Topic: erste Schritte mit Bitcoin für Anfänger (Read 819 times)

Eine Lösung wäre, wenn eine Börse wie Coinbase Niederlassungen wie eine Bank eröffnen würde. Bin ich ja mal gespannt ob das passiert. Bisher gibt es ja schon einige (teilweise fragwürdige) Bitcoin stores. Wenn man da vor Ort die KYC machen könnte, würde das ganze immerhin für Betrüger deutlich erschwert werden. Man würde ja meinen es ist genug Geld in der Krypto Welt unterwegs um sowas zu ermöglichen, aber ist bestimmt nicht so einfach wie man denkt.

Also eigentlich war der Beitrag im deutschen Forumsteil zuerst da 
Warum KYC keine Lösung, sondern eine Gefahr ist, January 26, 2020, 08:06:50 PM
Why KYC is extremely dangerous – and useless, January 28, 2020, 10:40:11 PM
Aber schön, dass der Artikel dir gefällt, weil man sollte KYC wirklich so gut es geht vermeiden.

Die Problematik ist hier halt einfach, dass die derzeit angewandten KYC-Verfahren, wie das unseriöse Video-Ident-Verfahren sehr unsicher sind und von privaten Drittanbietern durchgeführt werden. Siehe auch: Chaos Computer Club (CCC) gelingt Hack des unsicheren Video-Ident Verfahrens
Es macht durchaus Sinn, bei Konvertierung Fiat / BTC // BTC / Fiat von großen Summen ein seriöses KYC durchlaufen zu müssen, um Betrüger und Kriminelle zu erwischen aber die derzeitigen, unsicheren KYC's und das unabhängig von der Höhe der Beträge führen bloß dazu, dass massiv Identitätsdaten im Darknet landen. 

Ohne probleme alles super funktioniert 
Gern geschehen und wenn es von mir aus wieder möglich ist gerne wieder.
Und das alles seine richtigkeit hat hier auch noch die transaktions nummer : https://blockchair.com/de/bitcoin/transaction/97b80f1e057d7727f15b316ae776afccfda7210889adb7d3f5de14b5b56cd211

Und wieder einmal DICKES DANKESCHÖN lieber Lafu. Hat alles reibungslos funktioniert, habe die 0.0042 BTC erhalten. Ich habe mir zwischenzeitlich auch schon Bisq installiert und lerne mich da ein. Soweit ich das überflogen habe gefällt mir das Prinzip wirklich sehr, da es an die dezentrale Struktur anlehnt und dasselbe Prinzip wie auch der Bitcoin an sich verfolgt. Bin gespannt und freue mich auf weitere spannende Abenteuer ...

Ok werd ich mir gleich anschauen und dir natürlich auch eine PM schreiben , ausserdem gut zu hören das du freigeschaltet worden bist wegen den PMs.
Es sind eigentlich alle Moderatoren hier freundlich solange man sich nicht unhöfflich oder daneben benimmt oder die Forum regeln bricht.
Werde dir gleich schreiben und antworten.

Hey Lafu, danke. Habe dir auch bereits per PN geantwortet. Meine PN-Funktion wurde freundlicherweise durch einen sehr netten Mod hier bereits freigeschaltet -kann mich gar nicht oft genug bedanken bei euch allen-
Die ganzen Steine im Weg sind auch nützlich, ich habe momentan eine steile Lernkurve durch stundenlanges und viel Lesen. Ich lerne so eine Menge dabei und durch das parallele selbst-Ausprobieren verfestigt man das theoretische. Was will man mehr?  

Im englischsprachigen Bereich bin ich auf diese sehr treffende Aussage gestoßen, die genau meine Gedanken ausspricht:


Der User @DireWolfM14 trifft es genau auf den Punkt, noch detaillierter und aussagekräftiger mit seinem nächsten Beitrag und insbesondere den dort verlinkten Beitrag Why KYC is extremely dangerous – and useless, der eigentlich angepinnt werden sollte. Einen großen Dank an dieser Stelle auch an @1miau der den originalen Beitrag ins deutsche übersetzt hat *Schulterklopf*. Für mindestens genauso erachtenswert finde ich diesen Beitrag Why beginners should pay attention to their privacy, der eigentlich auch angepinnt gehört.

Und weiter geht's . . .  

Hey citb0in , sry das ich nicht schon gestern geschrieben habe aber real life ist momentan ein bisschen stressig.
Aber ich wäre bereit nochmal eine transaktion mit dir zu machen wenn du noch willst und nicht schon wo anders was bekommen hast.
Wären 0,0042 wie beim letzten mal für 100 Euro laut dem momentanen kurs , die transaktionsgebühr würde ich wieder übernehmen und an die Btc adresse die du in deinem Forum Account hast senden.
Lass es mich wissen und ich schreibe nur hier da ich nicht weiss ob du eine pm schreiben kannst heute.

Werde ich mir näher ansehen, vielen Dank für diese nützliche Info !!!

Ich weiß nicht, ob es hier schon gepostet wurde, da ich diesen Thread nicht vollkommen verfolgt habe.
Es gibt einmal die Möglichkeit mit Bisq ohne KYC Krypto zu erwerben. Da handelst du direkt dezentral und es gibt verschiedene Zahlungsmöglichkeiten,z.B. über Sepa oder Cash. Einziger Nachteil für den Erstuser ist, dass man einen kleinen Anteil BTC als Sicherheitseinlage (die kriegt man aber wieder) und für die Fees braucht.

https://bisq.network/
https://bitcointalksearch.org/topic/ann-bisq-exchange-decentralized-5230289

Die andere Möglichkeit wäre bei Mt. Pelerin. Dort kannst du KYC-frei bis zu CHF 1,000 per SEPA pro Tag kaufen.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.59452650

Ja das dauert noch etwas aber nur nicht den Kopf in den Sand stecken.
Mit dem Wissen das du bereits hast und dem Engagement zu lernen steht dir hier nichts im Wege

Dankeschön für deine Mühe und Auflistung. Leider für mich mit Forum-Rang "newbie" nix dabei  tja, werde ich mich wohl gedulden müssen und zu einem späteren Zeitpunkt vorbeischauen.

Ich denke das hier ist der passende Topic für dich hier im deutschen bereich " welche bountys signaturen lohnen sich am meisten??? "
Du kannst auch hier im eigentlichen bereich schauen wo alle Siganturen Camps ihre threads haben Bitcoin Forum > Economy > Marketplace > Services
Hier findest du alle Camps und siehst dort auch in den jeweiligen topis die anforderung die man mitbringen muss um bei einer Signatur Camp. mitmachen zu können.

Eventuell gibt es ja noch die ein oder andere Faucet die funktioniert um an ein paar satoshis zu kommen.
Wegen deiner PM da melde ich morgen nochmal bei dir und lasse dich wissen ob wir nochmal was machen können.

@bullrun2020bro
Hallo bullrunner bro

ich wollte dir eigentlich eine PN senden, um den Fred nicht weiter aufzublähen aber das hat leider nicht funktioniert da ich hier im Forum noch newbie Status habe und die PN von dir automatisch geblockt wurde. Ich lese nochmals meinen eigenen Fred hier durch und gehe Schritt-für-Schritt alles durch, damit ich mein erlerntes Wissen festigen und erweitern kann. Ich möchte gerne wieder einige mBTC kaufen und tue mich schwer da ich kein Exchange-Konto habe um direkt mit Fiat-Währung einzukaufen. Ich suche also nach anderen Möglichkeiten um zu BTC zu gelangen. Nun bin ich auf deinen Satz hier aufmerksam geworden:


Kannst du mich vielleicht in die passenden Freds lenken wo man sich für solche Signatur-Werbung melden könnte, bzw. diese beantragen? Ich konnte auf Anhieb leider nichts finden. Oder habe ich als "newbie" absolut keine Chance und werde von denen gleich direkt abgewiesen werden? Kennst du vielleicht irgendeine andere gute Möglichkeit, wie ich als newbie zu paar mBTC komme ähnlich solchen Programmen?

Danke dir im Voraus und einen schönen Tag wünsche ich dir.
Lg

Klar, entweder wie 5tift schrieb über die console mit sendmany,
oder in der GUI, indem Du, statt sofort auf "Überweisen" zu klicken, den Button daneben drückst, auf dem "Empfänger hinzufügen" steht. 

Meinst Du den Parameter sendmany?

ist das ganze auch mit der Bitcoin core wallet möglich, dass man mit einer transaktion verschiedene beträge an mehrere empfänger schickan kann?

Klar:
Ich habe 1BTC erhalten und schicke 0.27BTC an Lafu und 0.73BTC an Dich,
habe also (ebenso wie bei Deiner Transaktion) einen Eingang und 2 Ausgänge, nur ist eben keine davon eine meiner Wechselgeldadressen.

Und je mehr Ausgänge/Empfänger die Transkation hat, desto schwieriger wirds zu erraten, ob und wenn ja, welche Adressen Deine sind.


AFAIK is das hardcoded, ja, aber das is ja nur die "Automatik",
Du kannst jederzeit händisch mehrere Empfänger hinzufügen.

Dazu klickst Du auf "Werzeuge->Zahle an mehrere"
und kannst dann in dem Adressfeld ne Liste mit den Ausgängen angeben, die neben den Adressen auch gleich den entsprechenden Betrag enthält zB
Auf die Art kannst Du soviele Ausgänge erzeugen, wie Du willst (und in einen Block passen).


Auf eingehende Zahlungen hast Du nie Einfluss, es sei denn, Du schickst an Dich selbst.
Um Eingänge zu vervielfältigen musst Du schon dem Sender mehrere Adressen nennen, an die er die zerstückelten Zahlungen senden soll, wüsste allerdings nich, wozu das gut sein sollte.

Nuja, die könntest die Gebühren ja runterdrehn und einfach länger warten, aber ich hab keine Ahnung, was die sich bei dem Text gedacht haben.

Aber ja, je mehr Inputs und Outputs Du verwendest, desto größer wird die Transaktion und mehr Speicherplatz im Block kostet nunmal auch mehr Geld.


Input = (Zahlungs-)Eingänge
Output = (Zahlungs-)Ausgänge
eigentlich nich so kompliziert, ob's da n Wiki braucht.. aber vielleicht hat ja wer n passenden Link parat.


Ob Du dabei auf was besonderes achten musst, hängt davon ab, wie sehr Du (bei der Tx und den Coins) um Deine Privatsphäre besorgt bist.

Prinzipiell kannst Du einfach die 3x0.001 in einer Transaktion wieder zusammenpacken,
aber wieso dann überhaupt erst die 0.003 zerteilen? Macht (außer zum üben) wenig Sinn.

Nunja, zugegebenerweise war ich einfach unvorsichtig und hatte nicht daran gedacht, dass jeder sehen kann, dass es sich um einen Pokemon-Karten Kauf handelte. Ich gelobe mich zu bessern. Was genau meinst du mit "zwei Zahlungen in eine Transaktion packen", kannst du mir bitte ein Beispiel nennen damit das besser verständlich wird?

Das habe ich in Electrums' Einstellungen gesehen unter Tools -> Preferences -> Transactions -> "Use multiple change addresses"
Wenn man mit dem Mauszeiger über diese Option fährt steht geschrieben:
Könntest du das bitte nochmals etwas näher erklären, da ich das nicht verstanden habe. Ich bin mit "input" und "output" noch nicht so richtig vertraut. Kannst mich gerne auch auf einen entsprechenden Wiki-Eintrag oder Hilfetext verweisen, der das genau erklärt so dass ich es hoffentlich dann verstehe. Meinst du, wenn ich aus den drei change Adressen, die jeweils 0.001 BTC enthalten eine Zahlung senden möchte muss ich auf was besonderes achten bei der Zahlung? Wie wäre die richtige Vorgehensweise wenn ich den verfügbaren Betrag von 3x0.001 BTC an dich überweisen wollen würde.

Danke für das unter-die-Arme-greifen

Man sieht, an welche Adresse Du Geld geschickt hast, aber eben nicht an wen.

Nehmen wir als Beispiel Deine Transaktion,
man sieht, das die Coins an bc1qnwp96nkrm5j9lr03c2kq46e6tuc92d6fe4lprk und an 3AA5JZ2TzTBMSXWJswbDRVJGGVPqR9z7go gesendet wurden.

Das eine der beiden Dir gehört (ne Wechselgeld-Adresse ist) und die andere ne Bezahlung für Pokemon-Karten war, vermuten wir zwar alle,
aber absolut sicher sein können wir uns da nicht. Kann auch sein, daß Du geschickt zwei Zahlungen in eine Transaktion gepackt hast.

Statt nur einer Wechselgeld-Adresse kannst Du Electrum auch anweisen, mehrere (in einer Transaktion) zu verwenden,
dann wird das Wechselgeld entsprechend aufgeteilt, statt 1x 0.003 bekommst du dann 3x ~0.001 auf untertschiedlichen Adressen.
Dadurch wirds dann schon sehrviel schwieriger, Deine Zahlungen zurückzuverfolgen.

Du musst dann beim Senden der entsprechenden Coins nur darauf achten, daß Du sie nicht wieder vermischt (also als Inputs in einer Transaktion wieder zusammenfügst).


PS: Und ja, ein Coinmixer hilft, wenn man seine Hilfe braucht.
Man kann auch selber "mixen", indem man zB auf nem Exchange BTC in shitcoinX, auf nem anderen shitcoinX in shitcoinZ, auf nem dritten shitcoinZ in hypetokenY, und iin irgendnem Hinterhof hypetokenY wieder in BTC tauscht, die man dann auf ne frisch gepresste Adresse schickt.

Alles ne Frage des Bedarfs, des Aufwands und der Kosten.

Mir geht's jetzt dabei wirklich nur exemplarisch, ich habe nix zu verbergen Aber an meinem Beispiel kann man doch aufzeigen wie sich das verhält:

Ich habe hier im Thread alles offen aufgezeigt, jeder kann sich meine allererste Transaktion anschauen und sieht also wohin ich Geld geschickt habe. Es ist also eine eindeutige Zuordnung zu meiner Person vorhanden, auch wenn die Forenmitglieder hier (außer Lafu) nicht meine E-Mail-Adresse kennen oder meine Hausanschrift, weil sie durch Paypal übermittelt wird. Aber alle Forenmitglieder können nun anhand der öffentlich blockchain sehen von wem ich (also user citb0in) Zahlungen erhalte oder an wen ich sende.

Kann man diese Zuordnung in irgendeiner Weise wieder aufheben oder wäre das in diesem Fall schon zu spät dafür und ich müsste damit leben? Würde ein Coinmixer hier aushelfen oder bringt das auch nix ?

Entschuldigt falls das doofe Fragen sind, aber ich versuch wirklich das alles zu verstehen und die Zusammenhänge deutlich zu machen. Vielen Dank für eure unermüdliche Geduld mit mir als Newbie