Ну если уж дойдет до того, что биткоин проникнет во все сферы жизни и одни только комиссии пойдут на миллиарды, тогда скорее всего с крупными пулами проблем не будет. Крупных будет не менее десятка и они будут государственные. Хотя бы с точки зрения безопасности государства, если уж биткоин используется везде. Причем не просто пулы а со значительной долей собственных обеспеченных мощностей. И будут межгосударственные соглашения, регулирующие квоты.
Вот и я о том же. Так нафик такой биток нужен, если это выйдет тот же фиат, только жрать будет больше энергии? 
Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 720. (Read 1886096 times)
А вот яхты уже натирают Cheesy
Ну с этим я не спорю. В битке проигравших не будет, все до единого однозначно выйдут с профитом, при чем хорошим 
Quote
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.
В России есть N банков. Это централизация или нет? Каждый может открыт свой центр(банк) или платежку. Это централизация, децентрализация или нонсенс?Quote
Если управляет парламент, значит парламент -это центр управления.
И система централизованная.
Вы же НЕ МОЖЕТЕ рядом запустить другой парламент.
Можете запросто. Да еще и можете часть людей убедить подчинятся не тому парламетну(пулу), а своемуИ система централизованная.
Вы же НЕ МОЖЕТЕ рядом запустить другой парламент.
А можете вступить в существующий парламент(пул) депутатом(обычным майнером).
Quote
Что значит, управляют? Скорее, имеют влияние.
Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
И что это меняет, вы лично много пулов наделали?Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
Quote
- никто не может конфисковать
Может, Виталик. Уже есть реальный практический опыт.Quote
- нет цензуры
см п1. Цензура есть даже в битке, не только в кефирах всяких и Riplle-ах.Quote
- нет необходимости отчитываться перед кем-то.
пока. Хотя необходимость все таки есть - будете выводить в фиат пожрать купить - вами тут же может заинтересоваться налоговаяQuote
- нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу.
Есть. Виталику (или пулам). 
Причем тут вера? Децентрализация дает вполне конкретные плюсы. Например:
- никто не может конфисковать
Да ладно? Вам показать биткойн-адрес с конфискованными(заблокированными) средствами?- никто не может конфисковать
Quote
- нет цензуры
Да ладно? Вам показать куски кода от Люка-Жр в коде его майнера?Quote
- нет необходимости отчитываться перед кем-то.
Это анархия, а не децентрализация.Quote
- нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу.
а где вы видели необходимость в вашей стране? вас заставляют доверять? жесть.Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
Да мне и для того чтобы запустить парламент разрешение ничье не нужно.Пошел на выборы районных депутатов - потом выиграл выборы мэра, а потом и президентом стану.
И это не более фантастический вариант чем создать свой биткойн-пул с приличным хэшрейтом.
А просто поднять пул и майнить там двумя асиками со своим соседом по лестничной клетке -
ну это как старостой в классе стать. Ты вроде и начальник но над кем?
Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.
Это утверждение скорее веры и религии, и к спору никак не относится.Причем тут вера? Децентрализация дает вполне конкретные плюсы. Например:
- никто не может конфисковать
- нет цензуры
- нет необходимости отчитываться перед кем-то.
- нет необходимости доверять свои средства 3-му лицу.
думаю, список неполный.
Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один.
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.
Да ладно?Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.
Если страной управляет парламент - то центра нет? И страна является децентрализованной?
И система централизованная.
Вы же НЕ МОЖЕТЕ рядом запустить другой парламент.
Quote
Биткойном сейчас по сути дела управляют несколько админов китайских пулов и их
придворные горлопаны из числа уважаемых девелоперов. Ну некоторую роль еще играют
админы бирж и крупных обменников.
Что значит, управляют? Скорее, имеют влияние.придворные горлопаны из числа уважаемых девелоперов. Ну некоторую роль еще играют
админы бирж и крупных обменников.
Вам, что , нужно их разрешение, чтобы сделать свой пул. Нет, значит нет центра.
Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой.
Вы откуда этот лозунг подчерпнули? Из выступления Виталика? Или вспомнили Сергея Пантелеевича?Я не халявщик, я
Соглашусь, полный бред какой то. Лозунги красных даже логичнее звучат.
Никто еще не доказал этот тезис, ни в теории, ни на практике.
Вы считаете, что нынешний Биткоин уже централизован? Ведь его можно причислить к
"большая сеть с большим кол-вом клиентов".
Вы считаете, что нынешний Биткоин уже централизован? Ведь его можно причислить к
"большая сеть с большим кол-вом клиентов".
Да, в битке сейчас система картелей рулит по факту. Эдакая майнерская олигархия. Если вы этого не замечаете - проблемы ваши.
Амаклин уже не раз доказывал этот тезис, да и я постарался объяснить в этой теме на примере реальной истории.
Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется.
Это утверждение скорее веры и религии, и к спору никак не относится. Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один.
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.
Да ладно?Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.
Если страной управляет парламент - то центра нет? И страна является децентрализованной?
Централизация и децентрализация - понятия относительные.
Стопроцентной централизации не существует, как и стопроцентной децентрализации.
Но если страной управляет царь - это можно называть централизованным управлением.
Если царь и бояре управляют - а холопы права голоса не имеют - тут поменьше централизации,
но все равно она присутствует.
А если по любому вопросу, даже о возможности строительства нужника на даче у Васи Пупкина
могут проголосовать "за" или "против" все стописят миллионов населения и голос каждого будет
равен в общем голосовании - вот это децентрализация.
Биткойном сейчас по сути дела управляют несколько админов китайских пулов и их
придворные горлопаны из числа уважаемых девелоперов. Ну некоторую роль еще играют
админы бирж и крупных обменников.
Если так, то покажите мне Центр у Биткоина.
Пожалуйста. Получите. http://bfy.tw/9zFy С картинками и фотографиями.В принципе здесь уже многие и не спорят с тем, что большая сеть с большим кол-вом клиентов не возможна без централизации.
Никто еще не доказал этот тезис, ни в теории, ни на практике.Вы считаете, что нынешний Биткоин уже централизован? Ведь его можно причислить к
"большая сеть с большим кол-вом клиентов".
Если так, то покажите мне Центр у Биткоина.
Многие путают децентрализацию с распределенностью, с количеством узлов.
Де-централизация - это отсутствие центра. "Центр" - он один.
Централизованная система ,где N центров, и любой желающий может открыть свой центр - это нонсенс.
Quote
Но все равно не могут объяснить чем большая сеть биткоина лучше большой банковской сети
Лучше, потому что децентрализованная, и всегда такой останется. Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой.
Вы откуда этот лозунг подчерпнули? Из выступления Виталика? Или вспомнили Сергея Пантелеевича?Я не халявщик, я
Не волнует. Но зачем искать им альтернативу, тем более такую медленную и глючную.
Короче это опять вопрос зачем нужна крипта, если есть фиат. И я отвечу ). Криптовалюта - единственный доступный способ хранить деньги не в национальной экономике, а в мировой.Можно хомячить наличность под подушкой. Граждане Индии недавно прочувствовали к чему это приводит.
Можно в местных банках или купить какую-нибудь собственность. Любая претензия государства и человек остаётся с голым задом.
Можно поехать в допустим Швейцарию, открыть там долларовый счёт и начать зависеть сразу от двух экономик. Опыт Кипра показывает что тоже не очень удачный вариант.
Биткоин уже не сможет уничтожить никакой локальный зомби-апокалипсис в отдельной части света. И такая валюта реально нужна людям, не только анархистам-нелегалам. Смогут его в законы вписать - прекрасно.
a ничего, что во многих странах, где майнят биток эта энергия продается ниже или чуть выше себестоимости?
Ниже себестоимости это социальные тарифы для населения. Майнеры в них не вписываются. А крупные явно к розеткам для юрлиц подключены с коммерческими ценами.А если не выгодно тогда остается направить свои асики на атаку битка. К стати на это не надо 50%, можно и гораздо меньше. Из 10-20% хешрейта уже можно что-то даблспендить.
А тут как раз китайский плюс есть. Они умеют вправить мозги тем, кто вредить экономике вдруг решит по собственной тупости. Если бы всё зависело от какого-нибудь отмороженного Сомали, то опасность была бы выше. Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру. В бизнесе всякие чудеса встречаются. А с этой курочкой,
которая золотые яйца несет и не такие чудеса творить можно. Атака 51% - это чушь для фанатиков. В таком большом
бизнесе с перспективой никто не будет пилить сук на котором он сидит.
п.с. или его подпилят при наступлении форс-мажора. Но это уже совсем другая история.
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру. В бизнесе всякие чудеса встречаются. А с этой курочкой,
которая золотые яйца несет и не такие чудеса творить можно. Атака 51% - это чушь для фанатиков. В таком большом
бизнесе с перспективой никто не будет пилить сук на котором он сидит.
п.с. или его подпилят при наступлении форс-мажора. Но это уже совсем другая история.
Если ее уже нет, то прав Амаклин - биткоин хайп для дурачков. И если вы вошли с профитом, то двое на этом потеряли. И я как человек который работал в хайпах (даже один сам запилил, маленький такой, но профитный) скажу что тезис "не будут пилить сук на котором сидят" не совсем верен. Лень объяснять почему, сами дойдете когда то.
В принципе здесь уже многие и не спорят с тем, что большая сеть с большим кол-вом клиентов не возможна без централизации. Но все равно не могут объяснить чем большая сеть биткоина лучше большой банковской сети
Quote
Quote
Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру.
В том то и дело что сейчас уже никакой децентрализации нет. А все почему-то думают, что она наступит в будущем, когда блок будет весить гиг.
так отож, если хуже уже некуда то хуже и не станет. А вот яхты уже натирают Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру.
В том то и дело что сейчас уже никакой децентрализации нет. А все почему-то думают, что она наступит в будущем, когда блок будет весить гиг.
Ну если уж дойдет до того, что биткоин проникнет во все сферы жизни и одни только комиссии пойдут на миллиарды, тогда скорее всего с крупными пулами проблем не будет. Крупных будет не менее десятка и они будут государственные. Хотя бы с точки зрения безопасности государства, если уж биткоин используется везде. Причем не просто пулы а со значительной долей собственных обеспеченных мощностей. И будут межгосударственные соглашения, регулирующие квоты.
Quote
Ну а если там помимо харчевни еще 10 авиакомпаний?
Для этого как минимум блоктайм надо уменьшать до уровня кефира. Со всеми вытекающими (в смысле ни один смартфон такого не выдержит, придется подключатся к централизованному серверу), толку тогда от этого всего?Налоги туда приплюсуйте. И работу служб по выявлению и блокированию "незаконных транзакций", выявлению и наказанию bitcoin-мошенников, преступников и террористов
Quote
Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру.
В том то и дело что сейчас уже никакой децентрализации нет. А все почему-то думают, что она наступит в будущем, когда блок будет весить гиг.пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру.
На самом деле вполне может так произойти, что Китай заставят увеличить цену на электричество для майнинговых ферм, смягчая проблему демпинга
Как-то работал я на предприятии где владелец каждый месяц свои доплачивал, т.е. баланс минусовый был.
Через пол-года в ноль вышел, сейчас жирует. Стратегия называется.
Вообще индивидуально от человека зависит, насколько широк у него коридор для рисков и убытков.
Следите за тезисами.Через пол-года в ноль вышел, сейчас жирует. Стратегия называется.
Вообще индивидуально от человека зависит, насколько широк у него коридор для рисков и убытков.
Пока есть прибыль - будут создаваться и включаться в розетку новые асики
При падении прибыли - асики будут выключаться.
Если бы при выключении владельцу асика возвращались господом богом вложенные в него средства,
а сам асик превращался при этом в кварцевый песок - то выключение асиков не влияло бы на надежность
сети.
Еще раз повторю. Человек выдержал свою стратегию, пол-года терял, теперь все отбил и вышел в плюс.
Пол-года работать в минус ему позволила его финансовая подушка безопасности. На что я сакцентировал
внимание в конце моего поста.
За пол-года минуса никто ничего ему не вернул, но все вернулось, как говорят сторицей.
Так же и майнеры. Захочет крупный пул кого нагнуть будут и в минус майнить, потом отыграются.
Опять таки будут это делать или нет, сначала все плюсы и минусы просчитают, потом примут решение.
В бизнесе кроме четкого плюса и четкого минуса, есть стратегия развития на будущее.
Мне кажется, Амклин ушел от своей начальной (с какой я его помню когда пришел на форум) линии критики.
Если один пул нагнет всех остальных, то какой вообще смысл в крипте? Где эта децентрализация? Будет один пул, и я скажу что это даже скорее будет хуже чем банковская система, так как банков много и там где тебя не принял один банк, может принять другой (хотя с этой глобализацией такие штуки делать тоже все сложнее).
А вот попал в ЧС мега пула, и все
Почему все так уверены, что децентрализация сейчас еще присутствует? Докажите мне что владельцы крупных
пулов не есть ставленники одного финансиста, к примеру. В бизнесе всякие чудеса встречаются. А с этой курочкой,
которая золотые яйца несет и не такие чудеса творить можно. Атака 51% - это чушь для фанатиков. В таком большом
бизнесе с перспективой никто не будет пилить сук на котором он сидит.
п.с. или его подпилят при наступлении форс-мажора. Но это уже совсем другая история.
Мне кажется, Амклин ушел от своей начальной (с какой я его помню когда пришел на форум) линии критики.
Не должен. Я примерно одно и то же два года талдычу.Но вы можете поискать пруфы, где я якобы иначе говорил.
Quote
Если один пул нагнет всех остальных, то какой вообще смысл в крипте? Где эта децентрализация?
Хуже будет если пулов вы будете видеть пять. Но четыре из них будут управляться из одного места.Quote
Будет один пул, и я скажу что это даже скорее будет хуже чем банковская система, так как банков много
и там где тебя не принял один банк, может принять другой (хотя с этой глобализацией такие штуки делать тоже все сложнее).
А вот попал в ЧС мега пула, и все
До этого просто не дойдет. Никто вас банить не будет, кому вы сдались со своими копейками.и там где тебя не принял один банк, может принять другой (хотя с этой глобализацией такие штуки делать тоже все сложнее).
А вот попал в ЧС мега пула, и все
Просто провернут сделочку как Джордж Сорос вертанул на хую банк Англии.
И съебутся. А вы останетесь с фантиками.
Если норма рентабельности например 7%, то на все расходы, включая электричество,
будет тратиться примерно 93%. Больше нет. Нет смысла.
Да ладно. Если у вас есть 100 асиков работающих с каким-то профитом и вдругбудет тратиться примерно 93%. Больше нет. Нет смысла.
на чердаке вы обнаруживаете какой-то старый металлолом, который жрет электричества
на 93 рубля, а профит от него 100 рублей - вы его так и оставите на чердаке? Врёте.
А если у вас один из асиков даёт прибыль 102 рубля, а электричества жрет на 100 рублей
вы его выключите из розетки потому что он не обеспечивает норму?
Да тут половина форума раньше кричала "я в убыток себе буду майнить ради поддержки сети",
а вы про какую-то норму прибыли говорить начали.
Вы о чем. Упоминали что-то про математику, физику. С экономикой, чувствую, пробелы.
Почему вру?
Я остановил свои асики, когда они давали мне еще прибыль. Но уже маленькую.Потому что мне было уже лень ходить в раз неделю и проверять их. И причем тут домашний майнинг, да еще энтузиастов приплели. Их времена прошли.
Дело идет в промышленном мастштабе.
Ситуация, когда у всех майнеров профит нулевой, маловероятна. Скорее всего у кого больше, у кого меньше, у кого 0. Нулевые и близкие к нулю будут закрываться.
Сложность пересчитывается. У остальных профит вырастет. Если рентабельность поднимется, то туда придут новые деньги. Профит снизится. Кто-то уйдет.
ЭТО работает уже 8-й год. И нет никаких предпосылок, чтобы это сломалось.
Уменьшение субсидии за блок заменится комиссией за транзакции.
Поймал себя на мысли, что объясняю азы Биткоин-системы. И кому?
Как-то работал я на предприятии где владелец каждый месяц свои доплачивал, т.е. баланс минусовый был.
Через пол-года в ноль вышел, сейчас жирует. Стратегия называется.
Вообще индивидуально от человека зависит, насколько широк у него коридор для рисков и убытков.
Следите за тезисами.Через пол-года в ноль вышел, сейчас жирует. Стратегия называется.
Вообще индивидуально от человека зависит, насколько широк у него коридор для рисков и убытков.
Пока есть прибыль - будут создаваться и включаться в розетку новые асики
При падении прибыли - асики будут выключаться.
Если бы при выключении владельцу асика возвращались господом богом вложенные в него средства,
а сам асик превращался при этом в кварцевый песок - то выключение асиков не влияло бы на надежность
сети.
Еще раз повторю. Человек выдержал свою стратегию, пол-года терял, теперь все отбил и вышел в плюс.
Пол-года работать в минус ему позволила его финансовая подушка безопасности. На что я сакцентировал
внимание в конце моего поста.
За пол-года минуса никто ничего ему не вернул, но все вернулось, как говорят сторицей.
Так же и майнеры. Захочет крупный пул кого нагнуть будут и в минус майнить, потом отыграются.
Опять таки будут это делать или нет, сначала все плюсы и минусы просчитают, потом примут решение.
В бизнесе кроме четкого плюса и четкого минуса, есть стратегия развития на будущее.
Мне кажется, Амклин ушел от своей начальной (с какой я его помню когда пришел на форум) линии критики.
Если один пул нагнет всех остальных, то какой вообще смысл в крипте? Где эта децентрализация? Будет один пул, и я скажу что это даже скорее будет хуже чем банковская система, так как банков много и там где тебя не принял один банк, может принять другой (хотя с этой глобализацией такие штуки делать тоже все сложнее).
А вот попал в ЧС мега пула, и все
Jump to: