Topic: El bloque 210000 y el fantasma de los ASIC - page 4. (Read 15176 times)

Creo que, de notarse algo tras la reducción del premio por bloque, será una caída de la dificultad. El precio, pienso que no reflejará nada.

Pues parece que me equivoqué al plantear que el evento de mañana iba a atraer publicidad y usuarios a Bitcoin. El dinero es miedoso a los cambios y tenemos una pequeña caída en el precio de cambio de los bitcoins por fiat.

Pues nada, a esperar atentamente los acontecimientos. Veremos de qué estamos hechos realmente.

Es que es un hecho relevante dentro de la vida de esta moneda. Además el evento se va a adelantar 36 días, respecto a los 4 años estimados inicialmente, por el exitoso crecimiento de la potencia de computo de la red P2P que sustenta el sistema criptográfico que le da soporte. Pienso que son buenas noticias.

Parece que estamos en sintonía. 

Sí, leí tu artículo como un par de horas después de haber publicado la opinión. 

http://elbitcoin.org/expectativa-en-el-mundo-bitcoin-por-la-llegada-del-halving-day/

Pues ya tenemos aquí el bloque 210000, calculo que este evento se producirá el miércoles 28 entorno a las 18:00 ± 2 h UTC. A partir de ese momento los ingresos por minería en BTC se verán divididos casi por la mitad. Es la primera vez que vamos a experimentar el diseño no inflacionista de la red bitcoin. A corto plazo no creo que este hecho tenga una incidencia significativa en el precio aunque los mineros dispongan de menos liquidez para inyectar en el mercado. Lo que si podría verse afectado en mayor medida es la dificultad para minar.

Con lo cual, nos quedamos con la opinión de Polvos "Yo la minería siempre la he visto como una forma de obtener bitcoins sin la necesidad de llegar a ellos a través de una transferencia monetaria."
Particularmente, esta es mi visión de por qué minar. Y cuanto más os leo más me afianzo en ella: no me importa si rentabilizo o no un equipo, ya que no tengo un interés empresarial a corto plazo; me importa conseguir BTC con los que trabajar ahora y - sobre todo - en el futuro.

Leí por ahí que estos ASICs pueden servir a otros propósitos (si encuentro dónde lo leí pongo el link). Supongo que no será tan fácil venderlos como lo es ahora vender GPUs, pero tendrían algún valor de reventa.

Sí, esto era así hasta ahora. Pero con los FPGA y sobre todo con los ASIC ya no se tendrá ese seguro puesto que son sistemas tan específicos que, en la práctica, solamente resultarían interesantes para otro minero por lo que, si la relación del tipo de cambio llegara a ser muy baja, esos equipos de minería apenas tendrían valor.

Tranquilo     el pastel siempre se está haciendo, y nadie tiene asegurada una parte.

Que las rentabilidades extraordinarias atraen a nuevos jugadores al mercado es tan cierto en economía como lo es 1+1=2 en matemáticas.

Con lo de la centralizacion me referia unicamente a la mineria y por lo tanto a la produccion.

Corregidme si me equivoco ( eso espero), desde el punto de vista de, produzco BTC y me interesa quedarme con esos BTC para usarlos como tal, todo perfecto ( tu te lo guisas, tu te lo comes). Pero si produzco BTC y lo que me interesa es obtener moneda de ESE pais, la cagamos. Se convierte en una exportacion pura y dura ( supongo que la mayor parte de la demanda se producira del "resto del mundo"), motor optimo de la economia de cualquier pais, favoreciendo en mayor o menor medida la ya de por si poderosa moneda de ESE pais... seguimos con el efecto mariposa.

Siguiendo con mi teoria conspiparanoica, si el 80%¿? de los BTC estan en ESE pais y el 80%¿? de la produccion va a estar en ESE pais, el 80%¿? de los BTC vendidos se acabaran convirtiendo a ESA moneda, no???     Menudo chute de $, no creo que ESE pais ponga mucho incoveniente al descentralizado Bitcoin.

El resto de fabricantes de Asics (Asiaticos, esperemos.) recogeran los restos de pre-orders para financiacion de produccion y ventas. Siendo un Hardware monouso tan especifico, le auguro muy poco futuro a la competencia, el pastel ya esta repartido.

Comparto. Otra ventaja de obtener bitcoins vía minería es que, en el peor de los casos (BTC 1 = USD 0), tienes algo que vender a cambio de divisa local. Yo lo veo en parte como un seguro.

Eso es cierto, sobre todo a la hora de adquirir los equipos, al menos inicialmente cuando muy pocos fabricantes están desarrollando ASIC y prácticamente sólo desde un país. Pero la actual minería tampoco se libra de la descentralización. Si revisas el hilo Dudas e ignorancia, el enlace a los bloques minados por la IP perteneciente al Instituto Federal Suizo de Tecnología, y cuentas por encima su estadística de bloques resueltos, te llevas la sorpresa de que minan al menos un 25 % de los bloques que acepta la red. Eso lo podemos considerar un punto de centralización de la red, siendo dominante aún la minería por GPU.



Si, y parece que el cambio de pendiente (inclinación de la curva para los que tengan olvidadas las matemáticas) de la gráfica que se da en julio coincide aproximadamente con las primeras entregas de equipos de minería FPGA, creo, por lo que podríamos inferir que el componente fundamental responsable del aumento de la capacidad de la red desde julio es de tipo FPGA. Durante estos meses se estarían recibiendo los pedidos realizados por los mineros en la primera mitad de este año.



Eso parece que no admite mucha discusión, la dependencia de uno o dos fabricantes que además pertenecen al mismo país no es una buena noticia para la minería, pero si continúa la expansión de bitcoin, seguramente más fabricantes de hardware querrán su parte del pastel y la oferta aumente de forma aceptable. Imagínate un escenario con el bitcoin muy popular e Intel vendiendo equipos con un chip ASIC integrado que te permite minar desde tu mismo portátil mientras editas tus documentos. Sí, no me lapidéis, ya se que es un mundo de piruleta, pero ¿sería totalmente descabellado?

De todas formas, igual que le respondía anteriormente a vgo considero que la minería GPU no está exenta de centralización.



Si esta aventura criptográfica tiene verdadero éxito, no tengo la menor duda.



Totalmente de acuerdo. Como he comentado anteriormente en este mismo hilo la minería es un sistema estable que tiene un atractor en el límite de la rentabilidad, si muchos la abandonan, más atractiva se volverá para los que queden. Lo que ocurre es que la minería te exige adaptarte continuamente a un escenario cambiante y eso es trabajoso, pero acaso ¿no es un reflejo de nuestro universo, no es la vida así?, ¿no nos explicó Darwin la competencia constante entre las especies para adaptarse y sobrevivir? Ya nos lo estaba diciendo esto Nicolás Maquiavelo en su aforísmo: "Todo aquel que desee un éxito constante deber ser capaz de adaptarse a los tiempos".

Yo confío en el libre mercado. No habrá un único proveedor de ASICs mucho tiempo. De hecho, si no estoy equivocado, ya hay dos o tres proyectos de ASIC en marcha. Y eso que BFL todavía no ha entregado ninguno.

No creo que exista un elevado riesgo de centralización por ese lado... sería como suponer que islandia (por poner un ejemplo) va a centralizar el minado futuro de bitcoin porque tiene los precios de la energía más barata de todo el planeta (es un ejemplo que me he inventado). No va a ocurrir porque no toda la gente que mina busca la amortización rápida de sus equipos y la rentabilidad inmediata. Muchos de ellos se comportan como especuladores capaces de permanecer minando incluso en pérdidas en previsión de una subida de precio de bitcoins.

Yo la minería siempre la he visto como una forma de obtener bitcoins sin la necesidad de llegar a ellos a través de una transferencia monetaria. Digamos que lo veía como una forma "segura" de obtenerlos sin riesgo de ser estafado en alguna transacción. Nunca lo he visto como una forma de hacerte rico rápidamente (y mucho menos con los precios de la energía en España). También veo el minado como la única forma de conseguir bitcoins en países donde las transferencias al exterior están prohibidas o muy controladas. La gente que intentase acceder a Bitcoin desde ese país tendría que pagar el lógico sobrecoste al minero local y, lo más seguro, en efectivo.

En España ya existen barreras que pueden favorecer el desarrollo de un ecosistema propio de mineros independientemente del precio de la energía o del aumento de la dificultad. Un ejemplo son las idiomáticas. Si imaginamos un futuro con la implantación de Bitcoin en expansión, no toda la gente tendría la capacidad lingüística para meterse a tradear en una página extranjera para adquirir sus primeros bitcoins. Además los límites legales de pagos en efectivo o por transferencia bancaria pueden también favorecer a los mineros locales. Alguien que quiera cambiar más de 3.000€ en bitcoin y no quiera levantar las alarmas en hacienda tendrá que pagar en efectivo a un minero local para poder obtener bitcoins con ese dinero porque si hace una transferencia al extranjero por ese importe es muy posible que le investiguen.

Yo creo que no todo está perdido para los mineros.

Ya hay cinco fabricantes de ASICs para minería Bitcoin, y habrá muchos más en el futuro.

Y seguirá subiendo, ASICs no incluidos. Cuando estábamos a 5$/BTC el beneficio de un minero GPU estaba al límite (precios de la luz de EE.UU., aquí en Europa estábamos ahogados). Al doblarse el precio era de esperar una subida de la dificultad del doble. Pero no se queda ahí. Antes la tecnología dominante era GPU, ahora es FPGA. Con unos costes energéticos mucho menores, la dificultad tiene que ser horriblemente alta para que un minero FPGA apague su máquina (otra cosa es que tarde eones en recuperar su inversión, pero eso ya es otra historia).

Y coincido plenamente con vgo, los ASICs traerán una centralización del Bitcoin. Ahora puedo bajar a la tienda más cercana y comprar un GPU a elegir entre distintos fabricantes (sapphire, asus, xfx, etc). Cuando aparezcan los ASICs, solo los podré importar de EE.UU., de un solo fabricante (cutre, inconsecuente con sus propios plazos/especificaciones, y que se aprovecha de sus clientes) al precio que me imponga*.


*Huelga decir que antes me paso a los Litecoin que pasar por semejante aro.

Aquí tenéis un gráfico con la evolución de la capacidad de hasheo en la página de blockchain.info.

http://blockchain.info/es/charts/hash-rate

Ahora la red está en unos 23 Thashes y subiendo. Se ha duplicado la potencia de minado desde julio.

De elucubraciones, nada. Son datos fiables y como bien dices, es solo la parte de dominio publico.

Me he quedado loco, es peor de lo que yo pensaba... esto es el fin... el apocalipsis gpuminero... la panacea del TeraHash... toma efecto mariposa!!!

Yo insisto en quejarme de la poca descentralizacion que tendran los Asics comparada con la actual mineriaGPU.

Claramente lo unico que puedo salvar un poco todo esto es una subida sustancial de precio.

Mi opinión respecto al bloque 210.000 es que hará subir el precio de las bitcoins por el efecto de publicidad que conllevará. Será un pequeño evento económico en internet que atraerá la atención de futuros usuarios e incrementará la demanda de bitcoins.

Respecto a la dificultad creo que seguirá con su ritmo de crecimiento actual hasta que se alcance el equilibrio de rentabilidad con la incorporación de los ASICs. Pero no habrá una variación brusca de dificultad ya que, según creo, los mineros FPGA y GPU seguirán minando un tiempo pese a la entrada de ASICs y la reducción a la mitad de la recompensa por bloque. Y esto lo pienso porque minarán no según los precios de bitcoin actuales, sino teniendo en mente los precios que podría alcanzar bitcoin en un futuro.

Y todo esto suponiendo que ninguna noticia haga temblar los cimientos de Bitcoin, porque yo cada vez veo más probable un reconocimiento por parte de alguna "major corporation" tipo Google, Kim Dotcom, etc que inmediatamente supondría un boom. Digamos que veo más cercano un reconocimiento oficial que una prohibición tajante + asalto y embargo de los servidores de MtGox.