Author

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 110. (Read 1885798 times)

sr. member
Activity: 1204
Merit: 295
Не нашел ответа, почему нельзя уменьшить время созревания блока и увеличить его возможности. Т.е. сделать динамическим, если есть транзакции то он может быть большего размера, а если транзакций нет то будет стандартным.Пока не было дефи, это бы сработало. Они боятся что майнеры разжиреют от излишков комиссий за транзакции?

 Смысла в этом нет,увеличивать размер блока решение ущербное и весьма ограниченное по целому ряду причин.
Например,рост требований к хранению данных ни как не решается а для транзакций вне централизованных адресаций вообще смысла никакого не несёт а сеть то "децентрализованной" предполагается.
 Уменьшение времени блока имеет ровно ту же логику.
Дизайн взаимодействия параллельных цепочек не сравнимо интереснее,пластичнее и удобнее.
 Так можно строить,модифицировать и масштабировать,практически без ограничений,сети прямо в процессе их работы.
Наконец,так просто безопаснее.Безопасность можно сделать беспрецедентной таким образом но не стоит забывать что может быть хорошей безопасность на уровне дизайна сети наряду с проблемами на уровне кода приложений и это разные вещи.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
Может тогда ничего не делать? Уменьшим награду майнерам и уменьшим время блока до 1-2 или 3 секунд, увеличим размер блока до нескольких тысяч транзакций, разработаем хороший архиватор для данных и проблема устранена. Вы разработчикам биткоин коре ваши идеи не предлагали?

 "Идеи" по масштабированию я предлагал ещё в 2015м году прямо тут на форуме,когда времени для этого вагон оставался только вот мало прочесть,нужно вникнуть чтоб понять.Не каждый понимает элементарные вещи ровно как в этом случае а делать работу за весьма заинтересованных финансово ребят ради копеечной награды я смысла не вижу.Эфир это не почин энтузиастов с голым задом,там шли с деньгами и за хорошими деньгами изначально.Финансовая стратегия у них в полном порядке,видна "рука мастера" и я очень сомневаюсь что это случайность.

 Я понимаю что текущий алгоритм не способен сделать эфир мировым компьютером, и Виталик правильно делает, что не пытается выжать из старой сети все что можно, а  придумать новое современное решение

 Да при чём тут "алгоритм"? У вас всё смешалось в понимании предмета.Алгоритм подписи состояния сети на производительность не влияет,речь о дизайне сети и эти вещи можно менять одновременно но не нужно смешивать их в одну кучу.
 Дизайн сети менять не просто нужно,это очень нужно было сделать ещё 2 года назад и в этом нет ничего невозможного.
Не нашел ответа, почему нельзя уменьшить время созревания блока и увеличить его возможности. Т.е. сделать динамическим, если есть транзакции то он может быть большего размера, а если транзакций нет то будет стандартным.Пока не было дефи, это бы сработало. Они боятся что майнеры разжиреют от излишков комиссий за транзакции?
sr. member
Activity: 1204
Merit: 295
Может тогда ничего не делать? Уменьшим награду майнерам и уменьшим время блока до 1-2 или 3 секунд, увеличим размер блока до нескольких тысяч транзакций, разработаем хороший архиватор для данных и проблема устранена. Вы разработчикам биткоин коре ваши идеи не предлагали?

 "Идеи" по масштабированию я предлагал ещё в 2015м году прямо тут на форуме,когда времени для этого вагон оставался только вот мало прочесть,нужно вникнуть чтоб понять.Не каждый понимает элементарные вещи ровно как в этом случае а делать работу за весьма заинтересованных финансово ребят ради копеечной награды я смысла не вижу.Эфир это не почин энтузиастов с голым задом,там шли с деньгами и за хорошими деньгами изначально.Финансовая стратегия у них в полном порядке,видна "рука мастера" и я очень сомневаюсь что это случайность.

 Я понимаю что текущий алгоритм не способен сделать эфир мировым компьютером, и Виталик правильно делает, что не пытается выжать из старой сети все что можно, а  придумать новое современное решение

 Да при чём тут "алгоритм"? У вас всё смешалось в понимании предмета.Алгоритм подписи состояния сети на производительность не влияет,речь о дизайне сети и эти вещи можно менять одновременно но не нужно смешивать их в одну кучу.
 Дизайн сети менять не просто нужно,это очень нужно было сделать ещё 2 года назад и в этом нет ничего невозможного.
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
legendary
Activity: 2996
Merit: 2229
Разработчики анонсировали запуск тестовых сетей эфира 2.0 специально для нахождения уязвимостей. Иными словами, это баг баунти, т.к. будут выплачивать 5k $ в эфире или dai тем, кто сможет взломать клиент в тестнете.
Подробные условия на гитхабе:
https://github.com/ethresearch/public-attacknets
sr. member
Activity: 1204
Merit: 295
Вы предлагайте в ПОВ сети сделать дополнительный уровень, чтобы  увеличить маштабируемость? А кто будет отвечать за безопасность операций, валидировать их, следить за операциями в шардах?  

 Я предлагаю не смешивать мух и котлеты.Решая "проблему масштабирования" нужно делать что то одно а не "доставать из шляпы" совершенно другую сеть с прежней логикой только ради смены способа подтверждения состояния "за одно".В этом просто нет никакого смысла с точки зрения логики сети.
 За "безопасность операций" будут "отвечать" всё те же участники сети что и все 5 лет "отвечали" и ничего невозможного в этом нет.
 Если нужно изменить способ подтверждения состояния сети просто добавьте на уровне адресации пространство с нужным вам алгоритмом.Пользователи на старых клиентах этого вообще не заметят пока не захотят отправить транзакцию в "новое адресное пространство" и так можно вносить очень много изменений по ходу разработки ни как не ломая существующей логики.

Код  нужно менять, потому что в этом режиме работы сеть долго не протянет, а количество транзакций давно достигло пика 2017 года и не уменьшается.

 "Код менять" никто не собирается судя по тому что "Виталик" ,по понятным причинам,не делал заявлений типа "ETH получился говном и в 2.0 будет другой код и не совместимые со старой сетью контракты".
 Всё нормально работает,остальное вопрос масштабирования а логика языка и контрактов к производительности сети имеет отношение не дальше порядка "тонких оптимизаций".
legendary
Activity: 1708
Merit: 1615
Payment Gateway Allows Recurring Payments
Всё достаточно просто что бы там не рассказывали из каждого утюга.Код в сети 2.0 собираются менять радикально? Пока таких заявлений нет а значит остаётся задача масштабирования как цель этого милого действа где локализация части бессмысленных процессов на сферическом коне в вакууме выглядит довольно странно.
 Для реализации логики масштабирования в "шардах" что мешает просто добавить на уровне сети слой адресации шарда над адресами клиентов?Ничего не мешает,даже "хардфорк" для этого не нужен.Просто когда клиенту понадобится отправить транзакцию клиенту из нового адресного пространства он будет вынужден обновить свой клиент и это прекрасный инструмент управления разработкой для множества потенциальных сценариев в будущем.
 Вот вам простое как угол дома и прозрачное решение по масштабированию сети без потери "имущества аборигенов" из сети 1й версии.
Вы предлагайте в ПОВ сети сделать дополнительный уровень, чтобы  увеличить маштабируемость? А кто будет отвечать за безопасность операций, валидировать их, следить за операциями в шардах?   
Код  нужно менять, потому что в этом режиме работы сеть долго не протянет, а количество транзакций давно достигло пика 2017 года и не уменьшается.
sr. member
Activity: 1204
Merit: 295
А все же, давайте прокрутим историю дальше. Ведь можно же и нужно вынести большую часть кода за борт? Чтобы основной чейн являлся если можно так сказать "верховным главнокомандующим и третейским судьей". Интересна ваша точка зрения в этом вопросе.

 Всё достаточно просто что бы там не рассказывали из каждого утюга.Код в сети 2.0 собираются менять радикально? Пока таких заявлений нет а значит остаётся задача масштабирования как цель этого милого действа где локализация части бессмысленных процессов на сферическом коне в вакууме выглядит довольно странно.
 Для реализации логики масштабирования в "шардах" что мешает просто добавить на уровне сети слой адресации шарда над адресами клиентов?Ничего не мешает,даже "хардфорк" для этого не нужен.Просто когда клиенту понадобится отправить транзакцию клиенту из нового адресного пространства он будет вынужден обновить свой клиент и это прекрасный инструмент управления разработкой для множества потенциальных сценариев в будущем.
 Вот вам простое как угол дома и прозрачное решение по масштабированию сети без потери "имущества аборигенов" из сети 1й версии.

Вы намекаете что код пишется не ради развития, а именно как сценарий?

 Любое развитие должно предполагать некоторый сценарий.
Человечество вообще развивается исключительно за счёт обмана даже если для вас это "мотивация" а остальное вопрос эффективности.
 "Нулевая фаза",на мой скромный взгляд,с точки зрения логики сети решение глупое,не эффективное  и потенциально уязвимое а вот как "сценарий мотивации" весьма удобное   Wink
legendary
Activity: 2744
Merit: 1706
bitgesell.fun & bitgesell.space
в основной сети транзакции дешевле не станут
Не пойму почему так. Если на пальцах объяснять, по простому и вкратце, то лично я вижу картину так:
- часть "информации" (назову так объем данных, инструкций, контрактов) уходит в боковую цепь/цепочки
- основной чейн разгружается, уменьшается нагрузка, комиссии становятся дешевле
Где моя ошибка?

 Ошибка в том что "Нулевая фаза" это скользкий и "нанотехнологический" момент "плана перехода в светлое будущее" и по сути в этой "фазе" является обычным смарт-контрактом куда можно будет отправить ETH,потом поднять ноду 2.0,бегать по кругу с бубном и смотреть как ETH на виртуальном балансе множатся не делая никакой полезной работы,без возможности их вывести назад и потратить в сети 2.0 на этапе "нулевой фазы".
 "Валидаторы" там "занимаются" только тем что подписывают состояния друг друга не проводя транзакций полезных для внешнего мира.
Теперь понятно, я вижу что нулевой первый шаг больше инструмент для заработка держателей (холдеров) монеты, но не пользователей (массадопшен). А все же, давайте прокрутим историю дальше. Ведь можно же и нужно вынести большую часть кода за борт? Чтобы основной чейн являлся если можно так сказать "верховным главнокомандующим и третейским судьей". Интересна ваша точка зрения в этом вопросе.

Это типичная для "кидалова" архитектура и развитие там изначально предполагает несколько сценариев в прямой зависимости от поведения лохов.
Хм...Вы намекаете что код пишется не ради развития, а именно как сценарий увеличения стоимости проекта?
sr. member
Activity: 1204
Merit: 295
в основной сети транзакции дешевле не станут
Не пойму почему так. Если на пальцах объяснять, по простому и вкратце, то лично я вижу картину так:
- часть "информации" (назову так объем данных, инструкций, контрактов) уходит в боковую цепь/цепочки
- основной чейн разгружается, уменьшается нагрузка, комиссии становятся дешевле
Где моя ошибка?

 Ошибка в том что "Нулевая фаза" это скользкий и "нанотехнологичный" момент "плана перехода в светлое будущее" и по сути в этой "фазе" является обычным смарт-контрактом куда можно будет отправить ETH,потом поднять ноду 2.0,бегать по кругу с бубном и смотреть как ETH на виртуальном балансе множатся не делая никакой полезной работы,без возможности их вывести назад или потратить в сети 2.0 на этапе "нулевой фазы".
 "Валидаторы" там "занимаются" только тем что подписывают состояния друг друга не проводя транзакций полезных для внешнего мира как и для сети ETH.

 Это типичная для "кидалова" архитектура и развитие там изначально предполагает несколько сценариев в прямой зависимости от поведения лохов.
legendary
Activity: 2744
Merit: 1706
bitgesell.fun & bitgesell.space
в основной сети транзакции дешевле не станут
Не пойму почему так. Если на пальцах объяснять, по простому и вкратце, то лично я вижу картину так:
- часть "информации" (назову так объем данных, инструкций, контрактов) уходит в боковую цепь/цепочки
- основной чейн разгружается, уменьшается нагрузка, комиссии становятся дешевле
Где моя ошибка?
copper member
Activity: 266
Merit: 44

Если большой спешки нет, то лучше провести транзакцию завтра. В выходные дни стоимость газа падает в два-три раза. Ну и, разумеется, не стоит соглашаться со стоимостью газа "по умолчанию".

Я все понимаю, что можно подождать, или поставить цену газа поменьше, но даже с ценой уменьшенной в два раза комиссия за вывод токенов из Compound будет около 5 долларов. И с другой стороны - мы все пользуемся криптой потому что это удобно и быстро, по крайней мере так было когда-то и на том же эфириуме. Сейчас же этот блокчейн все больше превращается в криптотромб для транзакций. Если они потянут с эфир 2.0 хотя бы полгода, то вся экономика DeFi может схлопнуться, по крайней мере на эфире.
Когда они планируют эфириум 2.0 в начале 2021 года? Но как мы знаем все что этого не случится, ближе к дате релиза будет отсрочка еще на пол года а то и год.
Но я не вижу в этом ничего плохого, есть много платформ которые смогут реализовать себя в defi и создать хорошую конкуренцию эфириуму.
Вот честно говоря конкурентам веры еще сильно меньше, чем самому Витальке Grin Виталька хоть и не прочь потянуть резину сверх меры, но рано или поздно реализовывает обещанное, а конкуренты в основной массе реализуют только навешивание очередной лапши на уши легковерным пользователям...
hero member
Activity: 1358
Merit: 581
Когда они планируют эфириум 2.0 в начале 2021 года? Но как мы знаем все что этого не случится, ближе к дате релиза будет отсрочка еще на пол года а то и год.
А смысл им переносить еще на полгода? Хотя фиг их поймешь, когда они планируют запустить этот эфир2.
Недавно один из разработчиков написал в реддите, что запуск будет в январе следующего года, однако, Бутерин вроде бы хочет раньше запустить нулевую фазу.
Ответ написали выше, но как мне видится будущее, так это пока они будут пилить эфир 2,0 и откладывать запуск. Сама сеть станет тяжелее и нагрузка из за роста новых даппсов и пользователей взвинтит комиссии до небес, и как писали выше, с запуском релиза комиссии могут быть еще больше чем были до этого.
sr. member
Activity: 1204
Merit: 295
Когда они планируют эфириум 2.0 в начале 2021 года? Но как мы знаем все что этого не случится, ближе к дате релиза будет отсрочка еще на пол года а то и год.
А смысл им переносить еще на полгода? Хотя фиг их поймешь, когда они планируют запустить этот эфир2.
Недавно один из разработчиков написал в реддите, что запуск будет в январе следующего года, однако, Бутерин вроде бы хочет раньше запустить нулевую фазу.

 "Нулевая фаза"в виде текущих предложений или в тестовой сети напоминает больше схему развода по шаблону DAO без какой либо видимой пользы для сети в обозримом будущем так что когда её "Виталик запустит" не важно,в основной сети транзакции дешевле не станут.
legendary
Activity: 2996
Merit: 2229
Когда они планируют эфириум 2.0 в начале 2021 года? Но как мы знаем все что этого не случится, ближе к дате релиза будет отсрочка еще на пол года а то и год.
А смысл им переносить еще на полгода? Хотя фиг их поймешь, когда они планируют запустить этот эфир2.
Недавно один из разработчиков написал в реддите, что запуск будет в январе следующего года, однако, Бутерин вроде бы хочет раньше запустить нулевую фазу.
hero member
Activity: 1358
Merit: 581

Если большой спешки нет, то лучше провести транзакцию завтра. В выходные дни стоимость газа падает в два-три раза. Ну и, разумеется, не стоит соглашаться со стоимостью газа "по умолчанию".

Я все понимаю, что можно подождать, или поставить цену газа поменьше, но даже с ценой уменьшенной в два раза комиссия за вывод токенов из Compound будет около 5 долларов. И с другой стороны - мы все пользуемся криптой потому что это удобно и быстро, по крайней мере так было когда-то и на том же эфириуме. Сейчас же этот блокчейн все больше превращается в криптотромб для транзакций. Если они потянут с эфир 2.0 хотя бы полгода, то вся экономика DeFi может схлопнуться, по крайней мере на эфире.
Когда они планируют эфириум 2.0 в начале 2021 года? Но как мы знаем все что этого не случится, ближе к дате релиза будет отсрочка еще на пол года а то и год.
Но я не вижу в этом ничего плохого, есть много платформ которые смогут реализовать себя в defi и создать хорошую конкуренцию эфириуму.
legendary
Activity: 2646
Merit: 1141

Если большой спешки нет, то лучше провести транзакцию завтра. В выходные дни стоимость газа падает в два-три раза. Ну и, разумеется, не стоит соглашаться со стоимостью газа "по умолчанию".

Я все понимаю, что можно подождать, или поставить цену газа поменьше, но даже с ценой уменьшенной в два раза комиссия за вывод токенов из Compound будет около 5 долларов. И с другой стороны - мы все пользуемся криптой потому что это удобно и быстро, по крайней мере так было когда-то и на том же эфириуме. Сейчас же этот блокчейн все больше превращается в криптотромб для транзакций. Если они потянут с эфир 2.0 хотя бы полгода, то вся экономика DeFi может схлопнуться, по крайней мере на эфире.
full member
Activity: 756
Merit: 103
Не думаю, что для кого-то это будет открытием, хотя возможно, кто-то из новичков не в курсе о существовании ресурса https://ethgasstation.info/

Не стоит ставить цену за газ ниже минимальной. Для трансфера токенов или эфира с адреса на адрес, общая стоимость транзакций не сильно высокая, даже при цене газа 63 gwei, как сейчас, это сильно меньше одного доллара. Разумеется, 35 центов сильно больше, чем 2 цента,... Это слегка огорчает, но с этим можно жить...

Особенно это огорчает если сумма твоей транзакции как раз и составляет порядка этих же 35 центов, если вдруг тебе надо такие микротранзакции делать. Фактически за право сделать денежную транзакцию тебе придется отвалить майнерам столько же денег. Недавно с этим просто столкнулся. Такие вот реалии жизненные.
legendary
Activity: 2702
Merit: 1465
Кому интересно опубликован экономический обзор Ethereum 2.0
https://medium.com/@thomasborgers/ethereum-2-0-economic-review-1fc4a9b8c2d9

"77,7% от общего объема удерживается необменными кошельками с более чем 32 ETH."
legendary
Activity: 2249
Merit: 1130
AI Atelier
Не думаю, что для кого-то это будет открытием, хотя возможно, кто-то из новичков не в курсе о существовании ресурса https://ethgasstation.info/

Не стоит ставить цену за газ ниже минимальной. Для трансфера токенов или эфира с адреса на адрес, общая стоимость транзакций не сильно высокая, даже при цене газа 63 gwei, как сейчас, это сильно меньше одного доллара. Разумеется, 35 центов сильно больше, чем 2 цента,... Это слегка огорчает, но с этим можно жить...

С транзакциями, которые требуют большее количество газа, ситуация намного сложнее. Если раньше средняя стоимость транзакции в DeFi обходилась в 1 доллар или даже ниже, то сейчас это почти всегда выше 10 долларов.

При ручной установке цены и лимита газа очень важно не ошибиться с лимитом газа, лучше поставить его с запасом. При нехватке количества газа транзакция закроется с ошибкой, но транзакция всегда стоит каких-то денег...
Jump to: