Topic: erste Schritte mit Bitcoin für Anfänger (Read 819 times)

Eine Lösung wäre, wenn eine Börse wie Coinbase Niederlassungen wie eine Bank eröffnen würde. Bin ich ja mal gespannt ob das passiert. Bisher gibt es ja schon einige (teilweise fragwürdige) Bitcoin stores. Wenn man da vor Ort die KYC machen könnte, würde das ganze immerhin für Betrüger deutlich erschwert werden. Man würde ja meinen es ist genug Geld in der Krypto Welt unterwegs um sowas zu ermöglichen, aber ist bestimmt nicht so einfach wie man denkt.

Also eigentlich war der Beitrag im deutschen Forumsteil zuerst da 
Warum KYC keine Lösung, sondern eine Gefahr ist, January 26, 2020, 08:06:50 PM
Why KYC is extremely dangerous – and useless, January 28, 2020, 10:40:11 PM
Aber schön, dass der Artikel dir gefällt, weil man sollte KYC wirklich so gut es geht vermeiden.

Die Problematik ist hier halt einfach, dass die derzeit angewandten KYC-Verfahren, wie das unseriöse Video-Ident-Verfahren sehr unsicher sind und von privaten Drittanbietern durchgeführt werden. Siehe auch: Chaos Computer Club (CCC) gelingt Hack des unsicheren Video-Ident Verfahrens
Es macht durchaus Sinn, bei Konvertierung Fiat / BTC // BTC / Fiat von großen Summen ein seriöses KYC durchlaufen zu müssen, um Betrüger und Kriminelle zu erwischen aber die derzeitigen, unsicheren KYC's und das unabhängig von der Höhe der Beträge führen bloß dazu, dass massiv Identitätsdaten im Darknet landen. 

Ohne probleme alles super funktioniert 
Gern geschehen und wenn es von mir aus wieder möglich ist gerne wieder.
Und das alles seine richtigkeit hat hier auch noch die transaktions nummer : https://blockchair.com/de/bitcoin/transaction/97b80f1e057d7727f15b316ae776afccfda7210889adb7d3f5de14b5b56cd211

Und wieder einmal DICKES DANKESCHÖN lieber Lafu. Hat alles reibungslos funktioniert, habe die 0.0042 BTC erhalten. Ich habe mir zwischenzeitlich auch schon Bisq installiert und lerne mich da ein. Soweit ich das überflogen habe gefällt mir das Prinzip wirklich sehr, da es an die dezentrale Struktur anlehnt und dasselbe Prinzip wie auch der Bitcoin an sich verfolgt. Bin gespannt und freue mich auf weitere spannende Abenteuer ...

Ok werd ich mir gleich anschauen und dir natürlich auch eine PM schreiben , ausserdem gut zu hören das du freigeschaltet worden bist wegen den PMs.
Es sind eigentlich alle Moderatoren hier freundlich solange man sich nicht unhöfflich oder daneben benimmt oder die Forum regeln bricht.
Werde dir gleich schreiben und antworten.

Hey Lafu, danke. Habe dir auch bereits per PN geantwortet. Meine PN-Funktion wurde freundlicherweise durch einen sehr netten Mod hier bereits freigeschaltet -kann mich gar nicht oft genug bedanken bei euch allen-
Die ganzen Steine im Weg sind auch nützlich, ich habe momentan eine steile Lernkurve durch stundenlanges und viel Lesen. Ich lerne so eine Menge dabei und durch das parallele selbst-Ausprobieren verfestigt man das theoretische. Was will man mehr?  

Im englischsprachigen Bereich bin ich auf diese sehr treffende Aussage gestoßen, die genau meine Gedanken ausspricht:


Der User @DireWolfM14 trifft es genau auf den Punkt, noch detaillierter und aussagekräftiger mit seinem nächsten Beitrag und insbesondere den dort verlinkten Beitrag Why KYC is extremely dangerous – and useless, der eigentlich angepinnt werden sollte. Einen großen Dank an dieser Stelle auch an @1miau der den originalen Beitrag ins deutsche übersetzt hat *Schulterklopf*. Für mindestens genauso erachtenswert finde ich diesen Beitrag Why beginners should pay attention to their privacy, der eigentlich auch angepinnt gehört.

Und weiter geht's . . .  

Hey citb0in , sry das ich nicht schon gestern geschrieben habe aber real life ist momentan ein bisschen stressig.
Aber ich wäre bereit nochmal eine transaktion mit dir zu machen wenn du noch willst und nicht schon wo anders was bekommen hast.
Wären 0,0042 wie beim letzten mal für 100 Euro laut dem momentanen kurs , die transaktionsgebühr würde ich wieder übernehmen und an die Btc adresse die du in deinem Forum Account hast senden.
Lass es mich wissen und ich schreibe nur hier da ich nicht weiss ob du eine pm schreiben kannst heute.

Werde ich mir näher ansehen, vielen Dank für diese nützliche Info !!!

Ich weiß nicht, ob es hier schon gepostet wurde, da ich diesen Thread nicht vollkommen verfolgt habe.
Es gibt einmal die Möglichkeit mit Bisq ohne KYC Krypto zu erwerben. Da handelst du direkt dezentral und es gibt verschiedene Zahlungsmöglichkeiten,z.B. über Sepa oder Cash. Einziger Nachteil für den Erstuser ist, dass man einen kleinen Anteil BTC als Sicherheitseinlage (die kriegt man aber wieder) und für die Fees braucht.

https://bisq.network/
https://bitcointalksearch.org/topic/ann-bisq-exchange-decentralized-5230289

Die andere Möglichkeit wäre bei Mt. Pelerin. Dort kannst du KYC-frei bis zu CHF 1,000 per SEPA pro Tag kaufen.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.59452650

Ja das dauert noch etwas aber nur nicht den Kopf in den Sand stecken.
Mit dem Wissen das du bereits hast und dem Engagement zu lernen steht dir hier nichts im Wege

Dankeschön für deine Mühe und Auflistung. Leider für mich mit Forum-Rang "newbie" nix dabei  tja, werde ich mich wohl gedulden müssen und zu einem späteren Zeitpunkt vorbeischauen.

Ich denke das hier ist der passende Topic für dich hier im deutschen bereich " welche bountys signaturen lohnen sich am meisten??? "
Du kannst auch hier im eigentlichen bereich schauen wo alle Siganturen Camps ihre threads haben Bitcoin Forum > Economy > Marketplace > Services
Hier findest du alle Camps und siehst dort auch in den jeweiligen topis die anforderung die man mitbringen muss um bei einer Signatur Camp. mitmachen zu können.

Eventuell gibt es ja noch die ein oder andere Faucet die funktioniert um an ein paar satoshis zu kommen.
Wegen deiner PM da melde ich morgen nochmal bei dir und lasse dich wissen ob wir nochmal was machen können.

@bullrun2020bro
Hallo bullrunner bro

ich wollte dir eigentlich eine PN senden, um den Fred nicht weiter aufzublähen aber das hat leider nicht funktioniert da ich hier im Forum noch newbie Status habe und die PN von dir automatisch geblockt wurde. Ich lese nochmals meinen eigenen Fred hier durch und gehe Schritt-für-Schritt alles durch, damit ich mein erlerntes Wissen festigen und erweitern kann. Ich möchte gerne wieder einige mBTC kaufen und tue mich schwer da ich kein Exchange-Konto habe um direkt mit Fiat-Währung einzukaufen. Ich suche also nach anderen Möglichkeiten um zu BTC zu gelangen. Nun bin ich auf deinen Satz hier aufmerksam geworden:


Kannst du mich vielleicht in die passenden Freds lenken wo man sich für solche Signatur-Werbung melden könnte, bzw. diese beantragen? Ich konnte auf Anhieb leider nichts finden. Oder habe ich als "newbie" absolut keine Chance und werde von denen gleich direkt abgewiesen werden? Kennst du vielleicht irgendeine andere gute Möglichkeit, wie ich als newbie zu paar mBTC komme ähnlich solchen Programmen?

Danke dir im Voraus und einen schönen Tag wünsche ich dir.
Lg

Klar, entweder wie 5tift schrieb über die console mit sendmany,
oder in der GUI, indem Du, statt sofort auf "Überweisen" zu klicken, den Button daneben drückst, auf dem "Empfänger hinzufügen" steht. 

Meinst Du den Parameter sendmany?

ist das ganze auch mit der Bitcoin core wallet möglich, dass man mit einer transaktion verschiedene beträge an mehrere empfänger schickan kann?

Klar:
Ich habe 1BTC erhalten und schicke 0.27BTC an Lafu und 0.73BTC an Dich,
habe also (ebenso wie bei Deiner Transaktion) einen Eingang und 2 Ausgänge, nur ist eben keine davon eine meiner Wechselgeldadressen.

Und je mehr Ausgänge/Empfänger die Transkation hat, desto schwieriger wirds zu erraten, ob und wenn ja, welche Adressen Deine sind.


AFAIK is das hardcoded, ja, aber das is ja nur die "Automatik",
Du kannst jederzeit händisch mehrere Empfänger hinzufügen.

Dazu klickst Du auf "Werzeuge->Zahle an mehrere"
und kannst dann in dem Adressfeld ne Liste mit den Ausgängen angeben, die neben den Adressen auch gleich den entsprechenden Betrag enthält zB
Auf die Art kannst Du soviele Ausgänge erzeugen, wie Du willst (und in einen Block passen).


Auf eingehende Zahlungen hast Du nie Einfluss, es sei denn, Du schickst an Dich selbst.
Um Eingänge zu vervielfältigen musst Du schon dem Sender mehrere Adressen nennen, an die er die zerstückelten Zahlungen senden soll, wüsste allerdings nich, wozu das gut sein sollte.

Nuja, die könntest die Gebühren ja runterdrehn und einfach länger warten, aber ich hab keine Ahnung, was die sich bei dem Text gedacht haben.

Aber ja, je mehr Inputs und Outputs Du verwendest, desto größer wird die Transaktion und mehr Speicherplatz im Block kostet nunmal auch mehr Geld.


Input = (Zahlungs-)Eingänge
Output = (Zahlungs-)Ausgänge
eigentlich nich so kompliziert, ob's da n Wiki braucht.. aber vielleicht hat ja wer n passenden Link parat.


Ob Du dabei auf was besonderes achten musst, hängt davon ab, wie sehr Du (bei der Tx und den Coins) um Deine Privatsphäre besorgt bist.

Prinzipiell kannst Du einfach die 3x0.001 in einer Transaktion wieder zusammenpacken,
aber wieso dann überhaupt erst die 0.003 zerteilen? Macht (außer zum üben) wenig Sinn.

Nunja, zugegebenerweise war ich einfach unvorsichtig und hatte nicht daran gedacht, dass jeder sehen kann, dass es sich um einen Pokemon-Karten Kauf handelte. Ich gelobe mich zu bessern. Was genau meinst du mit "zwei Zahlungen in eine Transaktion packen", kannst du mir bitte ein Beispiel nennen damit das besser verständlich wird?

Das habe ich in Electrums' Einstellungen gesehen unter Tools -> Preferences -> Transactions -> "Use multiple change addresses"
Wenn man mit dem Mauszeiger über diese Option fährt steht geschrieben:
Könntest du das bitte nochmals etwas näher erklären, da ich das nicht verstanden habe. Ich bin mit "input" und "output" noch nicht so richtig vertraut. Kannst mich gerne auch auf einen entsprechenden Wiki-Eintrag oder Hilfetext verweisen, der das genau erklärt so dass ich es hoffentlich dann verstehe. Meinst du, wenn ich aus den drei change Adressen, die jeweils 0.001 BTC enthalten eine Zahlung senden möchte muss ich auf was besonderes achten bei der Zahlung? Wie wäre die richtige Vorgehensweise wenn ich den verfügbaren Betrag von 3x0.001 BTC an dich überweisen wollen würde.

Danke für das unter-die-Arme-greifen

Man sieht, an welche Adresse Du Geld geschickt hast, aber eben nicht an wen.

Nehmen wir als Beispiel Deine Transaktion,
man sieht, das die Coins an bc1qnwp96nkrm5j9lr03c2kq46e6tuc92d6fe4lprk und an 3AA5JZ2TzTBMSXWJswbDRVJGGVPqR9z7go gesendet wurden.

Das eine der beiden Dir gehört (ne Wechselgeld-Adresse ist) und die andere ne Bezahlung für Pokemon-Karten war, vermuten wir zwar alle,
aber absolut sicher sein können wir uns da nicht. Kann auch sein, daß Du geschickt zwei Zahlungen in eine Transaktion gepackt hast.

Statt nur einer Wechselgeld-Adresse kannst Du Electrum auch anweisen, mehrere (in einer Transaktion) zu verwenden,
dann wird das Wechselgeld entsprechend aufgeteilt, statt 1x 0.003 bekommst du dann 3x ~0.001 auf untertschiedlichen Adressen.
Dadurch wirds dann schon sehrviel schwieriger, Deine Zahlungen zurückzuverfolgen.

Du musst dann beim Senden der entsprechenden Coins nur darauf achten, daß Du sie nicht wieder vermischt (also als Inputs in einer Transaktion wieder zusammenfügst).


PS: Und ja, ein Coinmixer hilft, wenn man seine Hilfe braucht.
Man kann auch selber "mixen", indem man zB auf nem Exchange BTC in shitcoinX, auf nem anderen shitcoinX in shitcoinZ, auf nem dritten shitcoinZ in hypetokenY, und iin irgendnem Hinterhof hypetokenY wieder in BTC tauscht, die man dann auf ne frisch gepresste Adresse schickt.

Alles ne Frage des Bedarfs, des Aufwands und der Kosten.

Mir geht's jetzt dabei wirklich nur exemplarisch, ich habe nix zu verbergen Aber an meinem Beispiel kann man doch aufzeigen wie sich das verhält:

Ich habe hier im Thread alles offen aufgezeigt, jeder kann sich meine allererste Transaktion anschauen und sieht also wohin ich Geld geschickt habe. Es ist also eine eindeutige Zuordnung zu meiner Person vorhanden, auch wenn die Forenmitglieder hier (außer Lafu) nicht meine E-Mail-Adresse kennen oder meine Hausanschrift, weil sie durch Paypal übermittelt wird. Aber alle Forenmitglieder können nun anhand der öffentlich blockchain sehen von wem ich (also user citb0in) Zahlungen erhalte oder an wen ich sende.

Kann man diese Zuordnung in irgendeiner Weise wieder aufheben oder wäre das in diesem Fall schon zu spät dafür und ich müsste damit leben? Würde ein Coinmixer hier aushelfen oder bringt das auch nix ?

Entschuldigt falls das doofe Fragen sind, aber ich versuch wirklich das alles zu verstehen und die Zusammenhänge deutlich zu machen. Vielen Dank für eure unermüdliche Geduld mit mir als Newbie 

Ausnahmslos jede Adresse auf der Guthaben liegt, ist jedem bekannt, steht ja schließlich in ner öffentlichen Blockchain.
Coins an eine Adresse zu überweisen, die niemandem bekannt ist, ist also prinzipiell nicht möglich.

Allerdings weiß erstmal niemand, wem die Adresse gehört, an die die Coins geschickt wurden,
man könnte höchstens Vermutungen darüber anstellen, ob der Sender nur Coins verschiebt, oder vielleicht doch jemand anderen für sexuelle Gefälligkeiten bezahlt.

Insofern ist's immer ne Frage wie "anonym" man denn sein will, ob man nur Coins zerteilt und ein bisschen auf Reisen schickt um Spuren zu verwischen,
oder sich ne ausgeklügelte Mixing-Strategie ausdenkt (oder entsprechende Services nutzt) um möglichst garkeine Spuren zu hinterlassen, die man verwischen müsste.

Wenn man immer schön drauf achtet, welche Eingänge/Inputs man für welche Zahlungen verwendet und dabei immer die potentielle Rückverfolgbarkeit im Hinterkopf hat, is man zumindest auf dem richtigen Weg.

Vielleicht kann mir noch jemand bei folgenden Fragen aushelfen?


Der Artikel ist sehr interessant, allerdings sehe ich dort nicht beschrieben, wie ich Abhilfe schaffen kann. Was meinst du also mit "Abhilfe schaffen" für dieses Address reuse Problem?


Welche Möglichkeiten hätte ich jetzt in diesem Fall Anonymität zu wahren, wenn das überhaupt noch geht? Wenn ich das bisher richtig verstanden habe, dann hat Electrum bereits beim Erstellen meiner Wallet gleich 20 Adressen des Typs "receiving" (grüne Hintergrundfarbe) erstellt. Die kann ich einsehen unter dem Reiter [ADDRESSES] und die allererste davon mit derivation path m/0/0 war diejenige, die ich in meinem Profil gepostet hatte für die erste Zahlung, die ich von @Lafu erhielt. In diesem Tab [ADDRESSES] sind auch 11 Addressen des Typs "change" zu sehen in gelber Hintergrundfarbe mit derivation path m/1/0 bis m/1/10. Mein Gesamtguthaben, welches mir in Electrum unten links als balance angezeigt wird ist die Summe aus zwei Adressen und zwar der ersten Empfängeradresse (m/0/0)  die jedem hier im Forum bekannt ist und der ersten Changeadresse (m/1/0). Wie müsste ich nun vorgehen, damit ich das Guthaben an eine andere Adresse transferiere, die keinem anderen bekannt ist oder sein könnte. Oder geht das gar nicht und evtl. müsste ich eine neue Wallet erstellen und mir das Guthaben dorthin irgendwie rüberschicken? Aber selbst das würde doch in der öffentlichen blockchain sichtbar werden. Was hat man hier also für Möglichkeiten, wie geht man vor?

Jain,

ja, es handelt sich bei den lilanen (für mich is das eher blau) um die, die bereits an der Blockchain hängen
und nein, weil es keine aktuellen/laufenden Blöcke gibt, man könnte sie eher "virtuelle Blöcke" nennen, is halt nur Theorie, berechnet anhand der im mempool vorhandenen Daten,
existieren tun die nich.

Auf die Prioritäten-Angaben darunter achte ich garnich,
ich seh mir immernur die gelb-grünen, "virtuellen" Blöcke an, achte auf die durchschnittliche Gebühr und die Range.

Wie erwähnt, wenn da steht, es werden Gebühren von 30-800sat/vB bezahlt, muss ich mindestens 31sat/vB zahlen, um überhaupt ne klitzekleine Chance zu bekommen, den Block noch zu erwischen.
Ob und wenn ja, wieviel mehr als 30sat ich dann zahle, hängt immer davon ab, wie schnell es gehn muss/soll.

Wie groß die Transaktion ist, hängt u.a. davon ab, wieviele Inputs und Outputs sie hat.
hast Du einen Coin empfangen und schickst den einfach weiter, hast Du einen Input und einen Output, damit kommst Du dann auf Deine ~140Bytes.

Hast Du viele kleine Zahlungen erhalten und schickst die in einer (oder mehreren etwas weniger) großen Transaktion raus, hast Du viele Inputs und einen (oder mehrere) Output(s).
Dementsprechend wächst dann auch Speicherbedarf im Block.

In den Block passen ~1.6MB, wenn Deine Tx 0.2 from tip liegt, heißt das, daß Du recht weit oben in der Liste stehst.

Nein, Electrum macht das ganz ohne mempool.space, Electrum hat seine eigenen Server und die haben nen eigenen mempool, wie jeder FullNode.

Die Webseite bereitet nur die Informationen optisch auf, die durchs Bitcoin-Netzwerk flitzen und die völlig Transparent jedem zur Verfühgung stehen, der Interesse daran zeigt.


In erster Linie, daß Du niemandem vertrauen musst. Don't trust, verify!
Du hast immer Deine eigene, aktuelle Kopie der Blockchain und musst Dir Deine Informationen nicht von Dritten holen.

Dein Electrum-Client kennt bspw nur Deine eigene Transaktions-Historie und auch dazu muss er erst nen fremden Server höflich um Weiterleitung der Informationen bitten.
Wobei Du natürlich auch Deinen eigenen Electrum-Server betreiben könntest (mach ich auch), aber dazu brauchste auch wieder nen FullNode, von dem der Electrum-Server dann seine Daten holt.

Das wäre schön, aber nein, als FullNode-Betreiber kannst Du keine Kosten vermeiden,
Du "schreibst" zwar Blöcke, aber nur auf Dein Speichermedium, nicht "an die Blockchain".
Blöcke erzeugen darfst Du nur, wenn Du die Mining-Lotterie gewinnst und ich würde eher davon abraten, daran überhaupt teilzunehmen.

Zum Betrieb eines FullNodes kann ich hingegen sehrwohl raten, zumindest wenn Du Spaß an der Spielerei hast und vielleicht eh noch irgendwo ein RasPi4 o.ä. rumliegt, denn Du nicht nutzt.

Verstehe nun. Vielen Dank

Sorry diese Frage habe ich übersehen, nein bei einer Full Node verdienst du nichts, die Transaktionskosten verdienen die Miner die den Block gelöst haben und bekommen den aktuellen Blockreward + die Transaktionskosten des gelösten Blockes.


https://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin#Mining

Danke soweit, leider weiß ich immer noch nicht --> wenn ich eine Full-Node betreibe und meine eigene Full-Node nutze, verdiene ich dabei an den Transaktionsgebühren oder verdiene ich gar nichts dabei weil ich nicht mine ? Also ist Mining ein getrennter Prozess vom Full-Node-Betreiben ?

Mit einer FullNode unterstützt du das Netzwerk und die Dezentralität, du könntest auf deiner FullNode minen (aber das Solo Mining ist auf der eigenen Full Node so gut wie ausgestorben seit den ASICS).

Zwei gute Projekte bei uns im Forum:

Banana Node- Unterstütze das Netzwerk!
Bitcoin FullNode - Sammelthread

BitPanda und BTCecho hat auch in ihren Artikel etwas zu Full und Mining Node geschrieben.

Was ist eine Bitcoin Node?
5 Gründe, eine Bitcoin Full Node zu betreiben

Wenn du das Netzwerk unterstützen willst ein Pi mit einer Terabyte HDD und es kann mit einer Full Node los gehen ohne viele Kosten.

Hey vielen Dank dafür!!! habs gesehen und dem @lassdas auch gleich per PN geschrieben und screenshots hochgeladen. Ja, so bin ich wenn ich mir etwas in den Kopf setze. Von null auf 100 innerhalb kurzer Zeit, steile Lernkurve aber das funktioniert auch nur wenn man das mit Liebe und Spass angeht. Und das habe ich momentan definitiv, ich bereue es nämlich sehr, dass ich mich nicht viel früher mit Kryptowährungen auseinandergesetzt habe. Diese gesamte Philosophie und Technik dahinter finde ich einfach GIGANTISCH gut.

In diesem Artikel heißt es:

Kann ich als "Privater" ebenfalls solch ein X.509 signiertes Zertifikat für eine invoice generieren und dem zu zahlenden übermitteln? So kann er nämlich gleich auf non-repudiation setzen und weiß mit Sicherheit, dass ICH auch WIRKLICH der Rechnungsaussteller bin und die Zahlungsadresse mir gehört.

Und noch 'ne schnelle Abschlussfrage zwischendurch --> jemand der eine Full-Node betreibt, ist der zugleich automatisch auch Miner oder sind das zwei voneinander unabhängige Prozesse? Wenn ich eine Full-Node betreiben/hosten sollte, welchen Nutzen und Vorteil hätte ich dadurch abgesehen davon, dass es dem gesamten Netzwerk zugute käme? Kann ich dadurch Transaktionsgebühren (fees) vermeiden, da ich selbst die Blöcke schreibe ? Ich habe sehr viele nützliche Infos bzgl. Full-Nodes HIER und die dort am Ende verlinkten weiteren Links finden können, allerdings keine die meine Fragen dazu beantwortet haben.

citb0in ich habe eine falsche Verschachtelung in deinem Zitat korrigiert.

Das Thema Gebühren ist wie schon gesagt eine eigene Wissenschaft also wenn du dir den bereits verlinkten Thread durchliest wirst du danach sicher viele neue Infos haben
Ein Auszug davon da du das Thema vByte angesprochen hast:

Du gibst richtig Gas - schön zu sehen.
Können den Thread dann direkt als Bitcoin von a bis z in 2 Tagen anpinnen

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Ich habe etwas nachgeholfen damit dich das PN Limit nicht mehr im Forenalltag behindert

Danke für die hilfreiche Info.
=> EDIT: SOLVED!

Ich würde die Zahlenwerte/Paare gerne näher verstehen wollen. "sat" ist vermutlich die Abkürzung von satoshi, der kleinsten BTC-Einheit zu Ehren des Gründers, oder? Bedeutet das kleine 'v' virtual und was ist der Unterschied zu einem normalen Byte? Virtuelles Byte habe ich so bisher nie gehört. Und wie berechnet sich dann letztendlich die Gebühr, in dem Fall wären es 30 satoshi pro virtuellem Byte aber was sagt uns das eigentlich ?

RPF ist bei mir in Electrum aktiviert, das hatte ich gleich zu Beginn gemacht. Danke für den Tip. Mich würde interessieren wie man die mempool.space Seite sinnvoll und effektiv nutzen kann um hilfreiche Informationen daraus abzuleiten, die für eine Transaktion nötig wären. Auf welchen Bereich der dort angezeigten Informationen muss ich schauen und wie interpretiere ich das? Ganz oben in der ersten Zeile stehen links 3 Blöcke (in gelb-grüner Farbe) die dann von einer gestrichelten Linie von den weiteren 7 Blöcken (in lilaner Farbe) auf der rechten Seite getrennt werden. Handelt es sich bei den rechten (lilanen) Angaben um die bereits abgeschlossene/verarbeitete Blöcke während die drei linken (gelb-grünen) die aktuellen/laufenden Blöcke darstellen?

Dadrunter bei Transakationsgebühr steht momentan:

Keine Priorität
1 sat/vB
0,03 $

Niedrige Priorität
1 sat/vB
0,03 $

Mittlere Priorität
23 sat/vB
0,73 $

Hohe Priorität
26 sat/vB
0,83 $

Wenn ich dir jetzt eine Zahlung senden wollen würde (ohne Lightning) und ich möchte, dass du die Zahlung so schnell wie möglich erhältst, welche Gebühr sollte ich bei dem SEND-Vorgang in Electrum am besten verwenden? Die Gebühr bezieht sich auf die Transaktionsgröße in Bytes und nicht auf den Zahlbetrag, soweit so gut. Woher weiß ich welche Bytegröße meine Transakation haben wird? Also öffne ich mal testweise in Electrum das SEND-Fenster und gebe meine eigene Adresse als Zahladresse ein und dann lasse ich description leer und gebe irgendeinen x-beliebigen Betrag ein. Wenn ich nun den PAY button drücke öffnet sich ein neues Fenster namens "Create transaction" und dort steht Size=141 Bytes und zwar völlig unabhängig davon ob und welchen "Description"-Text oder "Zahlbetrag" eingegeben habe. Wenn ich also eine Zahlung durchführe wie hier gezeigt beträgt die Transaktionsgröße immer 141 Bytes? Wenn ich also static 30 sat/vB eingebe dann sollte meine Zahlung hoch priorisiert werden und im nächsten Block verarbeitet werden, habe ich das richtig verstanden?

Dann gibt es in dem Fenster "Create transaction" auch einen Dropdown-button mit den drei Optionen "Static - ETA - Mempool". Je nachdem welche Auswahl ich treffe erscheint ein anderer Textpopup wenn ich den Slider bewege. Bei der Auswahl Static wird ab 30sat/vByte angezeigt "Estimate: In the next block". Wenn ich ETA ausgewählt habe und den Slider ganz rechts ziehe wird 34.9 sat/vByte angezeigt um im nächsten Block zu landen. Bei der Auswahl von MEMPOOL und der Sliderauswahl 32.3 sat/byte wird angezeigt "0.2MB from tip". Was bedeutet dieses 0.2MB from tip? Und aktualisiert Electrum die Fee-Tabelle automatisch mit dem genannten Server mempool.space oder wie genau funktioniert das?

Ich weiß, Fragen über Fragen, aber wer nicht fragt bleibt dumm

von daher SOLVED: Ich denke daher die Fragen zum Thema Gebühren sind nun geklärt, nachdem ich ausgiebig HIER, HIER und HIER gelesen habe Besonderes letzteren Link finde ich sehr hilfreich. Aber ich freue mich auch, dass Electrum sich automatische die aktuelle Werte aus dem Netz zieht und entsprechend in seinem Fenster anzeigen lassen kann. So kann der Nutzer ein Gefühl erhalten wie es im Pool aussieht und entsprechend priorisieren oder auch nicht.


Nochmals und auch an dieser Stelle vielen vielen herzlichen Dank. Ganz große Klasse und vor allem bedanke ich mich für das entgegengebrachte Vertrauen. Ich kann dir leider nicht mehr per PN antworten, da mein Kontigent ausgeschöpft ist aber sobald das wieder verfügbar ist, sende ich dir paar screenshots zu. @All: Ich habe von @lassdas 0.008425 BTC erhalten und das ohne ihm je irgendeinen entsprechenden EUR Betrag bezahlt zu haben. @lassdas verdient m.E.n besonders große Anerkennung und Respekt. Ich habe dir sowohl Merit geschickt als auch einen positiven Eintrag im Trust-System hier im Forum hinterlassen. Ich habe heute 100 EUR an Sea-Watch und 100 EUR an SOS-Kinderdorf gespendet, so bleibt das Karma in motion screenshots kriegst du per PN sobald ich wieder PN versenden kann.

Herzlichen Dank  

Danke für die Erklärung, habe ich verstanden.

Sorry aber das kann/will/werde ich nicht lesen. Solche Domains mit penetranten Werbemaßnahmen unterstütze ich nicht, im Gegenteil -> die landen auf meinem Router gleich auf der Blacklist. Und t3n.de liegt da bereits drin Trotzdem danke für das gutgemeinte Aufzeigen.

Sehr interessant und mir wird so einiges immer klarer. Der von dir genannte Address reuse Artikel ist sehr hilfreich dabei gewesen, ebenso die anderen auf dieser Domain verfügbaren Hilfeseiten zu diversen Themen. Vielen Dank dafür! Ganz unten irgendwo im Abschnitt Security steht folgendes geschrieben:

Jup, ist aktiviert, danke! Und auch das werde ich mir noch durchlesen, habe gerade zig Tabs offen durch die ich mich noch gerade durchkämpfe

Ja dieser Schnickschnack ist auch mMn. tatsächlich nur Schnickschnack
Die passendste Aussage dazu:
Quelle: https://www.reddit.com/r/Electrum/comments/n6euh9/whats_the_logic_behind_the_receive_address/

---

@citb0in
Das Thema mit der Zeit bis Erledigung + Gebühren generell ist eine (kleine) eigene Wissenschaft
Dazu hätten wir hier etwas Lesestoff den 1miau aufbereitet hat: So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen
Und wie schon erwähnt wurde immer schön RBF aktiviert lassen damit im Notfall nachjustiert werden kann.

Du meinst den Umstand mit den Wechselgeld Adressen?


Source

Wenn dir das nicht gefällt kannst du Abhilfe schaffen und deine Sender Adresse auch manuell als Wechselgeldadresse angeben. Dazu gibt es hier aber einen Address reuse Artikel. Also alles im grünen Bereich, zu Derivation path gibt es ja auch genug, zusätzlich sind hier im DE Bereich und im internationalen Bereich genug Spezialisten die sich bestimmt Zeit nehmen jegliche Fragen zu beantworten. Also ein herzliches Willkommen.

zu 1)
Stichwort: mempool

Das ist quasi der Zwischenspeicher für Transaktionen, die angewiesen, aber noch nicht in einen neuen Block aufgenommen wurden.
Miner suchen sich in der Regel die Tx aus, die ihnen am meisten Gebühren zahlen.

30sat/vB ist aktuell zwar ganz ok, aber eben nur knapp genug, um in einem der nächsten Blöcke zu landen.

Meine goto-Info zT aktuelle Gebühren ist https://mempool.space/, da siehste schnell, wie voll der Mempool ist und wie hoch die Gebühr sein sollte, um Transaktionen "zeitnah" in nen Block zu bekommen.
Wenn da bspw auf nem Block steht, das da Tx mit Gebühren von 31-849sat/vB drin sind, reichen 30sat/vB halt nich ganz, um da auchnoch rein zu dürfen.

ETA ist nur ne Client-Interne Berechnung dessen und ändert sich laufend, weil ja ständig neue Tx dazukommen, wenn einer mehr zahlt, als andere, darf er eher in nem Block auftauchen und n anderer muss dafür länger warten.


zu 2)
Doch, das stimmt,
auf der Adresse die in Deinem Profil steht, is* nix mehr drauf,
Electrum hat einfach alles, was da drauf war genommen und einen Teil an den Dienstleister und den Rest an eine sogenannte Wechselgeld-Adresse gesendet.
Diese Wechselgeld-Adresse hat Electrum selbst erstellt, sie gehört also ebenso Dir, wie die in Deinem Profil.

zu 3)
.. hat sich ja bereits erledigt

Der mempool is aktuell gut gefüllt, aber meist auch schnell wieder leer, wenns also nich eilt, gibts keinen Grund zur Panik.
Im Notfall isses aber immer ne gute Idee, in den Einstellungen unter Transaktionen Replace-by-Fee zu aktivieren, dann kann man einfach noch nicht bestätigte Transaktionen mit zu geringerer Gebühr durch solche mit etwas mehr wumms ersetzen.



*war,
kommt zumindest demnächst wieder was rein,
hatte hier noch nen Input rumliegen, der ganz gut zu Deinen Anforderungen passte, viel Spaß damit.

Und zu Deiner Frage:
... wie soll ich sagen, für mich sind das halt nich 200€ (auch wenn mir sehrwohl bewusst is, das sie soviel Wert sind),
sondern nur ein paar milliBitcoin.
Konnte mich nochnich damit anfreunden, daß mBTC ne Einheit sein soll, wir haben sowas früher™ Dust genannt und für mich isses das heute irgendwie immernoch.

Hi Lafu,

ja die Zahlung ist korrekt und wurde auch vom Dienstleister bestätigt. Alles gut soweit, keine Probleme. Auch meine balance wird in Electrum korrekt angezeigt. Was mich aber wundert ist eben die Tatsache, dass nun bei "current value" unter der angegebenen Transakations-ID von uns beiden heute der Wert 0.000000 steht. Und ich habe nicht 0.0042 BTC an den Dienstleister gesendet sondern deutlich weniger. Ich habe noch Restguthaben auf meinem BTC Konto.

EDIT: Nach einigem Hin-und Herüberlegen glaube ich es jetzt verstanden zu haben. Und jetzt erinnere ich mich wieder an die Erklärung zu derivation path, mit den Verzweigungen und Adressen usw... ich glaub ich hab das Prinzip jetzt gerafft. Soweit also alles gut Jetzt aber erstmal genug. Hirn raucht, ich geh ins  Bett. Gute n8

Laut dem Block explorer hast du eine Transaktion gemacht !

https://www.blockchain.com/btc/tx/1b41bf3f0732dbce8d58f4c425cd8ed1602e899dcb4b279454ee46a09a1d2457

Die 0.0042 BTC sind an diese adresse geschickt worden , einmal an 3AA5JZ2TzTBMSXWJswbDRVJGGVPqR9z7go und einmal and die hier bc1qnwp96nkrm5j9lr03c2kq46e6tuc92d6fe4lprk.

Solltest du diese nicht gemacht haben dann hat jemand zugriff auf deine Wallet und hat diese Transaktion gemacht.
Aber hab gerade gelesen das du eine Transaktion gemacht hast somit sollte alles gut sein.
Auf beiden adressen wurde der betrag nun auch confirmed und die transaktionen waren erfolgreich.

Einmal Coins abgesendet und wenn die confirmed sind dann kannst du nichts mehr weiter machen.
Denke das dein Kauf nun auch bestätigt ist wo du was gekauft hast.

@lassdas: klingt interessant und irgendwie hat das ganze was. Gefällt mir was ich lese! Und was du tust natürlich auch. Auch wenn es mir komisch vorkommt, ich stimme zu. Ich werde dir anschließend berichten und zeigen an wen die Spende ging.

Ich habe ja knappe 100 € auf meinem Konto gehabt. Vor ca. 40min schon habe ich versucht eine Zahlung durchzuführen für eine Internetdienstleistung, nix ungewöhnliches, nix illegales sondern alltägliches. Anfangs hatte ich es über Lightning Network probiert aber ich erhielt immer die Fehlermeldung "path not found" oder so ähnlich. Deren Anbieter coingate hatte neben der Zahlungsaddresse und des BTC Betrages auch eine "Path" Adresse oder so ähnlich angegeben. Ich dachte ich müsste das in Electrum unter dem Tab [Channels] irgendwie eingeben aber da ich da nicht durchblickte habe ich die Zahlung abgebrochen was mir auch coingate und der Dienstleister bestätigt hat. Dann habe ich die Zahlung erneut angestoßen, diesmal ohne Lightning. Ich habe die Zahlungsadresse erhalten, alles entsprechend eingegeben und abgeschickt. Bei der Maske in Electrum habe ich alles auf default belassen, als ich nach der fee gefragt wurde. Die Zahlung bei coinbase, bei mir in Electrum als auch im blockexplorer steht auf "unbestätigt" und das dauert echt ewig. Nun lerne ich dadurch einiges dazu, das war auch mein Vorhaben und bisjetzt habe ich auch schon einiges gelernt *grins* Ich mache mir keine Sorgen, dass das Geld verschwindet, das kann es nicht. Dennoch habe ich jetzt folgende Fragen offen:

- Auf blockstream info TX wird mir folgendes angezeigt:

Meine Fragen und Unklarheiten:

1)
Der Wert ETA schwankt, es steht immer 4 blocks drin aber der Wert geht mal hoch, mal runter. Was genau ist hier das Problem? War meine Fee zu gering, die Electrum defaultmäßig gewählt hatte oder warum dauert das schon fast 'ne Stunde?

2)
Wenn ich mir die Zahlungsadresse anschaue die ich an Lafu heute übermittelt hatte für meine allererste transaktion, dann steht dort nun drin, dass mein current value 0.0000 betragen würde. Das stimmt aber so nicht, Electrum zeigt alles richtig an. Wie kommt dieser aktualisierte Wert in dem blockexplorer zustande?

3) soll ich einfach bis morgen früh mal abwarten oder soll ich das abbrechen? Was macht man in solch einem Falle? Es ist nix Wichtiges was ich gekauft habe, es ist etwas das ich gebrauchen könnte aber nix weltbewegend wichtiges. Was soll ich eurer Meinung tun?

@lassdas: Wenn du mir im Wert von 200 EUR BTC sendest, das wäre superfein. Wenn du eine Prio hast als Spendenempfänger, so lass es mich wissen. Ansonsten such ich mir nach Belieben was aus. Ich denke, das kann überall gut gebraucht werden. Einige Beispiele hast du ja bereits gegeben. Und aus purer Neugier frage ich: hast du soviel auf deinem Cryptoaccount, dass du 200 EUR einfach raushauen kannst?

EDIT: LOL !!! Und grad vor wenigen Sekunden wurde die Zahlung CONFIRMED. Hat halt eeeewig gedauert. Aber nun gut, wenn ich jetzt trotzdem die Antworten auf meine Fragen bekomme bin ich happy denn dann habe ich wieder was dazugelernt durch diese Erfahrung.

Schönen Abend und danke .. euch allen! hab in der kurzen Zeit schon wirklich viel gelernt und bin auch wirklich weiterhin wissens- und lerndurstig. Dank euch!

Wenn man (s)eine Bitcoin-Adresse irgendwo öffentlich aushängt, muss (kann, darf?) man auch jederzeit damit Rechnen, daß einem mysteriöse Fremde einfach Coins schicken,
is vielleicht eher selten, kommt aber vor und verhindern könnte man das nicht.

Das sorgt einstweilen für Überraschungen, Verwunderung, Panik gar ...

Fun Fact: nachdem ich eines Tages Sea-Watch einen höheren BTC-Betrag gespendet hab, verschwand am Tag darauf wie auf wundersame Weise die Bitcoin-Adresse von der Spenden-Webseite und das für ein paar Monate.
Und dabei hab ich extra vorher per Mail nachgefragt, ob größere Beträge zu Problemen führen könnten, bspw beim Rücktausch in benötigtes FIAT, was aber verneint wurde.
Auf meine spätere Nachfrage, ob ich denn der Verursacher für den Adress-Schwund gewesen sei, gabs dann leider keine Antwort mehr.
Hat ihnen wohl irgendwie Angst gemacht.  

Mittlerweile akzeptieren sie wieder Crypto, allerdings über nen Dienstleister (bitpay) und nichtmehr in Eigenregie.


Zurück zum Angebot:
Versteh zwar nicht, wofür Du nochmal 100-200€ in BTC brauchst,
denn rumprobieren (und das wolltest Du ja) kannst Du ja bereits (und da gehen halt schon die ersten Alarmglocken an),
aber ich steh zu meinem Wort.

Wenn Du mir Deins gibst, die 100-200€ (wieviel denn nun?) zu spenden, dann reicht mir das und ich schick Dir nochmal .0042-.0084 BTC.

Kannst auch an netzpolitik.org spenden, oder an gabyweber.com, wenn Dir egal ist, das wir Menschen im Mittlemeer verrecken lassen,
oder an ein Kinderheim, oder ne Obdachlosenhilfe in Deiner Region, die Rainforrest Foundation... you get the idea.
Tu was Gutes, geht schließlich um Dein Karma.  

Das ist Schnickschnack von Electrum, den genauen Nutzen davon habe ich bisher noch nicht herausgefunden. 
Vllt weiß wer anderes mehr dazu.
Aber es ist nicht irgendwie sicherheitstechnisch relevant.

@1miau: Aha verstehe, vielen Dank für die nette Erklärung. Was hat das dann mit der "Expiration" Frist, die ich beim Erstellen einer Zahlungsadresse festlegen kann? Ich hatte z.B. 1 Tag gewählt als ich die Zahlungsadresse erstellt hatte, um sie an Lafu zu geben.

@Lafu: Danke für die positive Bewertung im Trust-System. Habe dich ebenfalls soeben positiv bewertet. Nochmals BIG THANKS !


@lassdas: Nee, sorry von mir. Ich hatte das als erstes falsch abgetippt und 1miau hat es von mir dann falsch übernommen. +duckundweg+
Also falls dein Angebot noch stehen sollte in irgendeiner Form, dann findest du in meinem Profil meine demnach noch gültige Bitcoin Zahlungsadresse, die ich vorhin beim ersten Deal auch an Lafu gegeben hatte.

Wenn es die gleiche Adresse ist, würdest du da 200$ drauf haben, wenn es eine andere Adresse ist, hättest du die 100$ auf einer anderen Adresse.
Du hast ja zu Beginn einen Seed generiert (mit den 12 privaten Worten, die du sicher verwahren musst und die wie dein Zugangsschlüssel dazu sind. )
Ein Seed enthält mehrere Adressen. So lange es eine Adresse aus deinem Seed ist, wird das Gesamtguthaben all deiner Adressen in Electrum angezeigt.
Der Blockexplorer hingegen zeigt nur das Guthaben einer spezifischen Adresse an.

Transaktionen auf der Blockchain laufen so, dass man an jede Adresse Bitcoin senden kann, so oft man will und so viel man will (sofern man natürlich Bitcoin zum versenden hat, irgendwann ist alles weg).  
Es gibt da also keine "Frist", an die man sich halten muss und einen Fehler bekommt der Absender nur, wenn es eine inkompatible Adresse ist (Adresse falsch kopiert etc.).
Es heißt Blockchain, weil man eingehende Transaktionen nicht blocken kann (Spaß).

Also ja, die Leute können dir auf deine Adresse jederzeit etwas senden und so lange du darauf Zugriff hast, kannst du es weiterverwenden.
Blockchain heißt es natürlich wegen der einander folgenden Blöcke.  

---

Sorry, da hatte ich falsch gelesen / getippt.  
Edit: citb0in hatte mit dem Sea Life angefangen. ^^

@lassdas: Vielen herzlichen Dank für das Angebot, das ich wirklich sehr schätze. Sowohl du als auch Lafu haben daher von mir bereits einen Merit erhalten, habe diese Funktion vorhin erst entdeckt Bitte verzeih meine "Vorsichtsmaßnahme", ich habe ja nur deshalb hier bei dem Rest gefragt da ich Neuling bin und das nicht gut einschätzen und beurteilen kann. Ich habe dich ja auch in keinster Weise angegriffen gehabt. Ich hoffe, dass du deshalb nicht sauer bist. Meine Anfrage ist aber trotz des reibungslosen Deals mit Lafu immer noch aktuell, da ich noch weitere Bitcoins von 100-200 EUR hätte. Wenn du oder sonst jemand aushelfen kann, bin ich ganz Ohr und dankbar. Entweder hier im Thread melden oder auch gerne via PN. Bitte bedenkt, dass ich heute keine PN mehr verschicken kann und nur hier im Thread antworten kann.

Der Legendary Typ war ich
und da war garnichts faul an der Sache.

Hab Deine Anfrage im Marktplatz gesehen und dachte, ich biete Dir ne Alternative zum "Kauf" an, weil Du ja mit PayPal zahlen wolltest und ich die einfach zu tiefst verabscheue.
Dein Risiko wäre in der Sache gleich null gewesen, hättest mir ja nur ne Bitcoin-Adresse nennen müssen und dann abwarten, was passiert, gab also nix zu verlieren.

Das Ihr hier (und nicht im Suche-Thread) nen entsprechenden Deal abwickelt hab ich erst später gesehen,
damit hat sich Deine Suche und mein Angebot wohl erledigt.


Und ja, für mich ist das schon normal, ab und zu Neulingen und/oder Hilfesuchenden unter die Arme zu greifen,
trotzdem gut, grundsätzlich eher skeptisch zu sein, also alles gut.  

Sea Watch,
es geht also weniger um die, die da leben, sondern eher um die, die da ersaufen.

@citb0in
Habe dir auch soeben einen positiven Feedback eintrag hinterlassen hier https://bitcointalk.org/index.php?action=trust;u=3491915 da alles ohne probleme geklappt hat.

Falls du dich damit noch nicht auskennst oder damit noch nicht beschäfftigt hast kannst du ja mal folgende Threads lesen.
Anleitung für Anfänger zur korrekten Verwendung des Trust Systems !
Die Default Trust wurde geändert !
Hoffe das dies dir hilft Trust und Feedback zu verstehen.

Ich habe jetzt Bitcoins im Wert von knapp 100 EUR erhaltne. Wenn ich nun eine neue Zahlungsadresse generiere (die sich ja von der ersten unterscheidet) und ein zweiter schickt mir Bitcoins im Wert von ~100€ an meine Wallet ... was zeigt dann blockexplorer für meine erste Zahlungsadresse an? Bleibt das alles unverändert oder würde dort dann auch stehen "The current value of this adress is 200 EUR" ? Falls Letzteres, dann würde das also bedeuten dass jeder der irgendeine (auch ältere) Zahlungsadresse von mir kennt jederzeit meinen aktuellen Kontostand sehen kann, oder ?

Und noch 'ne Frage: könnte mir jemand an meine erste Zahlungsadresse, die ich Lafu gegeben hatte und der auch bereits gezahlt hat, wiederverwenden um mir Geld zu senden? Oder würde er einen Fehler erhalten bei dem Versuch? Ist eine generierte Zahlungsadresse nur einmal gültig bis sie den Status BEZAHLT hat oder die gegebenfalls gesetzte Frist abgelaufen ist?

@lassdas: sehr gerne. Melde dich via PN, aber ich kann dir nicht via PN antworten.

Macht prinzipiell nicht viel Unterschied. Wenn du den txhash eingibst, siehst du direkt, wie viele Bestätigungen deine Transaktion bereits hat und wenn du deine Adresse (1xxx, 3xxx, bc1qxxx) eingibst, siehst du alle eingehenden Transaktionen und kannst diese auch anklicken. Die Darstellung ist natürlich je nach Blockexplorer verschieden.
Die Blockchain ist ja öffentlich, also sieht man immer, welche Transaktionen auf deine Adresse ein- und ausgehen, wann das war und von welcher Adresse das Bitcoin kam bzw. wohin es gesendet wurde.  

Alles gut , hast du ja bereits gemacht mit deinem Edit in dem anderen beitrag , super !
Sehr reibungsloser ablauf und danke für das vertrauen.

Gern geschehen , wegen den 91 output zeilen das ist weil ich die Coins über Bitstamp geschickt habe .
Bitstamp macht alle 15 minuten einen withdraw mit kleinen beträgen und somit siehst du viele andere adressen.
Es ist eine Transaktion mit mehreren transaktionen so das die gebühren nicht für jede einzelne aktion anfallen.

Wo und wie muss/soll ich das bestätigen, dass ich die coins erhalten habe? Oder meintest du damit "hier im Forum bestätigen" ?

Also wenn ich meine Zahlungsadresse in blockexplorer einfüge, dann sehe ich welchen Betrag ich bisher erhalten habe und meinen aktuellen Kontostand. Ist das für die Zukunft immer so, das heißt wenn jemand "irgendeine" meiner bekanntgemachten Zahlungsdetails kennt, dann kann er quasi jederzeit im blockexplorer nachsehen was mein Kontostand ist? Ist das wirklich so?

Wenn ich die Transaktions-ID in blockexplorer eingebe dann erhalte ich wiederum andere technischen Informationen. Ich muss das aber erst mal verdauen und verstehen lernen

Ok Laut Block explorer solltest du die Coins nun erhalten haben und sollten in deiner Wallet sein , solltest du die in der Wallet nicht sehen einemal refresh machen.
Das hier ist die Transaktionsnummer https://www.blockchain.com/btc/tx/a5add5b879a229d1351af16fd3b135e429bd7777281e4599ec015c780e67956f
Also von meiner Seite her hat alles einwandfrei geklappt und warte nur noch auf deine bstätigung das du die coins hast , dann sollte alles wunderbar passen.

Hoffe ich doch , von meiner seite ist alles gut und die Coins in seinem Wallet.

Danke. Kannst du mir noch kurz erklären was es mit dieser Transakationsnummer auf sich hat? Musst du mir diese anschließend mitteilen, brauch ich die oder wofür ist die? Momentan sieht mein Electrum ganz normal aus, tut sich nix und wenn ich durch die Tabs schalte "History, Send, Receive, Asdresses, Channels, Coins, Contacts, Console" sehe ich nix... ich warte mal einfach ab und bin gespannt

EDIT: Oh, du hast zwischenzeitlich auch schon wieder was geantwortet/editiert.

Ah genau, cool. Dann werde ich das mal ebenfalls überwachen ... Danke! --> EDIT: Da stand vorhin 0,000000 und jetzt ist der Betrag da. Müsste also da sein, ich schau mal in Electrum ob sich da was tut ...

JA SUPER! Ist da. Perfekt - DANKE !!! Unten links steht nun Balance: 4.2 mBTC (97.12 EUR) und im [RECEIVE] tab ist nun rechts neben der generierten Zahlungsadresse ein grüner Haken mit Status BEZAHLT. Und im Tab [HISTORY] ist ebenfalls etwas erschienen. Wenn ich darauf doppelklicke sehe ich die Transaction ID und 'n Menge technischer Informationen, darunter auch 91 output Zeilen. Das sagt mir jetzt natürlich alles nichts, muss mich da wohl erst mal einlesen. Wenn mir jemand kurz erklären kann, was das alles bedeutet bin ich natürlich ganz Ohr und sehr dankbar.

An dieser Steller vielen herzlichen Dank @Lafu für den schnellen und reibungslosen Ablauf.

@1miau: was ist denn der Unterschied wenn ich meine Zahlungsadresse in blockexplorer eingebe oder die Transaction ID?

Lafu kann dir den sogenannten txhash senden und den kannst du dann in gängigen Blockexplorern eingeben. Wenn deine Transaktion bestätigt ist, siehst du es dort, in welchen Block sie aufgenommen wurde.


Vielleicht mag er Sea Life? 
Nachprüfen kann er das tatsächlich nicht, daher schrieb er das mit dem Karma. 


Denke schon, dass er das macht. 
Wenn er dir nur 5 Cent sendet (was ich von ihm nicht erwarten würde), hättest du ja immer noch nichts riskiert. 

Aber das mit Lafu läuft ja reibungslos wie ich sehe. 

Alles klaro habe das Geld erhalten und die Bitcoins sind bereits losgeschickt worden.
Da ich diese von meinem Bitstamp account weggeschickt habe denke dauert es so 15 Minuten rum bis die ankommen werden.
Sobald ich eine Transaktions ID also Transaktionsnummer habe werde ich diese hier schreiben.
Denke du solltest eine benachrichtung bekommen wenn die Coins auf deiner wallet eingetroffen sind .

Du kannst auch einen Block explorer benutzen https://www.blockchain.com/ und dort gibts du deine Adresse ein und siehst dann was drauf ist und mehr informationen.

Mit Lafu läuft schon... ich weiß jetzt nur nicht wann/wie ich sehe, ob ich die Bitcoins erhalten habe. Poppt da in Electrum irgendwas auf, oder muss ich manuell "pollen" oder so?

Was hat denn der "Spender" davon, wenn er mir Bitcoins schickt und ich an sea-life irgendeinen Betrag spende? Er kann doch niemals nachprüfen ob Sea-Life von mir eine Spende erhalten wird und in welcher Höhe. Außerdem weiß ich auch nicht von welchem BTC Betrag er spricht. Wenn es sich um 5 Eurocent handelt würde ich es ja verstehen, aber ich denke kaum dass er mir 4.2 mBTC schicken würde mit dieser Technik

Also das Angebot ist definitiv legitim (ist nicht von mir, das Angebot) und wenn du an Sea Watch spenden und dafür Bitcoin bekommen magst, ist absolut kein Risiko für dich dabei. Dein Geschäftspartner ist ja derjenige, der das Risiko eingeht, du stellst ihm lediglich deine Bitcoinadresse zur Verfügung.
Vorausgesetzt, du willst an Sea Watch spenden und / oder das Angebot von Lafu sagt dir nicht zu.

Prima. Zahlung ist von meiner Seite aus rausgegangen, solltest du bekommen haben. Jetzt warte ich mal ab was sich tun wird ...

Zu der Sache mit der PN von dem "Legendary" Typ ... vielleicht wird er sich ja selbst hier dazu äußern. Er hat nämlich bereits an diesem Thread was gepostet gehabt, also gehe ich davon aus dass er weiterhin mitliest.

Ok ich schicke dir die nachricht gleich mit dem Link.
Eine normale Adresse reicht und ja bei Electrum im [RECEIVE] button auf "NEW ADDRESS" klicken dann sollte das passen.
Wenn ich die Einzahlung bei mir habe schicke ich dir die Coins auf diese Adresse dann hin.

Edit : PM habe ich dir geschickt und die BTC adresse habe ich gesehen , dort schicke ich die coins hin.

@Lafu: ja passt soweit. Kannst mir die Nachricht schicken. Sag mir noch bitte ob ich normale Adresse oder Lightning generieren soll ...

Hab deine PM bekommen und dir auch eine geschickt , wenn du damit einverstanden bist lass es mich hier im thread wissen und du kannst deine Adresse auch hier schreiben.
Oder du fügst sie in deinem Profil ein , dann schicke ich dir die Coins auf diese Adresse.

Der Status "Legendary" hat eigentlich nichts zu sagen , wenn wir nicht wissen wer es wahr kann man auch dazu nichts sagen.
Es gibt Leider auch hier im Forum immer wieder Scammer , was jetzt nicht heißt das dieser einer ist der dir geschrieben hat.

Ist deine entscheidung wie du es machen willst , ich kann es dir nur anbieten.

Ok, ich habe dir bereits eine PN gesendet. Ich warte dann mal auf deine PN-antwort. Ich sehe gerade, dass ich aufgrund meines Newbie Status nur eine einzige PN heute versenden darf. Nur zur Info, ich kann also keine PNs mehr heute verschicken Schick mir den Paypal-Link per privnote und ich schreib dir in meiner Paypal-Zahlung meine BTC Adresse rein.

@Lafu: Soll ich in Electrum im [RECEIVE] button auf "NEW ADDRESS" oder "LIGHTNING" klicken, um die Zahlungsadresse zu generieren ?

Ich habe von einem anderen Mitglied zwischenzeitlich eine PN erhalten (auf die ich wie gesagt nicht antworten kann), aber das verwirrt mich etwas. Er schrieb:

Ich versteh das nicht, was ist faul an der Sache oder ist das normal, dass mir ein wildfremder BTC senden würde? Kann mich jemand aufklären? Oder ist das nur ein Scam und der versucht mich irgendwie auszutricksen? Der hat allerdings den Status "Legendary" und ist seit über 10 Jahren Mitglied hier im Forum ich kann mir also auch irgendwie nicht vorstellen, dass das ein Betrüger sein soll.

Habt bitte Nachsicht mit mir als Newbie, ich frage lieber zwei mal nach.

Das mit dem editieren is ja nicht schlimm und die meisten haben dies am Anfang oder irgendwann schon mal gemacht 
Sobald ich von dir die pm bekommen habe werde ich dir den Paypal link mit https://privnote.com/# schicken .
Wenn du dann die nachricht von privnote öffnest kannst du diese 1 mal lesen und danach zerstört sich die nachricht von selbst.
Habe ich das geld erhalten verschicke ich die coins an die von dir gesendete BTC adresse .

Hallo Lafu. Da ich dich als "vertrauenswürdig" einstufe anhand deines Profils und deinen Beiträgen hier, wäre ich natürlich sehr interessiert. Tut mir übrigens leid wegen dem Doppelpost, ich werde das in Zukunft vermeiden *Indianerehrenwort* Ich habe soweit alles fertig. Ich melde mich bei dir via PN.

Wenn die Bitcoins auf deinem wallet sind brauchst du nicht noch zusätzlich die dann wieder durch einen Mixer schicken , wären ja unnötige transaktionsgebühren.

Du kannst ausserdem deinen vorherrigen Beitrag editieren somit vermeidest du doppelte Beiträge hintereinander , da dies nicht gern gesehen ist.
Aber als neuling kannst du das ja nicht wissen und da drückt man schon mal ein Auge zu.

Ich würde erst die Wallet erstellen und die BTC Adresse generieren so das alles fertig ist bevor du irgendwo geld hinschickst.
Ich wäre bereit mit dir diesen Deal zu machen und das wären Zeitpunkt jetzt laut kurs 0.0042 BTC die ich dir schicken würde.
Die details können wir per pm ausmachen dann schick ich dir denn paypal link , nach erhalt des betrages sende ich dir die Coins auf deine Wallet.
Nur wenn du das willst.

Ja das mit Willi habe ich bereits gelesen dank dem Hinweis und Link. Das klingt supergut. Allerdings dachte ich mir dass es bei dieser kleinen Summe simpler wäre mit Direkttausch. Sollte das nicht klappen, werde ich es via Willi probieren. Und bevor ich das machen sollte werde ich euch -alten Hasen- nochmals fragen da ich die Mitglieder ja nicht so gut kenne. Und wenn jemand von euch will, sehr gerne mir ist's egal, hauptsache ich komm irgendwie an mein kleines Bitcoin Startguthaben. Ich habe mir nun überlegt 2-3 Verkäufer zu finden, denen ich jeweils 100€ sende. Das langt mir erst mal für die nächste Zeit und ich kann damit herumexperimentieren und auch im Internet oder draussen im Alltag was kaufen.

Noch hat sich keiner bei mir gemeldet, mal schauen ob das noch was wird ...

Wenn du es hier über den Marktplatz probieren möchtest, würde ich nur bei langjährigen Mitgliedern mit hoher Reputation zuerst senden.

Ich hab deinen Post bereits gesehen und du darfst damit rechnen, dass du ggf. von Newbie-Accounts angeschrieben wirst, die versuchen werden dich abzuziehen.

Darum Kommunikation am besten soweit wie möglich öffentlich über den Thread. Kein Telegram oder andere Chats. Und ganz wichtig: Nur bei reputablen Mitgliedern (die hier im Forum etwas zu verlieren haben) zuerst senden. Ansonsten ist dein PayPal-Guthaben schneller weg, als du Bitcoin sagen kannst.  

Mein Rat wäre es einen Escrow wie z.B. willi9974 zu verwenden. Aber da die Summe klein ist, musst du das natürlich wissen.

Danke euch. Ich habe bereits auch in diversen YouTube-Videos gesehen, dass der Name exakt entsprechen muss. Sowohl bei binance als auch bei FTX. Aber wie vorhin schon erwähnt --> ich würde mir den ganzen Kram mit Kontoeröffnung und Überweisungen gerne sparen. Ich will ja nicht traden oder oft kaufen/verkaufen sondern einfach ein Startguthaben auf meiner neuen Wallet ich probier's mal über den Marktplatz hier im Forum.

Danke euch soweit für die super hilfreichen Tips und Hinweisen. Seid echt top !!!

---

Wenn ich über den Marktplatz hier im Forum jemanden finden sollte, der mir für beispielsweise 100€ Bitcoins sendet, muss ich dabei irgendwas spezielles beachten damit ich nicht vollends auf die Schnauze fliege? Ich schick demjenigen erstmal via Paypal/Freunde die 100€ und dann erstelle ich in meiner Electrum wallet einfach einen Zahlungsauftrag im Wert von 100€, richtig? Dann sende ich ihm die generierte Bitcoin-Adresse zu. Wenn er mir dann die Bitcoins sendet, sehe ich das automatisch irgendwie in Electrum aufpoppen insofern ich eine aktive Verbindung zu den Electrum-Servern habe? Oder muss ich das irgendwie manuell abrufen?

Und ist es angemessen dann anschließend den Betrag durch Chipmixer zu senden, um etwas mehr anonym zu handeln? Oder bringt das nix?

[merged]

Naja, du zitierst hier Posts aus dem Jahr 2014. Das ist nicht mehr aktuell. In den Kraken-FAQ steht folgendes:


Und weiter heißt es:


Quelle: https://support.kraken.com/hc/en-us/articles/360048656092-How-to-withdraw-funds-from-your-Kraken-account

Keine Ahnung ob man das nach Rücksprache mit dem Support umgehen kann. Ohne Rückfragen und zusätzliche Unterlagen vermutlich aber nicht.

Dazu kannst du gerne ein Gesuch im Suche Bereich eröffnen.
Bei 50 Euro vielleicht nicht notwendig aber wenn es OTC Deals mit höheren Beträgen gibt kannst du sonst auch gerne auf willi zukommen: Escrow Treuhandservice, sicher ist sicher...

Ich denke deine ersten 50 Euro wirst du bald in BTC getauscht bekommen denn im Marktplatz gibt es immer Gesuche und auch Angebote.

---

Noch ein Nachtrag bzgl. dem Kontoinhaber. Es muss nicht zwingend der gleiche Name sein aber mit Verzögerungen (1 + 2) ist durchaus zu rechnen wenn die Daten von Konto und Account der Plattform nicht übereinstimmen. Zahlungen funktionieren sicher nur eben vielleicht verzögert.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass es in den meisten Fällen zu Problemen kommen wird, wenn du probierst auf ein Konto auszuzahlen, dass nicht deinen Namen läuft. Ich bin zwar gerade nicht bei Kraken oder Binance eingeloggt, meine mich aber erinnern zu können, dass regelmäßig ein Hinweis aufpoppt der dir anzeigt, dass du ein Konto verwenden musst, das auf deinen Namen läuft.

Binance oder FTX halte ich für eine treffende Wahl. FTX ist im deutschsprachigen Raum noch nicht so verbreitet und fokussiert sich eher auf den amerikanischen Markt. Aber mMn auch vollends empfehlenswert - auch wenn ich die Börse noch nicht getestet habe.

Denk dran, dass wenn du dich auf einer der Plattformen anmeldest einen Referral-Link zu verwenden, bei dem du ein paar Prozente als Cashback wieder zurückbekommst (Binance schenkt dir dann mWn 10% der Transaktionsgebühren). Da das teilen von Referral-Links hier im Forum jedoch nicht so gerne gesehen ist, kannst du mir gerne eine PN schreiben, falls du so etwas benötigst.

vielleicht 'ne doofe Frage, aber ich trau mich trotzdem mal  

gäbe es jemanden hier, der Bitcoins hat und der sich bereit erklären würde mir im Wert von 50 EUR die BTC zu schicken? Ich würde per PayPal/Freunde bezahlen, das Geld würde sofort bei euch eintreffen in eurem Paypalaccount und ich kann es auch nicht zurückholen. Das Risiko würde so oder so nur ich als Käufer eingehen, da nur ich die A****karte bei dem Deal ziehen könnte. Aber 50 EUR sind überschaubar. Wenn ich einen oder zwei finde, dann würde ich so einen 50 EUR Deal gerne machen. Dann kann ich mir den ganzen Kram mit Exchange sparen, ich brauch das eh nicht. Ich will nur paar Bitcoins auf meine Wallet zum Herumexperimentieren

falls jemand Interesse hat, einfach per PN melden. Sollte das irgendwelchen Gepflogenheiten, Formen oder Richtlinien widersprechen so bitte um Löschung des Beitrags und entschuldige mich im Voraus

Binance hatte viele Monate ein Problem mit SEPA und den Regularien. Seit Anfang 2022 läuft das aber wieder:
https://block-builders.de/binance-fuehrende-kryptoboerse-endlich-wieder-mit-sepa-bankueberweisungen-in-euro/

Ein- und Auszahlungen sind wie du beschrieben hast auf jedes Konto möglich. Bilde mir aber ein, dass man zuerst eine Einzahlung von einem Konto durchführen muss (quasi als Verifizierung) bevor man dort hin auszahlen kann. Aber dazu hat sicher noch jemand mehr Infos da ich eher nur Kraken verwende.

Da du dir noch nicht sicher bist welche Plattform generell die richtige für dich ist kannst du vielleicht auch noch hier ein Auge drauf werfen:  CEX, DEX, Instant-Exchanges, Broker & Wallets mit Exchangefunktion [Liste] 04/22

Danke soweit für euren input. Nachdem ich mir das oben verlinkte YouTube-Video fertig angeschaut habe tendiere ich zu Binance oder FTX. Der Firmensitz hat für mich keine besondere Bedeutung, die Handelsgebühren (falls ich das später mal doch machn möchte/sollte) sind super und die Auszahlgebühren (also wenn ich meine cryptos in meine eigene Wallet transferieren möchte) überschaubar. Bei FTX ab 0,01 BTC sogar kostenlos, binance liegt bei ca. 0,0005BTC. Sparpläne interessieren mich (noch) nicht, binance hätte es aber. Staking und Lending könnten beide.

Vielleicht hat jemand von euch Erfahrungen mit binance oder FTX und kann mir das beantworten: kann ich mittels meinem normalen deutschen Bankkonto eine SEPA Echtzeitüberweisung ausführen, so dass die überwiesenden EUR einige Minuten später gleich auf meinem Crypt Exchange account erscheinen und verfügbar sind, unterstützen die also instant SEPA ? Oder dauert das trotzdem 2-3 Werktage? Und kann man das evtl. auch mittels PayPal machen falls das schneller gehen sollte als Echtzeitüberweisung via SEPA.

Eine wichtige Sache, die mich noch interessieren würde: Bei den zwei genannten (binance,FTX) --> wenn ich das Konto auf meinen Namen ganz normal eröffne und verifiziere, kann ich von jedem x-beliebigen deutschen Bankkonto dahin Euros überweisen oder muss zwingend das deutsche Bankkonto denselben Namen (also meinen eigenen) aufweisen, sonst akzeptieren die die SEPA-Überweisung nicht und senden das Geld zurück? Ich frage deshalb, könnte ich z.B. auch vom Konto meiner Freundinn mir Geld zuschicken lassen? Und dieselbe Frage gilt auch für Auszahlungen. Kann ich also zu jedem x-beliebigen deutschen Bankkonto via SEPA Geld auszahlen lassen?

Danke!

Zu Binance findest du z.B. hier ein paar Infos.
Kraken ist vom Bauchgefühl her die Nummer 1 der Empfehlungen... SEPA Einzahlung, Trade und Auszahlung der BTC klappen im Normalfall reibungslos und wirlich easy.

Binance ist schon vom Angebot her viel umfangreicher und das spiegelt sich dann auch auf der Webseite wider. Also da muss man schon etwas Zeit investieren um sich zurecht zu finden... mittelfristig ist man aber vielleicht wirklich besser mit Binance (und KYC dort) aufgestellt  wenn es dann auch darum geht andere Dienste (wie Staking/Lending oder eine Bitcoin Kreditkarte) in Anspruch zu nehmen.

Wie so oft im Leben einfach nur Geschmackssache

Da hast du recht, bevor man sich bei einer Börse anmeldet, sollte man sich genau informieren, ob diese auch seriös ist oder ob Dinge dagegen sprechen.
Z.b. auch, welche Typen dahinter stehen. Bei Kraken tun sich da große Abgründe auf, wie hier (https://bitcointalksearch.org/topic/--5405902) dargelegt.
Und nicht bloß das, der CEO von Kraken hat weitaus mehr Dreck am Stecken: https://www.nytimes.com/2022/06/15/technology/kraken-crypto-culture.html
Das ist wirklich übel, was dieser Typ da treibt.
In dieser Hinsicht ist Binance besser aber auch Binance hat natürlich seine Nachteile, da Binance eben (wie Kraken und Coinbase) kein deutsches Unternehmen ist und demnach nicht deutsche Regulationsstandards anwendet. Wenn es ein deutsches Unternehmen sein soll, wäre Bitcoin.de, die bessere Wahl, allerdings ist Bitcoin.de eher als Bitcoin-Marktplatz ausgelegt, was auch wieder dazu führt, dass es dort schwarze Schafe als Handelspartner gibt (was jedoch sehr selten sein sollte).

Zentrale Börsen sind zudem nur wichtig, wenn man Fiatgeld in Kryptoassets tauscht, Krypto zu Krypto ist dann einfacher (z.b. Dex).
Auf dezentralen Börsen Börsen (wie Uniswap) kann man allerdings nur Krypto zu Krypto tauschen und auch nur begrenzt innerhalb der Blockchain auf der dieser Coin läuft.
Für den Tausch von Fiat gibt es z.b. noch Bisq oder HodlHodl: https://bitcointalksearch.org/topic/list-of-p2pno-kyc-exchanges-5180421
Aber das ist dann auch wieder P2P.

Ich werde mich da reinarbeiten, vielen Dank. Zunächst hänge ich noch hier fest --> wie komme ich an Bitcoins ? Ich hatte hier von Kraken des Öfteren gelesen, nun bin ich aber auf https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/ gestoßen und sehe, dass Kraken dort nur auf Platz 4 steht und binance deutlich (!) besser aussieht in allen Belangen (Anteile, Liquidität, Volumen) aber auch fast um die Hälfte billiger als Kraken. Das sieht man auch deutlich in diesem YT-Video (ab 07:28). Wieso also nicht gleich Binance wählen, gibt's da irgendetwas was dagegen spricht? Ich kann mir nicht vorstellen dass Binance so schlecht wäre, sonst wäre es nicht die frequentierste und weitaus größte genützte Exchange.

Als zweite Frage werfe ich jetzt noch die DEX rein, also dezentrale nicht regulierte Börsen. Da sieht das Ranking wie folgt aus https://coinmarketcap.com/rankings/exchanges/dex/

Das Grundprinzip von DEX habe ich gelesen und -so denke ich- verstanden. Da ich mit Crypto nicht traden will sondern einmal kaufen und gut is ... wäre eine DEX nicht angebrachter? Wie seht ihr das, wer von euch nutzt sowohl regulierte Exchange als auch DEX oder nur eine Art und mit welcher Begründung? Wie entscheidet man sich da am Besten?

Ich möchte mich auf eine Börse festlegen bei der ich mich mit KYC registriere und das in Zukunft auch nutzen für den Kauf und Verkauf von Cryptowährungen. Wie entscheidet man sich in dem Dschungel am Besten? Freue mich über konstruktives Feedback.

Freut mich wenn wir schon die ersten Themen klären konnten.
Und für diese Kraken + Mixer Frage habe ich hier den passenden Thread in dem sogar beides in Kombination besprochen/geklärt wurde: Bitcoin kaufen + anonym damit bezahlen

Also die Auszahlung bei Kraken ist wirklich easy zu verstehen (z.B. auch hier lang: Bitcoins von kraken zu Electrum senden? ) und bzgl. Mixer gerne den verlinkten Thread bzw. meine Signatur beachten

Vielen herzlichen Dank für die warme Begrüßung. Ebenfalls sehr erfreut solche netten Leute wie euch hier anzutreffen und kennenlernen zu dürfen.

erledigt  

Super, danke dir! ich habe zwischenzeitlich die Dokumentation zu Electrum gelesen, die mir auch viele meiner Fragen beantwortet oder eure hilfreichen Antworten ergänzt hat.

Thanks! Das wird auch in How a seed phrase is created sehr gut beschrieben. Es handelt sich also um einen pool aus 2048 Wörtern. Allerdings lese ich hier, dass Electrum seit Version 2 keine BIP39 seed phrases erstellt, jedoch die Wordlist verwendet wie auch HIER ganz unten beschrieben wird. Auf der von dir genannten Domain habe ich auch weiteren nützlichen Link Seed phrases are not enough gefunden, der meine andere Frage bzgl. der Seeds beantwortet hat. Außerdem sehr viel weitere sehr informative Links auf dieser Domain, wie z.B. der hier, der sehr schön die Sache mit den Adressen und privat/öffentlicher Schlüssel erklärt. Vielen Dank für die Info zu dieser Domain, habe ich gleich gebookmarked

Schaue ich mir noch in Ruhe und im Detail an. Danke dir.

Hatte ich bereits :-)   aber danke für den Hinweis.

Jup, genau diesen Weg bin ich auch gegangen und hatte mich letztendlich für Electrum entschieden nachdem ich bitcoin knots erst installiert hatte und die gesamte Blockchain downloadete. Hab aber bitcoin knots nach Electrum wieder gelöscht, ich möchte erstmal klein anfangen, später kann ich immer noch in die Welt der Full-Nodes einsteigen wenn ich Lust und Zeit finde

saved und gleich mal ausprobiert. Split mnemonic klingt interessant ...

Das ist es ja. Ich verstehe momentan leider immer noch nicht, was es mit dem derivation path auf sich hat auch wenn ich die Wörter in deutsch verstehe. Kann mir jemand in einfachen simplen Worten was das ist, welchen Sinn es erfüllt, wofür man das wissen muss und welchen Nutzen man daraus gewinnt? --> EDIT: Habs nun verstanden dank diesem Link und diesen hier.

Verstehe... Generell würde ich gerne wissen. Wenn ich mich bei z.B. Kraken anmelde und den KYC Prozess durchlaufe und dann sagen wir mal im Wert von 50€ Bitcoins kaufe, wie transferiere ich diese Bitcoin Menge an meine eigene Wallet auf meinem Rechner? Erstelle ich dann mittels [RECEIVE] in Electrum eine Zahlungsaufforderung so dass ich eine Bitcoin-Adresse erhalte und in Kranken in meinem account sende ich dann die Bitcoins an die zuvor erstelle Zahlungs-Adresse ?

Wasabi ist bei mir duch das Raster geflogen, weil es laut bitcoin.org Download-Auswahlliste nicht so gut abschneidet im Vergleich zu Electrum. Siehe hier:



Kann Electrum eventuell durch ein Plugin mit diesem Feature ausgestattet werden? Die Bitcoin-Mixer klingen interessant, ich muss mal das Forum nach weiteren nützlichen infos durchsuchen. Wenn jemand direkt einen Tip für mich hat, bin ganz Ohr und dankbar.

Klasse Mensch, vielen Dank für den Rat, den ich gerne beherzigen werde. Danke auch für die Infos zu Electrum. Ich werde meine Nachricht signieren und in meiner Forumsignatur posten wenn ich meine Wallet endgültig erstellt habe. Momentan experimentiere ich noch mit test-wallets herum. Außerdem möchte ich mich noch ins Thema "Testnet" einlesen, da ich gesehen habe dass es sowas bei Electrum gibt. Kann für mich als Anfänger vielleicht interessant sein?

Es gibt also eine Menge zu tun für mich Soweit ein DICKES DANKESCHÖN an euch Alle ! ! !

Finde die Idee echt gut bei deiner Heransgehensweise und wenn du gute Englischkenntnisse hast, empfehle ich dir auf jeden Fall die Inhalte im internationalen Forumsteil.
Gerade bei den beiden technischen Bereichen Development & Technical Discussion und Bitcoin Technical Support sind mit gmaxwell und achow zwei Bitcoinentwickler regelmäßig aktiv, die Details zu Bitcoin einstellen und diskutieren.
LoyceV hat themenübergreifend eine Liste aller interessanten Beiträge erstellt: Topic: [GUIDES] on Bitcointalk. Index thread (until there is a dedicated subforum?)
(zumindest diese, welche bis Ende 2020 veröffentlich wurden, weil immer welche dazukommen und es ansonsten mühsam ist, das immer zu aktualisieren)


Da du mit kleinen Beiträgen hantierst, hätte ich dir normal auch noch So wählt ihr die passende Gebühr für Bitcoin-Transaktionen empfohlen aber Electrum hat seit einiger Zeit die Einstellungen überarbeitet und die in meiner Anleitung diskutierten Probleme einer hohen Gebühr sind jetzt in Electrum nicht mehr wirklich relevant. Der Mempool ist aber dennoch ganz nützlich.  
Electrum ist also definitiv eine der besten Wallets, auch wenn sie so ihre Eigenheiten hat.
Sind aber kompetente Entwickler dahinter.
Und wenn du Electrum benutzt, wäre es auch eine Idee, eine Nachricht zu signieren und hier zu vermerken.
Die in Electrum signierte Nachricht kann man aber auch nur über Electrum verifizieren, da Electrum hier seinen eigenen Standard verwendet.
Das wäre dann eine der Eigenheiten von Electrum.  

Bitcoin kannst du auch bei den diversen Gewinnspielen im Forum bekommen oder aktuell beim Bundesliga Tippspiel (hierzu ist jedoch ein Teilnahmebetrag notwendig).
Die Beträge sind aber natürlich nicht allzu hoch, die man da gewinnen kann.  

Die Punkte 6 und 7 hängen zusammen:

In Deutschland wird es ohne KYC bzw. zumindest ohne die Angabe einer Mobilfunknummer oder eines Bankkontos schwierig Bitcoins auf einer regulierten Plattform zu kaufen. Anbieter wie Kraken, Binance oder Bitstamp verlangen alle einen vollständigen KYC-Prozess mit Ausweisdokument und ggf. sogar Adressabgleich. Hier gilt es sich Anfang an für eine gute Plattform zu entscheiden, da man seine sensiblen persönlichen Daten natürlich nicht zu häufig teilen möchte.

Bitcoin-Automaten gibt es zwar in Deutschland, aber auch hier gilt meist ab dem ersten Euro eine Pflicht zum KYC. Anders ist das z.B. in Polen hier kannst du bis zu gewissen Freigrenzen (ich glaube €2.5k) ohne KYC am Automaten kaufen.

Eine andere Möglichkeit wäre ein privates Treffen bei dem du einem Nutzer für Bargeld Bitcoins abkaufst. Hier gibt es aber auch einige Fallstricke die es zu beachten gilt. Darum ist dies Anfängern nicht zu empfehlen.

Wenn du deine Bitcoins nun auf einer Börse kaufst bei der du zuvor KYC durchlaufen hast und an deine private Wallet versendest, können die Börsen oder Behörden problemlos über die öffentliche Blockchain nachvollziehen, dass die Wallet dir gehört. Anonym bist du so nicht mehr. Eine Möglichkeit diese Anonymität wiederherzustellen sind z.B. Bitcoin-Mixer oder Wallets mit Anonymitäts-Features wie z.B. das Wasabi-Wallet. Zum Thema Bitcoin-Mixer gibt es hier eine Reihe von Threads, einfach einmal die Suchfunktion bemühen.

Viele Börsen beginnen nun aber damit, dass Wallets die zuvor gemixte Bitcoins erhalten haben, entweder komplett ausgeschlossen oder verstärkten KYC-Prüfungen zu unterzogen werden. Das macht auch die Verwendung von Bitcoin-Mixern immer schwieriger, weil man dann spätestens beim Rücktausch in Euro mit Nachfragen konfrontiert wird. Plant man hingegen keinen Rücktausch in Euro sind Bitcoin-Mixer weiterhin eine tolle Option um seine Anonymität nach einem KYC-Kauf wiederherzustellen.

Eine letzte Möglichkeit wäre Bitcoin für Dienstleistungen zu verlangen. Hier im Forum gibt es z.B. eine Reihe von Signatur bzw. Bounty-Kampagnen, die den jeweiligen Nutzer für das Tragen einer Signatur (Werbung) für jeden Post im Forum mit einer kleinen Menge Bitcoin entlohnen (teilweise bis zu $300 pro Woche). Dies steht aber gewöhnlich nur Nutzern offen, die eine gewissen Rang im Forum erreicht haben. Als Anfänger wird das also auch schwierig. Zumindest ist hier zunächst ein größerer Zeitaufwand nötig um im Forum aufzusteigen.

Zusammengefasst wird es von jetzt auf gleich schwierig KYC-frei an Bitcoins zu kommen. Das war vor wenigen Jahren noch ganz anders.

Das eine ist (2x gehasht) Deine Adresse,
mit dem anderen kannst Du beweisen, dasses Deine Adresse is (bzw das Du den privkey dazu besitzt).

Zum Derivation Path werfe ich noch Derivation Path in den Raum
Die Abläufe und Begrifflichkeiten sind am Anfang durchaus sehr fordernd und daher sollte man auch mit der notwendigen Vorsicht agieren bzw. sich einfach etwas Zeit nehmen.

Ein Thema nach dem anderen und dann klappt das sicher!
Aber wenn es dir gleich nach Deep Dive ist kannst du direkt mit https://iancoleman.io/bip39/ starten

Herzlich Willkommen im Forum @citb0in. Schön hier wieder mal ein neues Gesicht zu sehen.  


Da du ja eine ganze Menge Fragen gestellt hast, fange ich am besten einmal mit der ersten an. Die restlichen beantworten ich und die anderen Nutzer dann hoffentlich in weiteren Posts.

Zu 1: Mit Electrum hast du zunächst einmal schon eine sehr gute Wahl getroffen. Electrum ist eins der bekanntesten und meistgenutzten Wallets und lässt sich bedenkenlos weiterempfehlen. Natürlich könnte man auch über ein Hardware Wallet wie z.B. Ledger oder Trezor nachdenken, dass dann mit der entsprechenden Software auf dem Rechner verwaltet wird, aber für deine Zwecke ist Electrum sicherlich eine gute Wahl.

Wenn du noch einmal vergleichen möchtest, bietet sich insbesondere das Tool von Bitcoin.org "Wählen Sie Ihr Wallet" an. Hier erhält man eine schöne Übersicht verschiedener Wallets auf verschiedenen Systemen mit verschiedenen Features. So kann man dann sehr einfach vergleichen und das passende Wallet für seine Zwecke auswählen:



Quelle: https://bitcoin.org/de/waehlen-sie-ihre-wallet?step=5&platform=linux

Ein Klick auf die entsprechende Wallet liefert dann viele weitere Informationen und Links.

Herzlich willkommen citb0in,

das nenne ich mal einen Einstieg
Gerne auch noch hier lang Richtung: Bist du neu hier? Stell dich bitte vor!

Es gibt für Electrum ein eigenes Subboard (klick mich) aber auch im DE Bereich gibt es ein paar User die es in Verbindung mit Linux nutzen und dir sicher helfen können.
Die Seed-Wordlisten gibt es im BIP39 Standard: z.B. hier: https://www.blockplate.com/pages/bip-39-wordlist
Oder was Electrum verwendet: https://raw.githubusercontent.com/spesmilo/electrum/master/electrum/wordlist/english.txt bzw. https://github.com/spesmilo/electrum/blob/3.2.2/lib/old_mnemonic.py#L30

Zum Script Type ein Zitat aus einem anderen Thread (der dir sicher auch viele gute Infos liefert):

Und ja mit RECEIVE kommst du an eine Empfängeradresse die du dem Absender mitteilen kannst/musst.
Infos zu Exchanges wie Binance/Kraken oder doch ATM bzw. persönlich findest du in einem ganz aktuellen Thread den wir diese Tage hatten. Gerne hier lang.
Auch die anderen Fragen werden wir noch beantwortet bekommen denn wie es aussieht kommt mit dir ein motivierter neuer User an Board. Welcome

Hallo Forum,

ich bin ein totaler Newbie in Sachen Crypto, möchte jedoch einsteigen und meine ersten Erfahrungen damit sammeln. Es geht mir primär um das technische Verständnis und wie das generell so funktioniert und welche Nutzungsmöglichkeiten sich im normalen Alltag dadurch ergeben könnten. Ich habe also kein konkretes Ziel, will weder damit traden, noch sparen, oder anonym sein oder sonstwas. Einfach nur über den Telerrrand schauen und damit experimentieren und ausprobieren. Zum Beispiel erstmal zwei Wallets erstellen, auftanken und Test-transakationen durchführen um ein Gefühl zu bekommen wie ein gesamter Prozess aussieht aus Sicht des Senders und Empfängers.

Ich habe mir schon einige FAQs hierzu angeschaut (wie z.B. die hier im Forum angepinnte FAQ), Videos und sonstige Infos reingezogen die man so im Netz findet. Aber habe doch noch einige Fragen offen und hoffe dass ihr mir ein paar hilfreiche Antworten mitgeben könnt. Und los geht's ...

1) Die Wallet
Wie wähle ich die beste Wallet aus? Ich möchte keine Apps auf einem Handy nutzen, weder für die Wallet-Verwaltung/Verwahrung noch für das Kaufen oder fürs Tätigen von Transaktionen. Ich möchte alles ausschließlich auf einem Computer erledigen. Da ich Linux-Fan habe ich mich für Electrum entschieden in der momentanen Version 4.2.2 mit der Hoffnung damit eine angemessen gute Wahl getroffen zu haben. Gegen Bitcoin Core bzw. Knots habe ich mich entschieden, da ich es als absolut übertrieben betrachte, als Anfänger eine Full-Node zu betreiben. Außerdem will ich auch keine hunderte-gigabyte-schwere Blockchain auf dem Rechner residieren lassen nur um eine Bitcoin nutzen zu können. Deshalb dachte ich, dass Electrum besser in mein Anforderungsprofil passen würde. Seht ihr das auch so oder sollte ich das überdenken und lieber zu einem anderen Produkt zugreifen? Falls ja welches, bitte um konstruktive Kritik mit Begründung.

Trotz der Gefahr hier wegen der folgenden spezfischen Frage gesteinigt zu werden riskiere ich es mal: vielleicht kann mir ein Linux-Profi unter euch erklären, warum ich folgende Warnmeldung beim Starten von Electrum erhalte? Ich nutze Ubuntu Jammy Jellyfish mit Gnome unter Wayland.
der plumpe Versuch "export QT_QPA_PLATFORM=wayland && electrum" hat leider keine Abhilfe gebracht. Electrum startet zwar aber ich weiß nicht ob das Programm in irgendeiner Weise dadurch beeinträchtigt würde. Außerdem nervt es mich, dass ich bei jedem Start von Electrum das Fenster erstmal in meine gewünschte Größe resizen muss, da es viel zu klein und verzerrt dargestellt wird. Hängt sicherlich mit diesem QT Problem zusammen, oder ?

2) Unterschied zwischen digitaler Signatur und public key
In FAQ wird kurz auf die digitale Signatur und dem public key eingegangen, allerdings verstehe ich nicht genau den Unterschied zwischen den beiden. Auch die Wikipedia Erklärung zu ECDSA hat mir nicht beim Verständnis geholfen. Wenn ich eine Wallet erstelle mit meinem nur mir bekannten private key dann kann ausschließlich ich selbst den public key generieren. Meine Bitcoin-Adresse entspricht außerdem eine abgekürzte (2x gehashte) Variante meines pubkeys. Was also genau ist die digitale Signatur? Ich dachte bisher "digitale Signatur" = "pubkey" aber offensichtlich gibt's da einen Unterschied. Kann mir das jemand leicht verständlich erklären?

3)Die Seed
In Electrum habe ich eine neue standard Wallet erstellt. Dabei werden 12 Wörter automatisch generiert, das nennt sich dann Seed. Mich würde interessieren aus welchem Pool diese Wörter stammen und wieviele Wörter dieser Pool beinhaltet, weiß das jemand? Habe ich es richtig verstanden, dass ich mit der Seed jederzeit und überall meine Wallet rekonstruieren kann mit ihrem gesamten BTC Inhalt? Die Seed ist also das allerwichtigste für eine Bitcoin Wallet und viel wichtiger als das Kennwort, mit dem die Wallet bei Erstellung verschlüsselt wurde, richtig?

4)Wallet Informationen

Wenn ich auf Wallet information klicke dann sehe ich:

Wallet type: standard
Script type: p2wpkh
Seed available: True (segwit)
Keystore type: bip32
Lightning: Enabled
Lightning Node Id:
Master Public Key:
Derivation path: m/0

Kann mir jemand erklären, was das alles bedeutet? Was hat es mit dem script type auf sich, wofür muss ich den keystore Typ kennen und was ist Lightning? Ich denke mal dass die Lightning ID analog zum Pubkey öffentlich ist und nicht geheim gehalten werden muss, sonst wäre keine Möglichkeit dort angezeigt für QR code oder ? Und was ist derivation path, hat das etwas mit der entropy auf meinem Rechner zu tun als der key erstellt wurde, was bedeutet m/0 ?

5)die Bitcoin Adresse
sicher eine blöde Frage, aber wo sehe ich denn eigentlich meine Bitcoin Adresse die ich einem Sender mitteilen könnte, damit er mir eine BTC Zahlung senden könnte? Muss ich dazu erst auf den button [RECEIVE] klicken, um eine Art "Zahlungsanforderung" zu generieren ? Das bedeutet also, dass die Bitcoin Adresse nicht fix ist, sondern sich bei jeder Zahlung ändern tut? Wenn ich z.B. Alice und Bob eine Zahlungsaufforderung senden möchte, dann erhalten die von mir zwei unterschiedliche Bitcoin-Adresse wohin sie die Zahlung senden? Und wieso habe ich die Möglichkeit eine "Expiration" festzulegen wenn ich unter [RECEIVE] eine Zahlungsaufforderung erstelle, was hat das für einen Sinn und was sollte man hier grundsätzlich für einen Wert wählen nach best-practice ?

6) Der Bitcoin Kauf
Was ist der einfachste und unkomplizierteste Weg ein paar mBTC zu kaufen und in meine Wallet zu übertragen? Ich lese hier im Forum öfters von Kraken oder binance. Zumindest sind mir diese beiden positiv aufgefallen in diversen Threads hier. Muss ich mich wirklich auf einer dieser trading Platformen (Börsen) registrieren oder gibts auch andere Möglichkeit für ca. 50-100 EUR Bitcoins zu kaufen? In Deutschland gibts keine Automaten an denen ich via Bargeld BTC kaufen könnte, oder?

7) Anonymität/Pseudonymität
Kann ich in Deutschland möglichst anonym BTC kaufen und in meine Wallet einbuchen lassen? Also ich meine ohne Kreditkarte, ohne Paypal, ohne Banküberweisung oder sonstigen Wegen bei denen die Identität klar zurückverfolgbar wäre. Mir ist bekannt, dass die BaFin das nicht gerne sieht wegen Geldwäschegesetz und so aber welche Möglichkeit bieten sich in Deutschland hierfür? Es geht wirklich nur um geringe Beträge <100EUR.

Ich habe noch eine Menge anderer Fragen, aber erstmal eins nach dem anderen. Freue mich über jede hilfreiche Antwort und Hilfestellung und bedanke mich bei allen im Voraus.