Topic: Elezioni presidenziali negli Stati Uniti d'America del 2020 - page 3. (Read 786 times)

Il punto è proprio lo strapotere contrattuale della GDO, che impone ai produttori prezzi insostenibili e spesso insufficienti a coprire i costi. I prodotti agroalimentari sono deperibili, per cui non possono essere stoccati troppo a lungo: se il prodotto non viene venduto, alla fine comunque è da buttare. E pur di riuscire ad accaparrarsi una fornitura, gli agricoltori sono costretti a farsi una concorrenza agguerrita fra loro, tramite meccanismi perversi come le aste a doppio ribasso.
Un servizio trasmesso di recente che descrive molto bene il fenomeno e che merita la visione è ad esempio questo:

https://www.raiplay.it/video/2020/10/Presa-Diretta---Il-prezzo-ingiusto-138769ab-8d5b-4523-bf0e-5a9e142bb36c.html

BTC segue a bomba il mercato azionario, da 10 anni, quindi la domanda è: come risponderà il mercato ai risultati delle elezioni?

Io peronalmente, spero che Trump perda per un soffio, solo per godermi tutti i commenti dei lemmings trumpini disperati, e pure i suoi.

Terra.

Trilussa, da genio qual era, la sintetizzava nella meravigliosa immagine che, come impresa, da vivi è bassa e da morti pesa  

La terra è fisicamente limitata, ma esattamente come nel caso di Bitcoin, questa limitatezza di per sè non è garanzia di nulla. Perchè il valore di qualsiasi cosa lo fa solo la richiesta di quella cosa.

Per lavoro mi occupo anche di dati demografici e, come noto anche ai non addetti al settore, l'Italia è da anni che si trova in profondo calo demografico che quest'anno sarà ingigantito dal fenomeno COVID. La popolazione cala un pò ovunque ma le aree rurali sono in genere le più colpite.

Stupisce ad esempio che in un mondo dove tutti parlano di deforestazione, i boschi italiani sono aumentati di 320 mila ettari negli ultimi 5 anni e del 25% negli ultimi trenta

https://privati.axa-im.it/content/-/asset_publisher/6oM5BxmVZdfZ/content/insight-tomorrow-augmented-investimento-responsabile-articolo-in-italia-sempre-pi-c3-b9-boschi-e-foreste/32114?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=brand_it&utm_content=it-brand-ei-brand-it-paid-twitter-image_foreste_v1

Campi abbandonati che sono diventati/tornati boschi.

Questo perchè il fenomeno della migrazione dalla campagna alla città è tutt'altro che in crisi: non si va più in città per andare in fabbrica ma per altri motivi legati agli sbocchi professionali, ai servizi offerti, alle attrattive sociali

Inoltre la città "va" in campagna urbanizzandola, secondo uno schema che risale agli anni 70: anche chi vive fuori dai contesti urbani, svolge attività che poco hanno a che fare con l'attività agricola.

In Toscana le aree a più forte spopolamento sono quelle più lontane dalle città: maremma interna, garfagnana, lunigiana, valtiberina...

Un fenomeno diffuso in tutta Italia. Il Sud, più agricolo, perde più abitanti rispetto al Nord. E così via

L'offerta di terra agricola in Italia è quindi in vertiginoso aumento, non in diminuzione. Nonostante la terra sia limitata.

In certi luoghi del nostro Paese i terreni sono regalati, come le case che ci sorgono vicine (https://initalia.virgilio.it/i-comuni-italiani-che-vendono-le-case-a-1-euro-4043)

Certo, poi se uno quarant'anni fa avesse acquistato un paio di ettari a Bolgheri oggi sarebbe probabilmente miliardario, ma ci sono più probabilità di trovare un portafoglio per la strada che di beccare quale sarà tra X anni un territorio di pari successo.

Meno popolazione significa poi meno bocche da sfamare. Quindi meno domanda di terreno per la produzione agricola.

Una popolazione che invecchia (e nessun popolo invecchia al ritmo di noi italiani, a parte i giapponesi) consuma meno.

E' vero anche tutti dobbiamo mangiare, ma quando una crisi colpisce, chi ha poco cerca di risparmiare nelle voci dove spende di più. Il successo dei discount alimentari degli ultimi anni ne è la riprova.

Discount e grande distribuzione nei quali le pere vengono dal Cile, le arance dalla Turchia e i funghi dalla Romania.

Al di là delle mode poi per rendere remunerativa l'agricoltura servono economie di scala: anche i prodotti bio che vanno di moda oggi vai a vedere e sono prodotti da grandi aziende che possono permettersi grandi numeri.

Ad un "investitore retail" sconsiglierei decisamente un terreno agricolo , se non per finalità hobbistiche o di autoconsumo. Io per esempio ho la passione di un piccolo orto: produrre un pò di frutta&verdura per me, parenti ed amici è attività che mi diverte e mi rilassa. E probabilmente mi fa mangiare un pò più sano. Ma da qui a farne un business .... Ogni pomodoro dovrei venderlo a 50€ per guadagnare qualcosa...

Per tornare in topic sono d'accordo con l'utente aquafredda che l'esito delle elezioni USA non inciderà più di tanto sul prezzo di Bitcoin.

Avere una quota di Bitcoin oggi aumenta i rischi, non va a
gestire o coprire niente.
Parlo da un punto di vista prettamente tecnico.
Tecnico finanziario.

Si parla di riserva di valore, di pericolo che entri l'inflazione, però... sappiamo che Bitcoin potrebbe essere zero domani.

Per questo ancora non riesco a pesare i vantaggi, in particolare per il piccolo investitore, di avere delle monete d'oro in casa... piuttosto che dei Bitcoin magari custoditi da Greyscale che si prende, giustamente, il 2% l'anno.

Considerando che l'oro viene da una prova di qualche millennio, accettato da tutti senza bisogno sia spettare chissà quale adozione.

L'oro in moneta per chi ha un minimo di conoscenza, rappresenta uno standard, già normato fra l'altro, sia a livello tecnico che fiscale.

Pensando al lungo termine, visto il periodo, ritiro fuori l'argomento che ho da sempre...
...la fine anche faranno ceti Bitcoin sul lungo termine.

Ci sono detentori ultra-convinti che non hanno venduto e non venderanno mai.
Vero, loro non venderanno mai.
Loro...

Magari qualcuno, come natura comanda, va all'altro mondo...
e i Bitcoin vengono spesi dalla famiglia o da chi rimane, liquidati per ragioni di bisogno derivanti dalla morte stessa di un membro della famiglia che lavorava... oppure peggio, vanno persi perché chi li aveva non ha lasciato istruzioni precise.


La moneta d'oro in un cassetto è molto più semplice...
da questo punto di vista, in ottica anche di tasse di successione.


Sto parlando di cose che ai più non interesseranno proprio...
qualcuno dirà ma a me cosa interessa ?
io ho comprato Bitcoin a $ 1 spero di arrivare a $ 50.000 e fare l'affare della vita.

When L'ambo ?

Visione condivisibile.


Il fatto però conferma quel che dico che Bitcoin non è ( a voler essere ottimisti, diciamo non è ancora... ) un nuovo asset che si introduce come nuova possibilità, è l'asset speculativo per i prossimi anni, 10, 20... 50... con una "fine" per semplice mancanza di programmazione a lungo termine di chi li detiene oggi.


Se si parla di gestione patrimoniale, a livello serio, per avere valore già nel presente, dobbiamo avere la sicurezza di funzionamento, efficacia, trasmissibilità nel tempo.

Una certa stabilità.

Il resto ... è così ... qualcosa di transitorio a carattere predatorio e speculativo.

Esattamente, se la merce bisogna darla via e allora partono sconti promozioni e sopratutto tanta pubblicita.
Bisogna sempre guardare le cose da piu angolazioni e punti di vista, altrimenti resti "fregato" per non aver considerato dei fattori magari importanti.

In ogni caso, secondo me - correggimi se sbaglio - avere una quota di bitcoin non e' una cattiva pensata (anche se e' una quota millesimale).
Cioe comprendo le ragioni di Grayscale... anche se la quota e' infinitesima

Bigdaddy, bisogna sempre contestualizzare: ho detto che il trend in atto su bitcoin (adozione mainstream recente) è certamente indipendente dalle elezioni. Che vinca l'uno o l'altro bitcoin continuerà a essere inglobato come asset finanziario su larga scala.
Ti concedo che in altre occasioni (brexit, prima elezione trump) sul breve termine il mercato bitcoin ha risposto nell'immediato, cosa che potrebbe avvenire nuovamente, ma io sto parlando di un trend di lungo termine che è indipendente da questioni simili. E lo sottoscrivo.

Paolo, sulla terra ti do ragione. Ma oggi come oggi preferisco custodire bitcoin piuttosto che un pezzo di terra. Ne va come dici tu dell'importanza della stabilità socio-economica. Se un domani le cose si dovessero mettere male la portabilità del mio asset sarebbe un fattore decisivo.
Anche qui questione troppa complessa per essere discussa così.

Sono speculazioni, la cosa che può influire su Bitcoin è il quarto normativo che potrebbe essere di favore o di sfavore.

Ieri sulle borse c'è Matata una flessione, in particolare a Wall Street, con innalzamento dell'indice VIX sopra un valore di 35, cosa alquanto inconsueta.

Hanno avuto più tenuta i titoli asiatici.

Questa mattina c'è un rimbalzo, su alcuni titoli anche rimbalzo Importante +5/+6% ...

Queste oscillazioni sono dovute a vari fattori.

Anche dal movimento di ETF;
quando si vende la quota di ETF si vende una serie di titoli, probabilmente non tutti meritevoli di essere venduti, così come il contrario, quando si compra non si comprano tutti i titoli meritevoli.

Se queste scosse, c'è chi si muove ... ai margini con acquisto su titoli sottovalutati o vendendo titoli sopravvalutati.

È quindi normale vedere profondi ribassi e rimbalzi importanti di alcuni titoli, per questioni di algoritmi...
basta che un grosso investitore decida di fare dei realizzi, delle rotazioni di portafoglio che tutto va dietro a coda...
...salvo il giorno dopo correggere la rotta.

In queste onde del mare che s'infrangono sulla spiaggia,
se qualcuno in Asia si prende paura, come viene giù un indice azionario, viene giù anche Bitcoin.
È molto probabile che venga giù.

Prendo un titolo di esempio VESTAS quotata alla borsa Danese che oggi, mentre scrivo a un rimbalzo di oltre +6%...
o è una bugia oggi o era una bugia ieri.

Esempio di un titolo... come posso dire...
"venduto per sbaglio" da ETF di azionario globale,
ricomprato questa mattina da ETF specializzati sull'indice della borsa Danese ( in tendenza migliore in performance da Marzo ad adesso della media di Wall Street ) o da investitori che hanno capito che si era creato un valore.

Gli investitori fanno come certi cacciatori di offerte al supermercato, comprano una certa cosa solo se è in promo e conviene.
Ed i supermercati fanno le promo se le vendite non sono soddisfacenti.


Tutti questi discorso per capire che i punti fissi sono molto pochi, evitare di affidarsi ad un solo pensiero, una sola cosa,
un solo modo di pensiero.

Nel periodo bisogna tenersi il più flessibile possibile ed impiegare la propria liquidità per gradi, tenendosi disponibili e pronti a comprare le offerte speciali, oltre il proprio normale programma di acquisto.

io punto su Trump, e questi sono dei canali decentralizzati per farlo 

https://catnip.exchange/
https://predictionexplorer.com/

La penso come te bid_daddy. Vediamo che succede fra qualche giorno, penso che siano in molti ad attendere notizie in merito.

Difatti è questo il punto.
Di solito i sondaggi sono preci su questo, ma a questa tornata l'emergenza COVID, più che la polarizzazione, innegabile, della politica americana, giocheranno un ruolo fondamentale i nuovi pattern di voto: chi favorirà maggiormente il voto per posta? Chi prima era escluso dalle elezioni perché andare a votare fisicamente era complicato? Oppure saranno davvero solo i più determinati a volersi iscrivere alle liste per votare, sobbarcandosi comunque un rischio di contagio (ricordiamoci che laggiù non sei iscritto automaticamente alle liste elettorali, ognuno deve farne esplicita richiesta).

Il problema è che non si sa mai CHI si astiene...

quindi state cercando di capire con chi eletto, ci saranno meno danni (e piu benefici) per bitcoin
quindi state ipotizzando se tizio o caio fara questo o quello.. mi pare di capire

ok, ci sta.. non ne capisco molto ma mi pare logico
sono un po' scettico che sia accurata come - come dire - ipotese

per me cmq vince trump (non sono schierato, dico secondo me chi vince)

Ad esempio il percorso logico potrebbe essere: con Biden si avrà uno stimolo fiscale molto più alto che con Trump. Stimulus fiscale vuol dire deficit, e debito. Magari monetizzato dal brr della FED (la Fed stampa dollari per comprare il debito del governo- un orrore). Questo porterà ad un indebolimento del dollaro, alle borse su ed al bitcoin su.
Con Trump , si spera, questo meccanismo potrebbe essere meno potente.


Questo è solo l'effetto principale.. poi ce ne sarebbero molti altri più sfumati e lievi...ma tralasciamo per ora.

Giovedí é il giorno piú volatile della settimana, sono dati statistici, quindi la chiusura della candela odierna puó essere un'indicatore molto utile

Ho letto tutti i discorsi, da acquafredda a fillippone.. non so capire il motivo del perche una elezione dovrebbe influenzare il bitcoin
ma sono limitato io (sono serio)
pero mi sono fermato a questa frase.. perche sara una notte lunga?

L’astensione sarà credo per queste elezioni la più bassa della storia. Facciamo una scommessa? Io dico che vota più del 60%.

Riguardo ai distretti elettorali, ovvio che il voto popolare non conta. Difatti io parlavo dei sondaggi nei “battleground states”. Gli unici che valga la pena leggere.

Il risultato delle elezioni USA deve sempre passare la barriera...
dell'astensione sempre molto alta e il fatto che i meccanismi di voto, prendere più voti... non basta:

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Elezioni_presidenziali_negli_Stati_Uniti_d%27America_del_2016

Il discorso è davvero Complesso.
Andando in un livello sempre più approfondito di analisi:
Biden è in grande vantaggio, si prospetta una blue wave
Trump meno indietroalla pari  negli swing state rispetto a dove fosse 4 anni fa (ha riperso terreno rispetto all'ultima volta https://www.realclearpolitics.com/epolls/2020/president/us/trump-vs-biden-top-battleground-states-2020-vs-2016/)
Il voto per posta sarà altissimo: si  supererà sicuramente il 25% di 4 anni fa (che già mi pare altissimo). Nessun sondaggista sa come questo possa influire. Se vi dice che lo sa e che favorirà i DEM, sta mentendo
Lo scenario peggiore è la contested election. In quel caso Trump ha già "apparecchiato" per bene la Corte Suprema, che è ultra-sbilanciata a suo favore).

Quindi
Trump: SPX su, BTC su
Biden SPX molto su BTC molto su (deficit spending, brrr)
Contested Election: SPX molto giù, BTC giù

Esatto, mi aspetto BTC come un asset correlato al mercato.

Tecnicamente parlando...
l'unico asset, veramente limitato, è un ettaro di terreno agricolo di buon livello, in un posto con situazione politica e di vita stabile,
con infrastrutture adeguate.
Un pezzo di terra è un pezzo di terra, non può sparire, non se ne può creare una copia, o uno migliore o uno peggiore.


Avrete visto nei supermercati e a livello commerciale un ritorno a dire pasta da grano 100% italiano; avere un ettaro di terra adatta...
per un grano adatto... è tornato in voga.

Così come avere un terreno adatto per coltivare nocciole.


C'è stata una lunga parentesi in cui l'agricoltura era passata in secondo piano, la "campagna" non rendeva più nulla si diceva...
la campagna spopolata, tutti a lavorare in fabbrica, dove si faceva meno fatica e si guadagnava di più, si sono create città intorno alla fabbriche,
grandi centri urbani... siamo ora ad un punto diverso.

Il bio, l'ecologia, mangiare meno mangiare meglio, ecc... ecc...


Per non parlare del vino.

Un terreno che rende qualcosa, si semina e si raccoglie... un lingotto d'oro, o altro, non dà nessuna rendita.
Una rendita di boh... +20% l'anno, in dollari, euro, Bitcoin, sesterzi... è un +20%.

Scusate la paretesi agri-tecnica.





Tornando a discorsi più finanziari, il migliore mese negli ultimi 20 anni, ovvero il migliore mese su 240, per Wall Street,
è stato Aprile 2020.
Ci sono aziende che hanno fatto anche +200%, qualcuna anche più +500%.
Siamo andati ben oltre i valori pre-Covid, attualmente c'è un ribasso generalizzato, ma è normale, anche se si dovesse arretrare di molto.


Qualcuno dirà... eh.. sì, con i soldi stampati sono state comprate azioni.
Io direi che non è così, parere personale.
Per me nessuno stampa i soldi, ma soprattutto nessuno consegna sacchi di soldi casa per casa.



Ci sono aiuti di stato, vero, ma se ad una persona che fa ha guadagnato - € 1.000 fornisco +€ 1.000,
come circolante e potere d'acquisto siamo a zero.
Concettualmente i "+€ 1.000" son ostati concessi a fronte di un titolo di stato, dovranno poi essere rimborsati con la futura crescita economica.
Quando si emette un titolo di stato o un obbligazione, si crea una frattura... chi incassa un rendimento, chi lavora per creare il rendimento.
Quanto sia il rendimento e quando verrà prelevato da lavoro di un futuro più o meno lontano... è politica.

Non ci sono in ballo solo i consumi, ma la tenuta socio-economica.

Se così non sarà, signori, imbracciate un fucile, perché sarà l'anarchia totale.

Sono moderatamente e realmente ottimista, se si è passato al peste nera del '300 e problemi ben più gravi, si passerà anche il Covid-19,
fermo restando che la rivoluzione a pancia piena, non si fa.




EDIT:
per Bitcoin, questa sarà una notte lunga...

irrilevanti?    --- gli Stati Uniti irrilevanti? scusa ma, spero che cambi idea su come funziona il mondo odierno
se vince Trump, l'economia puó contare sui trucchi di Trump stesso, se vince Biden, chissá chi vanno a bombardare i prossimi 4 anni 



La Cina ha intenzione di mettere sotto controllo tutta la popolazione, l'internet é chiuso da anni, varie app non funzionano, stanno per lanciare la propia valuta digitale, no una valuta crypto blockchainizzata, ma praticamente lo stesso CNY ma senza banconote, solo numeri virtuali centralizzati
Stanno per lanciare un airdrop in tutta la Cina per fare un test della nuova valuta
Zero privacy - oggi in Cina avete 2 sistemi AI CCTV per persona, il target é 8 per persona 
Vanno cosí lontano con il controllo che se per esempio attraversi il semaforo pedonale con il rosso, perdi dei punti e rischi multe e umiliazioni pubbliche

In Cina per aquistare un Bitcoin, devi trovare un posto sicurissimo, usare vari metodi per rompere il firewall e tramite canali VPN entrare nel internet (vero)

e la storia che loro gestiscono la pandemia on un modo migliore al nostro, é vera? io non ci credo