblick.
Die (nicht böse gemeinte) "Unterstellung", das wäre ein Fest für mich muss ich allerdings verneinen.
Ich wünsche den Inhabern/Eigentümern von IOTAs schließlich nichts Böses, insofern finde ich das einfach nur traurig.

Meine eigene Zusammenfassung deiner Zusammenfassung würde ich in etwa so formulieren:
Menschen haben IOTAs "gekauft", sie haben diese IOTAs nicht erhalten bzw. diese wurden ihnen teilweise später wieder "enteignet".
Diejenigen, die rein juristisch betrachtet verpflichtet wären, ihnen das Eigentum oder die Verfügungsgewalt über diese IOTAs zu verschaffen, bauen eine lange Kette von "Briefkastenfirmen" auf, um die Anspruchsgegnerschaft zu verschleiern, und so eine gerichtliche Durchsetzung der Herausgabeansprüche zu erschweren.
Deine Schlussfolgerung, das wäre in etwa vergleichbar mit dem was Staat oder Banken tun, teile ich nicht.
Ich sehe hier den Vergleich mit organisierter Kriminalität angebracht.

Wie schon geschrieben, wird doch in jedem Unternehmen (und auch in der Politik) gemauschelt, Vetterwirtschaft betrieben, sich persönlich bereichert etc. und das ist bei der IF auch nicht anders, gehört halt zum guten Ton. Problem ist nur, dass die IF eine non-profit Stiftung ist und daher etwas andere Regeln gelten und man eventuell bisschen genauer hinschaut, da man ja auch gewisse Vorteile geniesst.

David hat das in seinem Blogpost doch auch schon angedeutet:


Und hier:


Und David selber hat dort doch auch kräftig mitgemischt oder warum sollte man gewisse IOTA Transaktionen verschleiern ?


Quelle: https://medium.com/@comefrombeyond/what-really-happened-before-david-sonstebo-and-cfb-parting-ways-chat-log-a2fcf2cb34b7

What? Was wird ans Licht kommen? Bitte erleutere das im Detail.

Vielen Dank MishaMuc, dass Du das alles nochmal so detailliert aufgeführt hast. Bis zum "Scheiden" von David hatte ich es noch mitverfolgt.
Das mit dem neuen "Community Treasury" war mir neu.
Zur Problematik an sich...
Streng genommen müssten die 65Ti einfach "verschollen" bleiben. Natürlich kritisch sind Funds, die aufgrund technischer Problem und nicht durch Eigenverschulden verloren gingen. Ich gehe mal davon aus, dass die Funds durch die Gründer/IF einfach immer weiter migriert wurden. Hätten Sie das nicht gemacht, wären sie ohnehin verloren. Andererseits muss man sich schon die Frage stellen, ob die IF bei der nächsten Migration einfach die Kontrolle über meine Funds "übernimmt"... Solang das System zentral ist und kontrolliert wird, wird man das Problem nicht lösen können. Inwieweit Benutzer noch Anspruch gegenüber der IF auf ihre IOTA aus 2016 haben müssen wohl Juristen klären, dadurch, dass es die IF aber damals doch nicht gab, und David gegangen ist, wird es nicht einfacher, obgleich die Funds ja jetzt im Besitz der IF sind.

Anders gesagt, wahrscheinlich sollte die IF die Funds bis zur echten Dezentralität zurück halten, wer bis dahin dann nicht geclaimt hat (mit entsprechenden Nachweisen), hat seine Chance "vertan".
Ich habe selbst schon mal einen Claim durchgeführt, weil bei der Migration was schief gegangen war, aber ich habe mich halt damals zeitnah gemeldet und es war nur 1Gi...

Ich bin hier eher auf der Seite der IF Nicht, weil ich denke, dass sie "im Recht" sind, sondern weil ich Davids Verhalten bezüglich der Reclaims schon immer unmöglich fand und ich schon immer dachte, dass er diese einfach ignoriert, damit die Leute irgendwann aufgeben und er diese IOTA behalten kann. Kein sehr loyales und faires Verhalten, denn diese OG's haben es mit ihrem Investment überhaupt erst ermöglicht, dass all dies entsteht. Und dann sollte man auch alles dafür tun, die IOTA ihren rechtmäßigen Besitzern zu geben; auch nach X Jahren.

Nun geht David natürlich der Arsch auf Grundeis, weil er a) diese eingeplanten IOTA verlieren kann und b) aus rechtlicher Sicht dumm da steht, falls er gerichtlich dazu gezwungen wird, diese IOTA rauszurücken (die er dann gar nicht mehr hat).
Und wenn es zu b) kommt, dann wird das, wie David in seinem Blogpost schreibt, auch zu möglichen Konsequenzen für die IF führen - denn dann wird dieses ganze Konstrukt von der Staatsanschwaltschaft durchleuchtet und da werden Sachen ans Licht kommen, die man wohl lieber gar nicht wissen möchte und die die Existenz des gesamten Projekts gefährden werden imo. Ist halt wie in jedem Unternehmen Im Endeffekt würde die IF wohl besser fahren, wenn sie David einfach die IOTA geben, werden sie aber wohl nicht machen^^

Ich versuche mal so neutral wie möglich die Situation zusammenzufassen:

Ein Teil der ICO Tokens, welche hier im Board damals verkauft wurden, wurden nie geclaimed.
Ebenfalls gibt es nach wie vor noch Tokens, welche noch aus der ersten Transition 2016 (meine ich) geclaimt werden können.

Zum Zeitpunkt des ICOs und auch 2016 gab es die IF (IOTA Foundation) noch nicht. Damals existierte die IOTA AS, eine Unternehmung welche unter der Führung von David Stonsebo den Crowd Sale organisiert hat.
Round about 65 Ti wurden damals von Bitcointalk ICO Teilnehmern nicht geclaimed.
Nachdem David feststellte das es Leute gibt die Ihre Tokens nicht claimen, wurde mitgeteilt, dass diese nicht geclaimten Tokens zum Juli 2017 als Spende gewertet werden.
Es ist festzuhalten, dass die IF damals noch nicht existierte und IOTA AS als damals existierende Unternehmung den Crowdsale organisiert sowie die "unclaimed Token" verwahrt hat.

Ende 2017 wurde die IF gegründet. Da kam Dominik, Popov und CfB offiziell mit an Board.

In der Zwischenzeit, gab es immer wieder Leute, die sich auf dem IOTA Slack - später dann IOTA Discord - gemeldet haben und ihre ursprünglichen Tokens claimen wollten.
Die IF hat diese Personen, immer direkt an eine E-Mail der IOTA AS verwiesen - also an David.
David hat Anfangs noch Claims bearbeitet - später dann nicht mehr wirklich und eine Art "Hinhalte-Taktik" entwickelt.
Er Bestand irgendwann darauf, dass die Information die Tokens seien im Juli 2017 in eine Spende gewandelt worden gültig sei, und man genug Zeit gehabt hätte seine Claims anzumelden.
Um sicher zu gehen, wollte er dies anwaltlich klären lassen, hat die Tokens somit einfach liegen gelassen.

Es folgte der Moonpay Hack, bei welchem David sagte er würde die Opfer kompensieren - es bis heute aber nicht hat.
Es folgte Davids Rauswurf aus der IF Ende 2020.

Weiterhin gab es Leute, die sich im Discord bezüglich Reclaims meldeten, diese wurden an IOTA AS (David) verwiesen.

Jetzt sind wir bei der Chrysalis Migration angekommen, und die genaue technische Umsetzung ist mir nicht ganz klar, aber so wie ich das verstehe ist folgendes passiert:

Die 65Ti, welche die IOTA AS offiziell verwaltet um theoretisch Reclaims auszubezahlen, wurden bei der Migration quasi geblockt.
Als das Netzwerk für das Upgrade offline ging, wurde zeitgleich eine Pressemitteilung rausgeschossen, dass ein "Community Treasury" gegründet wird.
Dieser Community Fund wird künftig verwaltet durch alle Firefly User. Alle Firefly Nutzer können künftig abstimmen, was mit den Funds passiert.
Die 65Ti, sollen in diesen Fund migriert werden.
Wer damit nicht einverstanden ist, kann auf einen Fork wechseln, IOTA AS (IOTA Alternative Solution), welchen von der IF 30 Tage lang unterstützt wird. In dieser Zeit müssen sich Leute melden, die bereit sind diesen zu übernehmen und weiterzuführen.

Tldr & eigene Meinung:
Die IF hat die Migration genutzt und einem Verwalter (der IOTA AS) -ohne über die Seeds zu verfügen- die Funds abgenommen.
Kommuniziert wurde das Ganze, nachdem es passiert war.

Man kann jetzt sagen - gut so, David / die IOTA AS hat eh nie vor gehabt die Leute auszubezahlen sondern wollte sich selbst bereichern. Jetzt kann die Community entscheiden, wie es mit den Funds weitergeht.
Für mich entspricht dieses Vorgehen jedoch nicht mehr dem "be your own Bank" Prinzip, es gleicht dem was der Staat oder Banken aktuell auch tun können: Nämlich dich zu enteignen.
Ich sehe hier eine riesige Red Flag.
Habe ich technisch etwas falsch verstanden, bitte um Korrektur.

@qwk Das ist jetzt vermutlich ein Fest für dich.

Edit:
Ein paar Quellen und Statements
IF: https://blog.iota.org/iota-community-treasury-and-genesis-validation/
David: https://medium.com/@DavidSonstebo/iota-as-and-the-iota-foundation-82983b71b963

Habe gar nicht mitbekommen, was jetzt schon wieder geht, aber das Vorgehen war ja schon öfters "fragwürdig"....
Hast nen Link oder ne Zusammenfassung?

Denke mir du weißt das, aber zur Sicherheit für Mitleser:
Mit Chrysalis wurde der Coordinator nicht abgeschaltet. Das erfolgt erst noch mit dem Coordicide Event ggf. Q4/21.


Und woher weißt du dann von allen Seeds die echten letzten 7 Zeichen  
Die 24 Wörter lassen sich genauso einfach verschlüsseln/verstecken/abändern wie alles andere auch.

@all:
Was ich interessant finde ist, dass es hier keine Diskussion über die zumindest fragwürdige Vorgehensweise in Bezug auf die unclaimed Tokens durch die IF gibt. Störe nur ich mich an dem Vorgehen?

ich habe alle meine Seeds mit 81 Zeichen aufgeschrieben und abgespeichert, aber beim Eingeben die letzten 7 Zeichen mit einer Kombination ersetzt, die ich schon seit meiner Jugend aus einem bestimmten Grund im Kopf habe und nie vergessen werde. Die sind natürlich nirgends gespeichert.

Würde mich auch interessieren, eventuell eine Schlange mit Buchstaben und Zahlen irgendwo und keiner weiß für was das eventuell gehören könnte... In ein Wordart zB. Schnecke eingearbeitet = Moderne Kunst und keiner weiß was das ist 

Magst du uns erzählen, wie deine Strategie aussah bzw. aussieht?

Eine Niro Platte (A4) kannst du auch im Garten eingraben 

es ist nicht so, dass ich eine Hausdurchsuchung befürchte, aber die alten Seeds wären auch davor sicher gewesen. Die neuen 24 Wörter kann ich vor einer Hausdurchsuchung nicht schützen bzw. viel schwerer, oder wo soll ich denn die Metallplatte lagern?

Du brauchst das ja nur mit Zettel und Stift machen, einschweißen und gut verstauen oder den SEED in eine Metalplatte "gravieren"... Alles noch immer ganz sicher, es gibt auch eine Vorlage für den SEED um deine Wörter einzutragen und abzulegen. Ist doch das selbe wie beim Ledger zum Beispiel.

ich habe jetzt drei meiner IOTA-Profile migriert. Die anderen mache ich in den nächsten Tagen. Es ging zwar alles ganz gut über die Bühne, aber mit der alten Trinity-Version habe ich mich sicherer gefühlt. Da waren meine Seeds so abgespeichert, da hätte der Geheimdienst meine Computer beschlagnahmen können und wäre nicht an meine Wallets gekommen. Aber jetzt mit den 24 Wörtern kann ich das nicht mehr so absichern, dass niemand mehr an meine IOTAs kommt. Wer an meine Computer kommt, kommt auch an meine IOTAs.

Meine IOTA auf dem Ledger habe ich noch nicht migriert, da warte ich noch, bis Firefly soweit ist. Den Teil den ich bei entsprechenden Kursen in dem Bullcycle verkaufen würde habe ich bereits mit Firefly migiert.

Muss ich heute Abend auch gleich einmal nachsehen, die Migration habe ich vor ein paar Tagen gemacht. Jetzt hoffe ich doch das Ledger gleich mit Ledger Live umgesetzt wird  

sehe ich so auf jeden Fall, wir haben ja nichts verkauft und die IOTA Anzahl hat sich ja auch nicht geändert. Screenshots von der Migration sind natürlich gut für den Nachweis 

Habe gerade übrigens Trinity geöffnet, wurde dann gleich automatisch aktualisiert, habe dann noch Screenshots der "alten" Transaktionen gemacht...

https://firefly.iota.org/

 

So nachdem das nun alle gemacht haben würde ich mir auch gerne die firefly Wallet herunterladen am Wochenende und 1miau meine Schulden sogleich bezahlen. Daher, hat jemand einen Link für mich?