Author

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 1008. (Read 1886169 times)

hero member
Activity: 854
Merit: 500
А майнеров всё прибывает, и прибывает, уже хеш сети за 4Тh перевалило,  Sad Майнить скоро вообще не реально станет,  Sad Sad Sad
hero member
Activity: 854
Merit: 500
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Quote
Не получится.
Если крипта делится на два форка - то слабый форк достаточно быстро умирает. Ибо всем выгоднее засунуть свои принципы в жопу.
Дело не в премайне, дело в том, что каждый действует максимизируя свою прибыль.
Ну не каждый. Есть люди, которым нужны основные принципы крипты, заложенные Сатоши & ко, хотя их не так много.
Их настолько мало, что их количеством и их силой можно пренебречь.
Ну сидит какой-нибудь Вася Пупкин и майнит какой-нибудь говнофорк типа аврора-койн прям в эту минуту.
Так как это никому кроме Васи не нужно - то про него никто и не узнает.
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Quote
Все эти крупные майнинг-пулы, сначала запустили голосовалку для майнеров, на своих страницах (на дварфе например, голосовалка привязывалась к аккаунту) т.е. каждый майнер, даже самый мелкий, имел право голоса, большинство поддержали софт. Кто не голосовал - тот сам себе злобный Буратино. Ни о каких 2-3 человеках речи не идёт.
Ta до лампочки те все голосовалки. Решения поддержать или не поддержать форк принимает ПУЛ, а не майнеры. К стати голосовало всего процентов 20 майнеров, остальным 80% вообще пофик, им нужно только по-быстрее продать намайненный эфир за фиат.

Quote
Какие сейчас есть валюты с хорошей репутацией, кроме битка с лайтом? Только не попсовые, с правильными ценностями.
Тут ничего не порекомендую. Но уникальных не много, изучить хотя-бы базовые принципы каждой не так сложно и уйдет на это не больше месяца, а там Вы и сами примете решение, какие валюты Вам нравятся. Это если умеете программировать. А если не умеете, тогда вряд ли Вам вообще они нужны пока, а чтобы просто заработать фиата - это надо уже у трейдеров и др. людей спрашивать, как это сделать...

Quote
Получилось что решение о софтфорке принято 25% голосов.
Нет, по факту решения приняли несколько человек.
А голосовало не более 20% майнеров, если верить пулам. А по факту может быть и меньше. Я не доверяю людям, по этому считаю, что и 20% может быть цифра завышенная, а может и правдивая.
Картинка на всех крупных пулах была примерно такая

Или такая

27% голосовало, из них 20% против.

Основные пулы, так или иначе подвержены прямому влиянию Топ-разработчиков эфира контролируют не менее 60% сети, так что не важно кто там и за что голосовал.

Quote
Quote from: markiz73 on June 25, 2016, 08:56:04 AM
Да уже все решено давно, будет и софтфорк и хардфорк. Инфа от Виталика, знакомые общались.90% что будет. Писал неделю назад. Все эти голосовалки чистой воды для отвода глаз.
вот она и централизация эфира.
Да, так и есть.

Quote
Не получится.
Если крипта делится на два форка - то слабый форк достаточно быстро умирает. Ибо всем выгоднее засунуть свои принципы в жопу.
Дело не в премайне, дело в том, что каждый действует максимизируя свою прибыль.
Ну не каждый. Есть люди, которым нужны основные принципы крипты, заложенные Сатоши & ко, хотя их не так много.

Quote
Суть любого голосования и есть скрытая манипуляция от власти, когда решение уже принято, но надо его типа узаконить демократически.
Демократия - это туфта в большинстве случаев и все зависит от честности самого главного демократа. Ничем от монархии не отличается. Просто монарх управляет посредством силы, а демократ СМИ + сила. Сознанием толпы очень легко манипулировать, для этого нужны лишь денги. Очень мало людей, которые не поддаються этому и воспринимают все адекватно и сами принимают решения. Подавляющее большинство  делает так, как скажут по СМИ.

Quote
Только эфириум это не только крипта. Крипта там вообще приятным дополнением идет
Эфир ценный смарт-контрактами, которые работают так, как запрограммированы и никто не может вмешаться в их работу(так написано на главной странице эфириума). Идея конечно отличная и Виталику за нее отдельный респект.
Но как показала практика, эти контракты конкретно в данном софт-форке эфира не работают - в любое время Виталик & ко может вмешаться в их работу. А раз так, то они ничем не лучше обычных централизованных решений, а-ля PerfectMoney прикрученная к обычному сайту на PHP, зато возможностей у этого решения на 2 порядка больше.
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
Если крипта делится на два форка - то слабый форк достаточно быстро умирает. Ибо всем выгоднее засунуть свои принципы в жопу.

Только эфириум это не только крипта. Крипта там вообще приятным дополнением идет. Форков может быть хоть миллион используемых. Просто технически проект более сложен для форков, да и сам находится ещё в состоянии разработки, за которой довольно сложно поспевать форков. Ну ничего, вон Shift скоро должны выкатить Phantom (форк ZeroNet).
hero member
Activity: 605
Merit: 500
1) один человек = 1 голос при принятии решений

Нет, когда решения принимаются для всех, путем общего голосования — это демократия. А децентрализация: это когда решение принимает каждый для себя и за себя. И в случае если эти решения у нескольких людей совпадают, они могут пользоваться его результатом совместно.

Суть любого голосования и есть скрытая манипуляция от власти, когда решение уже принято, но надо его типа узаконить демократически.
Как например британцев никто не спрашивал, хотят ли они в евросоюз, но зато провели референдум по поводу выхода..

Поправка: был референдум -
Quote
5 июня 1975 года в Великобритании был проведён референдум о членстве этой страны в ЕЭС
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
А вот это интересно было бы, если часть майнеров пошла своим путём как консерваторы, а не за стадом баранов ведомые пастухом Виталиком. Revolution in the Ether => BlackEther
Новое направление ветки блокчайна и ответвление в Black True Ether (BTE) без какого то принудительного форка...

PS Дело скорее в премайне - у кого основная часть - тот и заинтересован в сохранении своей части финансов - тот и будет принимать решения за всех
Не получится.
Если крипта делится на два форка - то слабый форк достаточно быстро умирает. Ибо всем выгоднее засунуть свои принципы в жопу.
Дело не в премайне, дело в том, что каждый действует максимизируя свою прибыль.
hero member
Activity: 605
Merit: 500
Децентрализация - миф, особенно если решение принимает не тот, кто изначально писал правила в программе..
Хард, софт и другие форки - это нарушение начальных правил, равносильно как вмешательство в корыстных целях.

Децентрализация не миф. Решение за тебя никто не принимает. Если сейчас в эфириуме происходит софт-форк, то тебя никто не заставляет принимать. Решение относительно софт-форка принимают майнеры, остальные пользователи принимают решение — принимать ли решение майнеров. Если есть достаточное количество несогласных, чтобы организовать сплит, он произойдет. Да хоть в одиночку, если потянешь. В этом суть децентрализации. Другое дело, что в случае сплита, нельзя не потерять в ценности монет, хотя-бы для одной из веток. Но не следует называть централизацией то, что все пользователи идут не за тобой, а за другим человеком.
Тогда - что есть централизация?
Если президент вашей страны принимает решение что при упоминании ИГИЛ вы обязательно должны
сказать "организация запрещенная в России", то у вас есть два варианта - принять решение президента
или не принять. Ну и дальше по вашему тексту:
...если есть достаточное количество несогласных, чтобы организовать сплит, он произойдет. Да хоть в одиночку,
если потянешь. В этом суть президентского правления.

Децентрализация - это "один человек=один голос".
А если у админа китайского пула сила голоса в миллиард раз больше вашего - это профанация, а не децентрализация.

А вот это интересно было бы, если часть майнеров пошла своим путём как консерваторы, а не за стадом баранов ведомые пастухом Виталиком. Revolution in the Ether => BlackEther
Новое направление ветки блокчайна и ответвление в Black True Ether (BTE) без какого то принудительного форка...

PS Дело скорее в премайне - у кого основная часть - тот и заинтересован в сохранении своей части финансов - тот и будет принимать решения за всех
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
1) один человек = 1 голос при принятии решений

Нет, когда решения принимаются для всех, путем общего голосования — это демократия. А децентрализация: это когда решение принимает каждый для себя и за себя. И в случае если эти решения у нескольких людей совпадают, они могут пользоваться его результатом совместно.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Ну, власть президента применяется в принудительном порядке. Выход вообще затруднен.
Эфириум же пока ещё не захватил мир в такой степени. Можно свободно отказаться от использования.
Я вам лишь указал на изъяны в вашей логике. Рассуждая о децентрализации вы подменяете понятия.
Я еще раз подчеркну основные принципы децентрализации:
1) один человек = 1 голос при принятии решений
2) удаление(добавление) любого звена из системы приводит к одинаковому результату вне зависимости от самого звена
member
Activity: 106
Merit: 10
Да уже все решено давно, будет и софтфорк и хардфорк. Инфа от Виталика, знакомые общались.90% что будет. Писал неделю назад. Все эти голосовалки чистой воды для отвода глаз.

вот она и централизация эфира.
sr. member
Activity: 518
Merit: 250
full member
Activity: 254
Merit: 131
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
Тогда - что есть централизация?
Если президент вашей страны принимает решение что при упоминании ИГИЛ вы обязательно должны
сказать "организация запрещенная в России", то у вас есть два варианта - принять решение президента
или не принять. Ну и дальше по вашему тексту:
...если есть достаточное количество несогласных, чтобы организовать сплит, он произойдет. Да хоть в одиночку,
если потянешь. В этом суть президентского правления.

Децентрализация - это "один человек=один голос".
А если у админа китайского пула сила голоса в миллиард раз больше вашего - это профанация, а не децентрализация.

Ну, власть президента применяется в принудительном порядке. Выход вообще затруднен. Эфириум же пока ещё не захватил мир в такой степени. Можно свободно отказаться от использования.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1019
Децентрализация - миф, особенно если решение принимает не тот, кто изначально писал правила в программе..
Хард, софт и другие форки - это нарушение начальных правил, равносильно как вмешательство в корыстных целях.

Децентрализация не миф. Решение за тебя никто не принимает. Если сейчас в эфириуме происходит софт-форк, то тебя никто не заставляет принимать. Решение относительно софт-форка принимают майнеры, остальные пользователи принимают решение — принимать ли решение майнеров. Если есть достаточное количество несогласных, чтобы организовать сплит, он произойдет. Да хоть в одиночку, если потянешь. В этом суть децентрализации. Другое дело, что в случае сплита, нельзя не потерять в ценности монет, хотя-бы для одной из веток. Но не следует называть централизацией то, что все пользователи идут не за тобой, а за другим человеком.
Тогда - что есть централизация?
Если президент вашей страны принимает решение что при упоминании ИГИЛ вы обязательно должны
сказать "организация запрещенная в России", то у вас есть два варианта - принять решение президента
или не принять. Ну и дальше по вашему тексту:
...если есть достаточное количество несогласных, чтобы организовать сплит, он произойдет. Да хоть в одиночку,
если потянешь. В этом суть президентского правления.

Децентрализация - это "один человек=один голос".
А если у админа китайского пула сила голоса в миллиард раз больше вашего - это профанация, а не децентрализация.
sr. member
Activity: 350
Merit: 252
Свой эфир продал, себе оставил чуть-чуть для экспериментов в будущем, может что-то измениться. Остальное перевел в другие валюты

Homestead использоать даже не планирую. На эксперименты и разработку хватит morden. Готовые приложения можно переносить на любой совместимый форк, хоть на свой. Да и наличие востребованного приложения может быть отличной рекламой на ICO. Хотя иметь немного эфира, наверно не помешает, на случай если нужно в экстенном порядке что-то сделать в homestead. Например, присоединиться к разворовыванию какого-нибудь дао.

Вот кстати с реддита: http://daemonuxldeitsvu.onion/. Теперь сомневаются что стоит ли запускать автономную торговую площадку на эфире. И сомнения вполне оправданы.

большинство поддержали софт. Кто не голосовал - тот сам себе злобный Буратино. Ни о каких 2-3 человеках речи не идёт.

Большинство вообще не голосовало. Им пофиг. Да и как-то на майнеров пофиг. У них свои интересы. То что решение за майнерами, в случае эфириума это вообще фейл. Тем более что их в дальнейшем вообще планируется выкинуть из сети. А сейчас ими просто воспользовались, чтобы изобразить демократию. Интересно, что если потом майнеры не примут PoS, ведь им вообще невыгодно его принимать.
hero member
Activity: 854
Merit: 500
sr. member
Activity: 364
Merit: 250
Просмотрел последние блоки - все майнеры, вернее крупные пулы и майнинг-фермы дружно спустили газ до 3.14(пи, от слова пи**да Smiley. Тем самым проголосовав за софт-форк. Решение вступит в силу после блока 1800000, то есть примерно через 3 дня.
Даже те, кто был против все равно проголосовал. Это называется стадный эффект - "я делаю, как делают все".
А это значит, что эфир централизован и все подчиняются одному-двум-трем человекам.
В принципе я их понимаю, и майнерам, и разработчикам важен высокий курс, чтобы можно было намайненное и напремайненное по-дороже продать и срубить по-больше фиата или битка. На остальное они ложили.

Свой эфир продал, себе оставил чуть-чуть для экспериментов в будущем, может что-то измениться. Остальное перевел в другие валюты
Майнер тоже потушил, голосовать уже смысла нет и жариться ради 1eth в сутки тоже совсем не хочется.


Я криптой не торгую и не занимаюсь прчей хней, а использую ее по назначению, то есть для неподконтрольных никому анонимных денежных переводов и хранения активов(тоже подконтрольного только мне), по этому для меня не столько важен курс, сколько децентрализация, приватность и возможности. Как раз в эфире я был ради смарт-контрактов и интенсивно их использовал, вернее писал их.
legendary
Activity: 2156
Merit: 1132
hero member
Activity: 854
Merit: 500
Объясните пожалуйста ситуацию из-за хард/софт форка эфир будет иметь какое то другое значение, а именно варианты:
1 требует переливания средств в обновленный эфир ( с другим названием )
2 или это не затронет конечных пользователей и биржи - потребуется только обновить клиент и расти как платформа дальше?

от себя добавлю что мне нравится эфир  в отличие от битка или лайта тем что он работает отдельно, скорость транзакций и курс позволят кажется более удобно рассчитываться и быстрее %) в интернете много сервисов делаются посредством онлайн платежей и в последнее время эфир выглядит наиболее привлекательным - только вот последние новости не совсем понятны обывателю со стороны который просто пользуется валютой для расчетов.

А чем нравится ? 84 000 000 уже монет есть и всего за один год.. каждые 15 секунд новые 5 кефиров
Цена сейчас уже завышена. реально 1 - 2 бакса и с каждым годом в два раза уменьшение цены при такой скоропостижной генерации монет.
Вообщем через год все забудут о кефире и перейдут на фруктовые йогурты Wink

Эмиссия примерно 10лямов в год, у эфира, (всё остальное это был премайн) что бы достичь капитализации как у сегодняшнего битка (а это ооочень маленькая цифра в рамках мировой экономики), эфиру нужно около 100 лет, при текущем курсе эфира.
Расскажи нам ещё что небудь про эфир, так смешно тебя читать
Jump to: