Topic: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti d'America del 2020 - page 2. (Read 786 times)

Ormai ci siamo, voto per posta e legali permettendo, tra qualche ora sapremo (più o meno) chi sarà il nuovo presidente. Ho trovato questa interessante analisi grafica dell'andamento dei mercati nei giorni successivi all'elezione. Oggi non credo la situazione sia nemmeno lontanamente comparabile con gli scenari passati ma è interessante in ogni caso.
https://www.statista.com/chart/23355/stock-market-reaction-to-us-presidential-elections/

Non sono di questo parere...

Ho un grafico, ma non ce l'ho sotto mano che mostra l'andamento dei vari indici di Wall Street sotto le varie epoche, si nota che fra l'elezione di un presidente è al sua uscita,
il valore è sempre cresciuto.

Sul lungo termine, non ci sarà nessuna influenza sia che venga eletto uno o l'altro.

La differenza, per Bitcoin, sarà data dall'avere più o meno vantaggi normativi.

Quello che descrivi tu è una put a 3,000 USD.
Il cliente compra una put a 3,000 USD dall'exchange. Ma il prezzo di quest'opzione? In che forma exchange lo addebita al cliente? A gratis? Non credo proprio. La fa pagare in qualche modo? Tieni presente che quello che dici tu con scadenza JUN21 su deribit dovrebbe stare attorno ai 30 USD a bitcoin. Neanche tantissimi, ma stiamo parlando di JUN 21... non 2025 o 2030. Il costo potrebbe essere molto più alto.
Ipotizzando la medesima volatilità a 5y (cosa che non esiste, ma tanto per avere un'idea) parliamo di circa 1000 USD per ogni Bitcoin.
I credit Default SWAP non c'entrano, perché come spiegato 1000 volte non c'è la parte di CREDIT nel discorso...non essendoci un'emittente del BITCOIN.


Comunque, è un discorso molto interessante, ma siamo fuori tema.
Cerchiamo di parlare di elezioni in questo thread.
Grazie!

Teoricamente non esiste copertura per i rischi che si vogliono assumere volontariamente.

Ci vorrebbe un Credit Default Swap su Bitcoin...
o comunque uno Swap che si attivi su una perdita dell'80%...

Difficile...

certo ho capito cosa intendi
ed ha veramente il suo perche e il suo senso (per gli investitori istituzionali)

ma chi si prende sto rischio? nessuno credo per quanto io conosca (gli exchange)

se esistesse una sorta di assicurazione... magari

Come darti torto?
Hai perfettamente ragione.. del resto nella corsa all'oro nel selvaggio west, chi fece DAVVERO i soldi furono i venditori di picconi, mica i cercatori di oro. Sicuramente molti morirono poveri, la maggiorparte ci pago a stento le spese a da vivere e qualche fortunato baciato dalla dea bendata fece fortuna trovando una vena ricca.. ma per il resto fu un fitno modo di arricchirsi

io vedo questa similitudine adesso fra bitcoin e corsa all'oro .. i soldi li fanno gli exchange con le fee, non a caso anche nemici storici (paypal) s sono piegati vedendo i grossi profitti che possono realizzare (sti bastardi)

~~~~
Sarebbe interessante che qualche operatore ci facesse vedere che crede veramente in Bitcoin con questa formula da offrire a chi compra oggi un Bitcoin a $ 13.000, a sottoscrivere un contratto di ritiro dello stesso ad una quotazione di $ 8.000 per chi li tiene fino al 2040.

Le spinte per l'adozione ci sarebbero.

Invece qui tutti vogliono fare ciccia... 
l'opportunità ed il rischio a voi...
le commissioni ( in fiat ) a noi: exchange, Bakkt, Grayscale, i custodi.

Bentornato @plutosky, mi stavo preoccupando!
Certo, stiamo parlando di reazioni momentanee. Nonostante la correlazione sia aumentata oltre certi livelli, direi che Bitcoin ancora possa essere considerato un asset decorrelato che segue una dinamica tutta sua (lo stock to flow), infischiandosene bellamente del rumore di breve termine.

Although many winners may quickly be evident on election night, the increase in mail voting because of the pandemic is expected to push back the release of full results in many key states.

The New York Times asked officials in every state and the District of Columbia about their reporting processes and what share of votes they expect to be counted by noon on Wednesday, Nov. 4. There is a fair amount of uncertainty surrounding results in any election, but here’s what they said to expect

According to the US Elections Project, as of 29 October more than 80 million Americans had voted early - either by post or in person. This is already more than the total number of early votes cast in the 2016 election.

Non so d'accordo, bitcoin non è un'azienda e non vedo perché debba essere accostato ai mercati azionari sul lungo termine. Oggi will woo ha affrontato bene il tema su Twitter https://cointelegraph.com/news/willy-woo-signs-that-btc-is-decoupling-supports-its-safe-haven-status

Anche pensare a bitcoin in termini di capitalizzazione di mercato è sbagliato. Le metriche di valutazione del bitcoin sono altre

In generale se il dollaro si deprezza, ed il valore di bitcoin è misurato in dollari, allora il prezzo di bitcoin in dollari è destinato a salire: come se misurassi un oggetto con un metro sempre più corto, non è l'oggetto che si allunga, ma il metro che si accorcia.
Per inciso è questo lo scenario che realisticamente può portare Bitcoin a 1,000,000 di dollari. Bitcoin può arrivare a quelle cifre solo se c'è debasement del dollaro, ovvero un litro di latte, o benzina, costa 100 volte quello che costa oggi, mantenendo quindi intatto il proprio valore reale.

Ovviamente questo scenario è causato dalla politica monetaria ultra-espansiva delle banche centrali. E questa è favorita dal debito, che è sicuramente meno osteggiato da Biden rispetto a Trump (anche se oggi Donald ha dichiarato di volere un'espansione ancora maggiore di quella voluta da N. Pelosi). Mah... situazione ingarbugliata dove i due fan a gara a chi la spara più grossa.


Bentornato @plutosky, mi stavo preoccupando!
Certo, stiamo parlando di reazioni momentanee. Nonostante la correlazione sia aumentata oltre certi livelli, direi che Bitcoin ancora possa essere considerato un asset decorrelato che segue una dinamica tutta sua (lo stock to flow), infischiandosene bellamente del rumore di breve termine.

Io in passato ho pensato alla terra, ovviamente in chiave moderna e migliore. Ma anche solo per fare una prova (o esperimento locale) con 100mq (giusto per avere un numero pari) devi cacciare i mega soldi

trovi - come si dice sopra - anche terreni a 2000 euro di quelle dimensioni ma:
- in culo al mondo (ovvero impieghi tantissimo ad arrivarci, e la distanza aerea e' poca)
- privi di servizi (banalmente acqua, elettricita e "connessione" telefonica cellulare)
- abbandonati a se stessi (quindi devi investirci alti molti soldi e sopratutto tempo)

E' come dice Paolo, i terreni di qualita sono gia presi e nessuno li molla.
I terreni di qualita piu bassa stanno aumentando, ma chi ha il capitale per portarli a una qualita decente? Prima devi comprarli, poi devi spingere in seno al piano regolatore che facciano dei lavori.. se non hai i soldi -> ciaone proprio

La parte terreni e' da sempre relegata ai ricchi.. latifondisti, capitalisti.. chiamatela come volete. Non e' in investimento facile. In ogni caso tutto potrebbe cambiare con gli sconvolgimenti climatici. Terreni "ottimi" potrebbero diventare deserto.

~~~~

Per un "retail", non va bene quasi nulla.
Perché se hai € 1.000 da investire... cosa vuoi investire... ? un passante sulle strisce.
Le scelte sono limitate.

Dalla notte tempi, se il dollaro perde potere d'acquisto, allora btc schizza in aria giusto? è sempre cosi? Questo è il possibile scenario che stai dimostrando in caso di vittoria di Biden...?

Terra.
<...>

Per tornare in topic sono d'accordo con l'utente aquafredda che l'esito delle elezioni USA non inciderà più di tanto sul prezzo di Bitcoin.

Ad esempio il percorso logico potrebbe essere: con Biden si avrà uno stimolo fiscale molto più alto che con Trump. Stimulus fiscale vuol dire deficit, e debito. Magari monetizzato dal brr della FED (la Fed stampa dollari per comprare il debito del governo- un orrore). Questo porterà ad un indebolimento del dollaro, alle borse su ed al bitcoin su.
Con Trump , si spera, questo meccanismo potrebbe essere meno potente.


Questo è solo l'effetto principale.. poi ce ne sarebbero molti altri più sfumati e lievi...ma tralasciamo per ora.

Terra.

Trilussa, da genio qual era, la sintetizzava nella meravigliosa immagine che, come impresa, da vivi è bassa e da morti pesa  

La terra è fisicamente limitata, ma esattamente come nel caso di Bitcoin, questa limitatezza di per sè non è garanzia di nulla. Perchè il valore di qualsiasi cosa lo fa solo la richiesta di quella cosa.

Per lavoro mi occupo anche di dati demografici e, come noto anche ai non addetti al settore, l'Italia è da anni che si trova in profondo calo demografico che quest'anno sarà ingigantito dal fenomeno COVID. La popolazione cala un pò ovunque ma le aree rurali sono in genere le più colpite.

Stupisce ad esempio che in un mondo dove tutti parlano di deforestazione, i boschi italiani sono aumentati di 320 mila ettari negli ultimi 5 anni e del 25% negli ultimi trenta

https://privati.axa-im.it/content/-/asset_publisher/6oM5BxmVZdfZ/content/insight-tomorrow-augmented-investimento-responsabile-articolo-in-italia-sempre-pi-c3-b9-boschi-e-foreste/32114?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=brand_it&utm_content=it-brand-ei-brand-it-paid-twitter-image_foreste_v1

Campi abbandonati che sono diventati/tornati boschi.

Questo perchè il fenomeno della migrazione dalla campagna alla città è tutt'altro che in crisi: non si va più in città per andare in fabbrica ma per altri motivi legati agli sbocchi professionali, ai servizi offerti, alle attrattive sociali

Inoltre la città "va" in campagna urbanizzandola, secondo uno schema che risale agli anni 70: anche chi vive fuori dai contesti urbani, svolge attività che poco hanno a che fare con l'attività agricola.

In Toscana le aree a più forte spopolamento sono quelle più lontane dalle città: maremma interna, garfagnana, lunigiana, valtiberina...

Un fenomeno diffuso in tutta Italia. Il Sud, più agricolo, perde più abitanti rispetto al Nord. E così via

L'offerta di terra agricola in Italia è quindi in vertiginoso aumento, non in diminuzione. Nonostante la terra sia limitata.

In certi luoghi del nostro Paese i terreni sono regalati, come le case che ci sorgono vicine (https://initalia.virgilio.it/i-comuni-italiani-che-vendono-le-case-a-1-euro-4043)

Certo, poi se uno quarant'anni fa avesse acquistato un paio di ettari a Bolgheri oggi sarebbe probabilmente miliardario, ma ci sono più probabilità di trovare un portafoglio per la strada che di beccare quale sarà tra X anni un territorio di pari successo.

Meno popolazione significa poi meno bocche da sfamare. Quindi meno domanda di terreno per la produzione agricola.

Una popolazione che invecchia (e nessun popolo invecchia al ritmo di noi italiani, a parte i giapponesi) consuma meno.

E' vero anche tutti dobbiamo mangiare, ma quando una crisi colpisce, chi ha poco cerca di risparmiare nelle voci dove spende di più. Il successo dei discount alimentari degli ultimi anni ne è la riprova.

Discount e grande distribuzione nei quali le pere vengono dal Cile, le arance dalla Turchia e i funghi dalla Romania.

Al di là delle mode poi per rendere remunerativa l'agricoltura servono economie di scala: anche i prodotti bio che vanno di moda oggi vai a vedere e sono prodotti da grandi aziende che possono permettersi grandi numeri.

Ad un "investitore retail" sconsiglierei decisamente un terreno agricolo , se non per finalità hobbistiche o di autoconsumo. Io per esempio ho la passione di un piccolo orto: produrre un pò di frutta&verdura per me, parenti ed amici è attività che mi diverte e mi rilassa. E probabilmente mi fa mangiare un pò più sano. Ma da qui a farne un business .... Ogni pomodoro dovrei venderlo a 50€ per guadagnare qualcosa...

Per tornare in topic sono d'accordo con l'utente aquafredda che l'esito delle elezioni USA non inciderà più di tanto sul prezzo di Bitcoin.