Einige Sicherheitshinweise für Neulinge - page 5.

LvM

full member

Activity: 126

Merit: 100

Quote from: Akka on April 20, 2013, 04:00:43 PM

Bitcoin funktioniert wie ein Buchhaltungssystem wenn deine Adresse A 1 BTC hat, hat sie einen Eingang von 1 BTC. Solche Eingänge können nur komplett ausgegeben werden. Wenn deine Adresse A 1 , 0.5 und 1.5 BTC bekommen hat hat sie nicht 3 BTC sondern eben Eingänge im Gesamtwert von 3 BTC. Und diese können immer nur komplett ausgegeben werden.

Das ist dann so als ob du einen 1, 0.5 und 1.5 BTC Schein hast.

Dass du nur deine kompletten Eingänge ausgeben kannst hängt mit der Blockchain zusammen in der jeder Client eben diese Transaktionshistorie hat.

In dem Sinn existieren keine Bitcoin, sondern eben nur Transaktionsverläufe, dies schafft die Unfälschbarkeit von Bitcoins, da du nur Transaktionen komplett weiterleiten kannst die du auch bekommen hast.

Sorry, das verstehe ich rein von der Logik nicht mehr, ist aber wohl nicht so wichtig.
In einer Buchhaltung wird das Guthaben bei Überweisungen direkt vermindert (kein "Change"), aber egal.

Jetzt wäre noch diese Frage:
wenn ich die lokale Wallet durch bitcoin-qt.exe verschlüsseln lasse (was verdammt angezeigt ist!)
Kann ich dann, wenn etwas schief geht, eine separat gesicherte unverschlüsselte Wallet egal welchen Datums
wieder verwenden, indem ich sie an die richtige Stelle, also unter ...\bitcoin auf die Festplatte kopiere?

Habe allgemein halt schlechte Erfahrungen mit Verschlüsselungsroutinen gemacht, und möchte im Fehlerfall ein Restore mit
einer unverschlüsselt gesicherten Wallet machen.
Die Wallet auf meinem Rechner unverschlüsselt herumliegen zu lassen macht mir wegen möglicher Hacker Kopfschmerzen.

Fragt sich nur, was passiert, wenn das mit der Verschlüsselung/Restore nicht funktionieren sollte.
Dann wären ja alle BTC weg ?!
Da wäre die Wallet ja fast besser auf einer Website, etwa bei bitcoin.de aufgehoben?

Akka

legendary

Activity: 1232

Merit: 1001

Quote from: LvM on April 20, 2013, 03:35:31 PM

Akka, Danke für die ausführliche Antwort, aber ich fürchte, jetzt verstehe ich gar nichts mehr.

Angenommen also ich habe unter meiner
Adresse namens A 1 BTC
Jemand mit der Adresse B soll von mir jetzt 0.5 erhalten.

Wäre da nicht des Guthaben auf meiner Adresse A einfach um diese 0.5 BTC zu vermindern?
Geht das etwa nicht?
So macht das doch jede Bank. Und Bitcoins sind insoweit doch Geld wie jedes andere.

Und wenn trotzdem "Wechselgeld" (Change).
Bekomme ich dafür dann tatsächlich eine neue Adresse, quasi ein neues Konto?

Das Beispiel mit dem 5 €-Schein leuchtet ja ein, da der UNTEILBAR ist.
Der wandert also erst mal voll an B, der mir dann das Wechselgeld (4.5 €) herausgibt.
Aber auch dies echte Wechselgeld wandert bei mir doch in dieselbe "Wallet", also an dieselbe Adresse (A).

Sieht so aus, daß ich das jetzt schon rein logisch überhaupt nicht mehr verstehe.
Sorry, ich denke das ist hier für Anfänger gedacht, die reine Technik interessiert mich im Moment weniger.
Da wird man mich wohl wieder hierhin verweisen. :-)

Und ja, ich habe schon viel aber erfolglos herumgesucht, um mehr zu verstehen.
Deswegen frage ich hier ja mal nach.
Und meine eigentliche Frage, war ja eigentlich noch eine andere.

Bitcoin funktioniert wie ein Buchhaltungssystem wenn deine Adresse A 1 BTC hat, hat sie einen Eingang von 1 BTC. Solche Eingänge können nur komplett ausgegeben werden. Wenn deine Adresse A 1 , 0.5 und 1.5 BTC bekommen hat hat sie nicht 3 BTC sondern eben Eingänge im Gesamtwert von 3 BTC. Und diese können immer nur komplett ausgegeben werden.

Das ist dann so als ob du einen 1, 0.5 und 1.5 BTC Schein hast.

Dass du nur deine kompletten Eingänge ausgeben kannst hängt mit der Blockchain zusammen in der jeder Client eben diese Transaktionshistorie hat.

In dem Sinn existieren keine Bitcoin, sondern eben nur Transaktionsverläufe, dies schafft die Unfälschbarkeit von Bitcoins, da du nur Transaktionen komplett weiterleiten kannst die du auch bekommen hast.

LvM

full member

Activity: 126

Merit: 100

Akka, Danke für die ausführliche Antwort, aber ich fürchte, jetzt verstehe ich gar nichts mehr.

Angenommen also ich habe unter meiner
Adresse namens A 1 BTC
Jemand mit der Adresse B soll von mir jetzt 0.5 erhalten.

Wäre da nicht des Guthaben auf meiner Adresse A einfach um diese 0.5 BTC zu vermindern?
Geht das etwa nicht?
So macht das doch jede Bank. Und Bitcoins sind insoweit doch Geld wie jedes andere.

Und wenn trotzdem "Wechselgeld" (Change).
Bekomme ich dafür dann tatsächlich eine neue Adresse, quasi ein neues Konto?

Das Beispiel mit dem 5 €-Schein leuchtet ja ein, da der UNTEILBAR ist.
Der wandert also erst mal voll an B, der mir dann das Wechselgeld (4.5 €) herausgibt.
Aber auch dies echte Wechselgeld wandert bei mir doch in dieselbe "Wallet", also an dieselbe Adresse (A).

Sieht so aus, daß ich das jetzt schon rein logisch überhaupt nicht mehr verstehe.
Sorry, ich denke das ist hier für Anfänger gedacht, die reine Technik interessiert mich im Moment weniger.
Da wird man mich wohl wieder hierhin verweisen. :-)

Und ja, ich habe schon viel aber erfolglos herumgesucht, um mehr zu verstehen.
Deswegen frage ich hier ja mal nach.
Und meine eigentliche Frage, war ja eigentlich noch eine andere.

Akka

legendary

Activity: 1232

Merit: 1001

Quote from: LvM on April 20, 2013, 02:09:53 PM

Vielen Dank!! Hab's ausprobiert.
Kompliziert, aber immerhin geht's.

Jetzt wäre noch diese Frage:
wenn ich die lokale Wallet durch bitcoin-qt.exe verschlüsseln lasse (was verdammt angezeigt ist!)
Kann ich dann, wenn etwas schief geht, eine separat gesicherte unverschlüsselte Wallet egal welchen Datums
wieder verwenden, indem ich sie an die richtige Stelle, also unter ...\bitcoin auf die Festplatte kopiere?

Kann hier kein Risiko eingehen, da die Wallet nicht leer ist.
Ist aber wohl auch grundsätzlich interessant.

Quote from: Akka on April 20, 2013, 12:45:52 PM

Zum Backup, funktioniert im Prinzip so. Bedenke aber dass dein Client jedes mal eine neue Adresse in der Wallet erstellt wenn du eine Überweisung machst (für den Change). In deiner Wallet sind immer nur die nächsten 100 Adressen gespeichert. So ein Backup musst du also regelmäßig machen.

Was den Wechsel der EIGENEN Adressen angeht, verstehe ich den Sinn der Sache nicht so recht.
Ich benutze bisher jedenfalls immer dieselbe, obwohl da 2 weitere angeboten werden.
Sollte man die eigene Adresse öfter man ändern? Wird dadurch für mich eher unübersichtlich.

Ja, kannst du, dass hatte ich doch damit gemeint.

Dein Klient benutzt im Hintergrung immer neue Adressen für den Change. Dafür sind 100 Adressen gespeichert. Wenn du also mehr als 100 Überweisungen getätigt hast, seit dem letzten Backup der Wallet kann es sein, dass dir BTC beim Wiederherstellen fehlen.

Das mit dem Change funktioniert so, dass nur immer die Gesamtsumme die einer Empfangenen Überweisung ausgegeben werden kann.

Wenn du z.B. 1BTC bekommen hast und jetzt 0.5 BTC an jemanden schicken willst, muss dein Client eine Überweisung von 1BTC schicken. 0.5 an den denjenigen an den du schickst und 0.5 BTC an dich. sozusagen Wechselgeld (Change halt). Das macht dein Client im Hintergrund.

Ist wie wenn du einen 5€ Schein hast, den kannst du ja auch nur ganz ausgeben und nicht eine Ecke abreisen wenn du etwas für weniger als 5€ kaufen willst. Dann bekommst du Wechselgeld zurück.

Das ist jetzt eigentlich der falsche Treat um das im Detail zu klären. Wenn du noch mehr Fragen hast, lies dich noch ein Bisschen in BTC ein und stelle dann fragen zur Technik im entsprechenden Board.

LvM

full member

Activity: 126

Merit: 100

Vielen Dank!! Hab's ausprobiert.
Kompliziert, aber immerhin geht's.

Jetzt wäre noch diese Frage:
wenn ich die lokale Wallet durch bitcoin-qt.exe verschlüsseln lasse (was verdammt angezeigt ist!)
Kann ich dann, wenn etwas schief geht, eine separat gesicherte unverschlüsselte Wallet egal welchen Datums
wieder verwenden, indem ich sie an die richtige Stelle, also unter ...\bitcoin auf die Festplatte kopiere?

Kann hier kein Risiko eingehen, da die Wallet nicht leer ist.
Ist aber wohl auch grundsätzlich interessant.

Quote from: Akka on April 20, 2013, 12:45:52 PM

Zum Backup, funktioniert im Prinzip so. Bedenke aber dass dein Client jedes mal eine neue Adresse in der Wallet erstellt wenn du eine Überweisung machst (für den Change). In deiner Wallet sind immer nur die nächsten 100 Adressen gespeichert. So ein Backup musst du also regelmäßig machen.

Was den Wechsel der EIGENEN Adressen angeht, verstehe ich den Sinn der Sache nicht so recht.
Ich benutze bisher jedenfalls immer dieselbe, obwohl da 2 weitere angeboten werden.
Sollte man die eigene Adresse öfter man ändern? Wird dadurch für mich eher unübersichtlich.

Akka

legendary

Activity: 1232

Merit: 1001

Quote from: LvM on April 20, 2013, 12:40:54 PM

Quote from: candoo on April 20, 2013, 12:15:15 PM

@LvM

Jede Bitcoin Addresse besteht aus folgenden Komponenten:

Bitcoin Address:
19tMGfX3W6Fk7XHi8oMgWQkrScVLzZbZLZ

Private Key (Wallet Import Format):
5KZyHJnjUJbdAWiMaCfrC75hNA3vXgccLwhHLgcqeeQFtSZu7YL

Denke jetzt kannst du es dir besser vorstellen ?

Jaja, aber den/die private keys sehe ich halt nirgendwo!!
Wie komme ich denn da dran? Ein normales Edit der Wallet zeigt nur Undefinierbares.

Noch eine Frage hätte ich:
wenn ich die lokale Wallet durch bitcoin-qt.exe verschlüsseln lasse (was verdammt angezeigt ist!)

Kann ich dann, wenn etwas schief geht, eine separat gesicherte unverschlüsselte Wallet egal welchen Datums
wieder verwenden, indem ich sie an die richtige Stelle, also unter ...\bitcoin auf die Festplatte kopiere?

Sorry. Aber ich tue mich als Anfänger mangels guter Infos zu dieser Frage immer noch sehr schwer mit dem System.

Die Infos findest du all wenn du mal z.B. im Bitcoin wiki suchst.

Private Key bekommen:

Code:

launch your bitcoin client as usual and wait for it to load the blockchain and start up
click on 'help' in the menu bar (top right)
click on 'debug window'
select the 'console' tab
type: walletpassphrase "your walletpassphrase here" 600
type: dumpprivkey [your public key here]
this will return the private key, you can copy it now; ensure you clear your clipboard/history afterwards

Zum Backup, funktioniert im Prinzip so. Bedenke aber dass dein Client jedes mal eine neue Adresse in der Wallet erstellt wenn du eine Überweisung machst (für den Change). In deiner Wallet sind immer nur die nächsten 100 Adressen gespeichert. So ein Backup musst du also regelmäßig machen.

LvM

full member

Activity: 126

Merit: 100

Quote from: candoo on April 20, 2013, 12:15:15 PM

@LvM

Jede Bitcoin Addresse besteht aus folgenden Komponenten:

Bitcoin Address:
19tMGfX3W6Fk7XHi8oMgWQkrScVLzZbZLZ

Private Key (Wallet Import Format):
5KZyHJnjUJbdAWiMaCfrC75hNA3vXgccLwhHLgcqeeQFtSZu7YL

Denke jetzt kannst du es dir besser vorstellen ?

Jaja, aber den/die private keys sehe ich halt nirgendwo!!
Wie komme ich denn da dran? Ein normales Edit der Wallet zeigt nur Undefinierbares.

Noch eine Frage hätte ich:
wenn ich die lokale Wallet durch bitcoin-qt.exe verschlüsseln lasse (was verdammt angezeigt ist!)

Kann ich dann, wenn etwas schief geht, eine separat gesicherte unverschlüsselte Wallet egal welchen Datums
wieder verwenden, indem ich sie an die richtige Stelle, also unter ...\bitcoin auf die Festplatte kopiere?

Sorry. Aber ich tue mich als Anfänger mangels guter Infos zu dieser Frage immer noch sehr schwer mit dem System.

candoo

hero member

Activity: 602

Merit: 500

Vertrau in Gott

@LvM

Jede Bitcoin Addresse besteht aus folgenden Komponenten:

Bitcoin Address:
19tMGfX3W6Fk7XHi8oMgWQkrScVLzZbZLZ

Private Key (Wallet Import Format):
5KZyHJnjUJbdAWiMaCfrC75hNA3vXgccLwhHLgcqeeQFtSZu7YL

Denke jetzt kannst du es dir besser vorstellen ?

LvM

full member

Activity: 126

Merit: 100

Quote from: flipperfish on March 28, 2013, 05:34:01 AM

Quote from: curiosity81 on March 28, 2013, 03:20:54 AM

Wieso muss ich die Wallet.dat sichern? Natuerlich sollte da moeglichst kein Fremder dran kommen. Aber wichtig sind doch eigentlich nur die privaten Schluessel:

(i) f(Schluessel) -> Adresse ist eine leicht zu berechnende Funktion;
(ii) mit dem Schluessel kann ich Transaktionen durchfuehren;
(iii) f^(-1)(Adresse) -> Schluessel ist praktisch unmoeglich.

Die Wallet.dat ist dann doch sekundaer und kann beliebig oft geloescht werden vorrausgesetzt ich hab die Schluessel irgendwo gespeichert. Oder liege ich da falsch?

Wichtig ist, dass du ALLE privaten Schlüssel hast für Addressen auf denen sich ein Guthaben befindet. Die wallet.dat im Satoshi-Client generiert unter Umständen auch mal neue Addressen für gesplittete Coins. Angenommen, du sicherst die privaten Schlüssel nur einmal pro Woche, dann ist Guthaben auf den neu generierten Addressen weg, falls die wallet.dat verschwindet. In der wallet.dat werden immer 100 Keys im voraus generiert, d.h. bei weniger als 100 Transaktionen pro Woche kein (oder nur geringes) Verlustrisiko.

Ich dachte, die "privaten Schlüssel" sind IN der Wallet.
Kann man die da etwa rausnehmen/anschauen/gesondert speichern ?

In der Bitcoin-qt.exe sind "private keys" nicht einmal erwähnt.
Auch nicht auf dem "Marktplatz" bitcoin.de

Da sieht man nur die Adressen, mit denen man zu tun hat/te.

Sorry, verstehe momentan gar nichts mehr.

Bevor ich da nichts Genaueres weiß scheue ich mich sogar, die lokale Wallet zu verschlüsseln. Denn wer weiß ob die ENTschlüsselung funktioniert?
Wenn nicht, wäre wohl alles weg?
Und wie kann man von etwa separat gespeicherten privaten Schlüssel im Bedarfsfalle wieder Gebrauch machen?

3btc

full member

Activity: 224

Merit: 101

Glückwunsch zum ersten Post Grin

Geldgeil

newbie

Activity: 4

Merit: 0

Und schon wieder habe ich was gelernt. Cheesy

RaisingDragon

newbie

Activity: 22

Merit: 0

Danke wirklich sehr hilfreich für anfänger =D

curiosity81

legendary

Activity: 1778

Merit: 1070

Quote

Wichtig ist, dass du ALLE privaten Schlüssel hast für Addressen auf denen sich ein Guthaben befindet. Die wallet.dat im Satoshi-Client generiert unter Umständen auch mal neue Addressen für gesplittete Coins. Angenommen, du sicherst die privaten Schlüssel nur einmal pro Woche, dann ist Guthaben auf den neu generierten Addressen weg, falls die wallet.dat verschwindet. In der wallet.dat werden immer 100 Keys im voraus generiert, d.h. bei weniger als 100 Transaktionen pro Woche kein (oder nur geringes) Verlustrisiko.

Richtig. Das sollte eigentlich auch noch viel deutlicher herausgestellt werden. Ich hatte bis jetzt Glueck da ich noch nicht viel versendet habe.

Denn wenn die BTCs auf einer Adresse landen deren Schluessel man nicht nicht mitschleppt, dann sind die darauf gelagerten BTCs verloren.

Gruss,
cu

flipperfish

sr. member

Activity: 350

Merit: 251

Dolphie Selfie

Quote from: curiosity81 on March 28, 2013, 03:20:54 AM

Wieso muss ich die Wallet.dat sichern? Natuerlich sollte da moeglichst kein Fremder dran kommen. Aber wichtig sind doch eigentlich nur die privaten Schluessel:

(i) f(Schluessel) -> Adresse ist eine leicht zu berechnende Funktion;
(ii) mit dem Schluessel kann ich Transaktionen durchfuehren;
(iii) f^(-1)(Adresse) -> Schluessel ist praktisch unmoeglich.

Die Wallet.dat ist dann doch sekundaer und kann beliebig oft geloescht werden vorrausgesetzt ich hab die Schluessel irgendwo gespeichert. Oder liege ich da falsch?

Gruss,
cu

P.S.: gibt es eigentlich Zahlen zum Prozentsatz der verlorengegangenen BTCs? Das wuerde mich auch mal interessieren, da weg ja weg ist.

Wichtig ist, dass du ALLE privaten Schlüssel hast für Addressen auf denen sich ein Guthaben befindet. Die wallet.dat im Satoshi-Client generiert unter Umständen auch mal neue Addressen für gesplittete Coins. Angenommen, du sicherst die privaten Schlüssel nur einmal pro Woche, dann ist Guthaben auf den neu generierten Addressen weg, falls die wallet.dat verschwindet. In der wallet.dat werden immer 100 Keys im voraus generiert, d.h. bei weniger als 100 Transaktionen pro Woche kein (oder nur geringes) Verlustrisiko.

curiosity81

legendary

Activity: 1778

Merit: 1070

Wieso muss ich die Wallet.dat sichern? Natuerlich sollte da moeglichst kein Fremder dran kommen. Aber wichtig sind doch eigentlich nur die privaten Schluessel:

(i) f(Schluessel) -> Adresse ist eine leicht zu berechnende Funktion;
(ii) mit dem Schluessel kann ich Transaktionen durchfuehren;
(iii) f^(-1)(Adresse) -> Schluessel ist praktisch unmoeglich.

Die Wallet.dat ist dann doch sekundaer und kann beliebig oft geloescht werden vorrausgesetzt ich hab die Schluessel irgendwo gespeichert. Oder liege ich da falsch?

Gruss,
cu

P.S.: gibt es eigentlich Zahlen zum Prozentsatz der verlorengegangenen BTCs? Das wuerde mich auch mal interessieren, da weg ja weg ist.

roja

newbie

Activity: 8

Merit: 0

Vielen Dank.

flipperfish

sr. member

Activity: 350

Merit: 251

Dolphie Selfie

Quote from: roja on March 04, 2013, 11:19:15 AM

Kann mir das mit den Brainwallets nochmal erklären? Das scheint mir zusammen mit Paperwallets noch am sichersten?

Brainwallet: Lesen -> https://en.bitcoin.it/wiki/Brainwallet, Ausprobieren -> http://brainwallet.org/
Paperwallet: Lesen -> http://localbitcoins.blogspot.fi/2012/11/start-your-own-money-press.html, Ausprobieren -> https://www.bitaddress.org

Um das ganze tatsächlich zu nutzen, solltest du dir schon sicher sein, dass du verstanden hast, was da vorgeht. Außerdem empfehle ich, die verlinkten Addressen-Generatoren ausschließlich offline zu verwenden.

roja

newbie

Activity: 8

Merit: 0

Quote from: hotschiknorri on February 27, 2013, 08:48:31 AM

danke für den hilfreichen beitrag

Dem schließe ich mich an.

Kann mir das mit den Brainwallets nochmal erklären? Das scheint mir zusammen mit Paperwallets noch am sichersten?

hotschiknorri

newbie

Activity: 2

Merit: 0

danke für den hilfreichen beitrag

Cheffe

full member

Activity: 210

Merit: 100

Super Beitrag, hilft hoffentlich dem einen oder anderen neuling solange die auch mal ins Anfängerforum schauen.

Wenn ich persönlich jemandem BTC empfehle klär ich ihn immer gleich im vorraus über die Risiken auf, schließlich lernt man ja aus Fehlern.

Ein punkt wäre aber noch zu erweitern: Nicht jeder Escrow-Service ist auch wirklich einer, gibt auch welche die nur geschaffen werden um Betrügen zu können und dem Betrugsopfer im vorraus ein gutes gefühl zu geben, ist mir anfangs auch selbst passiert und das bei einer Seite bei der ich es nicht erwartet hätte obwohl ich schon immer vorsichtig war.....

Topic: Einige Sicherheitshinweise für Neulinge - page 5. (Read 113427 times)