[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 779.

zhuravskij3

legendary

Activity: 1288

Merit: 1018

Quote from: okss06 on December 07, 2016, 12:18:23 PM

Quote from: markiz73 on December 07, 2016, 10:47:10 AM

Quote from: amaclin on December 07, 2016, 09:52:18 AM

Quote from: markiz73 on December 07, 2016, 09:42:28 AM

Ты противоречишь экономике. Товар стоит столько, сколько за него готовы платить.
А что за этим стоит, неважно.

Ну как не важно? Как раз это и определяет цену в долгосроке.
Если завод работает и генерирует прибыль - то и акции его что-то стоят.
Если прибыли нет, но есть ожидания прибыли - тоже.
Иногда есть ожидания ожиданий прибыли.
Когда же нет самого завода и прибыль одних возможна только за счет притока
новых участников - это называется "пирамида".

Ты путаешь товар с деньгами. Биткоин это альтернативная валюта, признанная во многих странах. Это не товар.
Учитывая то что происходит в мире, спрос будет только расти.

Биткоин это не валюта и не акции, это инструмент для входа в биржевые торги того, что не торгуется на фиатных биржах. Поймет народ что цена всем форкам ноль и биткоин ноль будет стоить.

То что Вы называете биржевые торги рядом с настоящей биржей и не стояло. И не скоро будет стоять. То что китайцы чудят на своих псевдобиржах без всякого контроля со стороны регулятора и приводит к тому что у btc надувается самый настоящий пузырь.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: _sunshine_ on December 07, 2016, 11:50:39 AM

растет - значит покупают больше чем продают)

я вам секрет открою.
если не брать в расчет комиссию, то покупают всегда ровно столько, сколько продают.
и это верно для любой хрени, хоть яблоки, хоть лунные камни, хоть криптовалюты.

satcomcom

sr. member

Activity: 1204

Merit: 295

Quote from: _sunshine_ on December 07, 2016, 12:33:52 PM

если бы такое было уже, последний фиат догарал бы в каминах)

Фиат в каминах не догорает когда у тех кто его печатает власть есть и забьет он этот фиат людям в глотку ботинком.Если не поможет то сапогом забьет.
https://www.youtube.com/watch?v=x1lo6WkGEeo
Скажи еще что веришь что рабство отменили! Wink

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote from: johhnyUA on December 07, 2016, 12:11:52 PM

Quote from: _sunshine_ on December 07, 2016, 11:50:39 AM

Quote

Так почему же валюта несуществующей страны будет расти?

растет - значит покупают больше чем продают)
а у золота есть страна? Может у картин есть страна, то еще где на самом деле бабульки с ума сходят
как же прибыли нет, у майнеров есть прибыль, для торгашей снижает издержки (в будущем = прибыль, для покупцов с др стороны, нет чаржбеков, нет дефолтов, всем все нравится) Есть вариант атаки 51. И есть вариант увеличения блока, новая волна адептов, без роста курса и получай дешевые транзакции уже по себестоимости. Дальше быстрые, микро-транзы, RSK, та ты че, еще и юные адепты успеют жирок нагулять перед выходом на стабильную цену. Ото не валял бы ты дурака, а продай свою трешку, купи двушку, лишнее в биточек и кайфуй каждый день от зеленых циферок на бирже, вместе со всеми)

не хочу ни на что намекать, но вы сейчас как МММ-овский зазывала выглядите. Ничего не делай, кайфуй и получай бабки. Сравнивать биток с картинами по крайней мере глупо. С золотом не берусь спорить, лень.
Но пока будет сохранятся нынешняя ситуация, держать ухо востро нужно. Пока что биткоин это монета казино, хайпов и китайцев. Реального применения практически не имеет. Вроде и можно за нее машину купить, но много ли вы назовете мне людей которые так сделали? С вашего окружения.
Качественно меняться все должно. Что бы за биткоин можно было просто купить все, что пожелаешь. И законное, и не очень. Тогда рост будет стабильным.
А нынешний рост это фуфел: сегодня на сто поднялись, завтра на двести сдулись.

если бы такое было уже, последний фиат догарал бы в каминах)

kirdin

sr. member

Activity: 365

Merit: 250

Quote from: johhnyUA on December 07, 2016, 12:11:52 PM

Quote from: _sunshine_ on December 07, 2016, 11:50:39 AM

Quote

Так почему же валюта несуществующей страны будет расти?

растет - значит покупают больше чем продают)
а у золота есть страна? Может у картин есть страна, то еще где на самом деле бабульки с ума сходят
как же прибыли нет, у майнеров есть прибыль, для торгашей снижает издержки (в будущем = прибыль, для покупцов с др стороны, нет чаржбеков, нет дефолтов, всем все нравится) Есть вариант атаки 51. И есть вариант увеличения блока, новая волна адептов, без роста курса и получай дешевые транзакции уже по себестоимости. Дальше быстрые, микро-транзы, RSK, та ты че, еще и юные адепты успеют жирок нагулять перед выходом на стабильную цену. Ото не валял бы ты дурака, а продай свою трешку, купи двушку, лишнее в биточек и кайфуй каждый день от зеленых циферок на бирже, вместе со всеми)

не хочу ни на что намекать, но вы сейчас как МММ-овский зазывала выглядите. Ничего не делай, кайфуй и получай бабки. Сравнивать биток с картинами по крайней мере глупо. С золотом не берусь спорить, лень.
Но пока будет сохранятся нынешняя ситуация, держать ухо востро нужно. Пока что биткоин это монета казино, хайпов и китайцев. Реального применения практически не имеет. Вроде и можно за нее машину купить, но много ли вы назовете мне людей которые так сделали? С вашего окружения.
Качественно меняться все должно. Что бы за биткоин можно было просто купить все, что пожелаешь. И законное, и не очень. Тогда рост будет стабильным.
А нынешний рост это фуфел: сегодня на сто поднялись, завтра на двести сдулись.

Пока за товар что-то дают значит он кому-то нужен. С тем что во главе стоят китайцы и они же и надувают цену не поспоришь. Только ведь понятно что после таких сильных спекуляций кто-то должен остаться в дураках Grin

okss06

hero member

Activity: 602

Merit: 500

Quote from: markiz73 on December 07, 2016, 10:47:10 AM

Quote from: amaclin on December 07, 2016, 09:52:18 AM

Quote from: markiz73 on December 07, 2016, 09:42:28 AM

Ты противоречишь экономике. Товар стоит столько, сколько за него готовы платить.
А что за этим стоит, неважно.

Ну как не важно? Как раз это и определяет цену в долгосроке.
Если завод работает и генерирует прибыль - то и акции его что-то стоят.
Если прибыли нет, но есть ожидания прибыли - тоже.
Иногда есть ожидания ожиданий прибыли.
Когда же нет самого завода и прибыль одних возможна только за счет притока
новых участников - это называется "пирамида".

Ты путаешь товар с деньгами. Биткоин это альтернативная валюта, признанная во многих странах. Это не товар.
Учитывая то что происходит в мире, спрос будет только расти.

Биткоин это не валюта и не акции, это инструмент для входа в биржевые торги того, что не торгуется на фиатных биржах. Поймет народ что цена всем форкам ноль и биткоин ноль будет стоить.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: _sunshine_ on December 07, 2016, 11:50:39 AM

Quote

Так почему же валюта несуществующей страны будет расти?

растет - значит покупают больше чем продают)
а у золота есть страна? Может у картин есть страна, то еще где на самом деле бабульки с ума сходят
как же прибыли нет, у майнеров есть прибыль, для торгашей снижает издержки (в будущем = прибыль, для покупцов с др стороны, нет чаржбеков, нет дефолтов, всем все нравится) Есть вариант атаки 51. И есть вариант увеличения блока, новая волна адептов, без роста курса и получай дешевые транзакции уже по себестоимости. Дальше быстрые, микро-транзы, RSK, та ты че, еще и юные адепты успеют жирок нагулять перед выходом на стабильную цену. Ото не валял бы ты дурака, а продай свою трешку, купи двушку, лишнее в биточек и кайфуй каждый день от зеленых циферок на бирже, вместе со всеми)

не хочу ни на что намекать, но вы сейчас как МММ-овский зазывала выглядите. Ничего не делай, кайфуй и получай бабки. Сравнивать биток с картинами по крайней мере глупо. С золотом не берусь спорить, лень.
Но пока будет сохранятся нынешняя ситуация, держать ухо востро нужно. Пока что биткоин это монета казино, хайпов и китайцев. Реального применения практически не имеет. Вроде и можно за нее машину купить, но много ли вы назовете мне людей которые так сделали? С вашего окружения.
Качественно меняться все должно. Что бы за биткоин можно было просто купить все, что пожелаешь. И законное, и не очень. Тогда рост будет стабильным.
А нынешний рост это фуфел: сегодня на сто поднялись, завтра на двести сдулись.

_sunshine_

sr. member

Activity: 280

Merit: 250

Quote

Так почему же валюта несуществующей страны будет расти?

растет - значит покупают больше чем продают)
а у золота есть страна? Может у картин есть страна, то еще где на самом деле бабульки с ума сходят
как же прибыли нет, у майнеров есть прибыль, для торгашей снижает издержки (в будущем) = прибыль, для покупцов с др стороны, нет чаржбеков, нет дефолтов, всем все нравится) Есть вариант атаки 51. И есть вариант увеличения блока, новая волна адептов, без роста курса и получай дешевые транзакции уже по себестоимости. Дальше быстрые, микро-транзы, RSK, та ты че, еще и юные адепты успеют жирок нагулять перед выходом на стабильную цену. Ото не валял бы ты дурака, а продай свою трешку, купи двушку, лишнее в биточек и кайфуй каждый день от зеленых циферок на бирже, вместе со всеми)
думаешь бакс не заебал нон юса страны. Я думаю еще как. Схера это некий боров 50 лет назад решил, что я и все кто вокруг меня будут кормить америкосов, а сами вкалывать, да тихо посасывать?

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: amaclin on December 07, 2016, 11:30:06 AM

Quote from: markiz73 on December 07, 2016, 10:47:10 AM

Ты путаешь товар с деньгами. Биткоин это альтернативная валюта, признанная во многих странах. Это не товар.

Окей. Я, правда, на этом и не настаивал. Кто-то сравнил крипту с акциями, мол одно и то же,
а я как раз объяснял разницу. Разобрались? Крипта - это не акции, а валюта страны которой нет на карте. Так?

ты не объяснил, ты выразил свое мнение, а когда я отписал что завод стоящий за акциями на самом деле фикция - ты почему то пропустил этот аргумент мимо ушей. Товарищ, не приписывайте себе побед которых не было. Вы не Людовик 18-й.

Quote from: amaclin on December 07, 2016, 11:30:06 AM

Так почему же валюта несуществующей страны будет расти?

Из-за нестабильности в мире. Многие ищут островок где бы спрятаться от шторма. Но думаю это краткосрочный тренд. Когда многие люди поймут что прятаться от шторма в урагане не лучшая идея - все затихнет. Но здесь все зависит от разработчиков биткоин коре. Если соотношения битка перестанет быть 60 % на казино, 25 на хайпы и 15 % реального товарообмена в сторону товарообмена, то период может быть долгим

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: markiz73 on December 07, 2016, 10:47:10 AM

Ты путаешь товар с деньгами. Биткоин это альтернативная валюта, признанная во многих странах. Это не товар.

Окей. Я, правда, на этом и не настаивал. Кто-то сравнил крипту с акциями, мол одно и то же,
а я как раз объяснял разницу. Разобрались? Крипта - это не акции, а валюта страны которой нет на карте. Так?

Quote

Учитывая то что происходит в мире, спрос будет только расти.

Откуда этот вывод? Почему растет валюта, допустим, Швейцарии и падает валюта Зимбабве?
Потому что валюта страны - это по большому счету тоже акции.
Страна - это одно такое большое предприятие-комбинат.
А нацвалюта - это его акции в обращении.
Если жители страны работают хорошо, как немцы или швейцарцы - валюта страны растет.
Они же производят какой-то физический товар или услуги которые другие страны покупают.
Если они занимаются склоками и гражданской войной - валюта падает.
Ситуацию не такая простая конечно. Есть продажные политики, есть аутсорсинг (это когда китай работает
на америку).
Так почему же валюта несуществующей страны будет расти?

markiz73

hero member

Activity: 1190

Merit: 641

Quote from: amaclin on December 07, 2016, 09:52:18 AM

Quote from: markiz73 on December 07, 2016, 09:42:28 AM

Ты противоречишь экономике. Товар стоит столько, сколько за него готовы платить.
А что за этим стоит, неважно.

Ну как не важно? Как раз это и определяет цену в долгосроке.
Если завод работает и генерирует прибыль - то и акции его что-то стоят.
Если прибыли нет, но есть ожидания прибыли - тоже.
Иногда есть ожидания ожиданий прибыли.
Когда же нет самого завода и прибыль одних возможна только за счет притока
новых участников - это называется "пирамида".

Ты путаешь товар с деньгами. Биткоин это альтернативная валюта, признанная во многих странах. Это не товар.
Учитывая то что происходит в мире, спрос будет только расти.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: markiz73 on December 07, 2016, 09:42:28 AM

Ты противоречишь экономике. Товар стоит столько, сколько за него готовы платить.
А что за этим стоит, неважно.

Ну как не важно? Как раз это и определяет цену в долгосроке.
Если завод работает и генерирует прибыль - то и акции его что-то стоят.
Если прибыли нет, но есть ожидания прибыли - тоже.
Иногда есть ожидания ожиданий прибыли.
Когда же нет самого завода и прибыль одних возможна только за счет притока
новых участников - это называется "пирамида".

markiz73

hero member

Activity: 1190

Merit: 641

Quote from: amaclin on December 07, 2016, 09:29:13 AM

Quote from: zoldberg on December 07, 2016, 08:46:23 AM

И ты думаешь что все это барахло можно продать за 586 ярдов ?

Повторяю - это барахло работает само по себе в отрыве от фондового рынка
и генерирует какую-то прибыль сегодня и может генерировать какую-то прибыль в
обозримом будущем. За крипто-токенами ничего не стоит.

Ты противоречишь экономике. Товар стоит столько, сколько за него готовы платить.
А что за этим стоит, неважно.
Сами по себе деньги ничего не стоят, они ни чем не поддерживаются, но люди так решили что 1
бумажка столько стоит, а стоит за ней печатный станок.

zoldberg

hero member

Activity: 826

Merit: 533

Quote from: amaclin on December 07, 2016, 09:29:13 AM

Quote from: zoldberg on December 07, 2016, 08:46:23 AM

И ты думаешь что все это барахло можно продать за 586 ярдов ?

Повторяю - это барахло работает само по себе в отрыве от фондового рынка
и генерирует какую-то прибыль сегодня и может генерировать какую-то прибыль в
обозримом будущем. За крипто-токенами ничего не стоит.

Виталику кефир нормально генерирует тоже Grin

Пока я с вами тут болтал свечку пропустил. Какой то запоздалый кит решил купить протухшего кефира что ли на падающем рынке. Стопудов продал на дне, а щас нервы не выдержали откупил.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: zoldberg on December 07, 2016, 08:46:23 AM

И ты думаешь что все это барахло можно продать за 586 ярдов ?

Повторяю - это барахло работает само по себе в отрыве от фондового рынка
и генерирует какую-то прибыль сегодня и может генерировать какую-то прибыль в
обозримом будущем. За крипто-токенами ничего не стоит.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: WhiteManWhite on December 07, 2016, 08:22:17 AM

Под изучение программирования мозг должен быть так сказать "заточен" изначально.
Если такого дара нет, то все останется на уровне написания программы
вывода на экран "чему будет равно 2+2", иными словами говоря несерьезно.

Ну да. И про стихосложение, рисование и музыку точно так же можно сказать.
Если медведь на ухо наступил - то сколько музыке не учи - все равно Ролдугин не выйдет.

zoldberg

hero member

Activity: 826

Merit: 533

Quote from: WhiteManWhite on December 07, 2016, 08:51:24 AM

Заметили что в последнее время во времена опасности гос переворота в стране блокируют фейс и твиттер? Например последние события в Турции. Вот вам и ответ почему у фейса такая стоимость. Это мощный инструмент управления большими массами людей, это даже больше чем деньги.

Ну да есть такое. Не случайно переворот в Египте называют твиттерной революцией. То же в тунисе. В россии вон Навальный твиттерный мальчик.
Еще Микрософт шпионит за пользователями с помощью компьютеров, а Эпл с помощью мобильников.

WhiteManWhite

legendary

Activity: 2016

Merit: 1118

Quote from: zoldberg on December 07, 2016, 08:46:23 AM

Quote from: amaclin on December 07, 2016, 06:45:55 AM

Нет, не так.
За акциями эппла стоят здание штаб-квартиры эппла, склад с продукцией эппла, сейф с наличностью эппла,
шкаф с патентами эппла и так далее.
Формально - все это барахло принадлежит владельцам акций.

То есть когда мы рассматриваем обычную биржу - есть три сущности
1) акции которые принадлежат тем, кто сегодня готов их продать
2) бабки, которые ввели на биржу те, кто хотят купить
3) и самое главное - никуда не девается всё это материальное барахло

В биткойне есть только пункты 1 и 2. Всякие асики-хуясики принадлежат не владельцам бетховенов,
а китайцам. Всякие сайты и проекты по эквайрингу тоже. То есть биржа криптовалют - это не биржа,
а тотализатор, рулетка ставок.

И ты думаешь что все это барахло можно продать за 586 ярдов ?

А еще есть такие компании как фейсбук 337 ярдов. Че думаешь их сервера да штаб компания столько стоит? Продукция их чисто виртуальная, но тем не менее ее кто то покупает. Их продукция это информация, так же как и у гугла, так же как и у мелкомягких. И у крипты то же самое, просто надо вникать, что реально востребовано может быть, а что нет.

Заметили что в последнее время во времена опасности гос переворота в стране блокируют фейс и твиттер? Например последние события в Турции. Вот вам и ответ почему у фейса такая стоимость. Это мощный инструмент управления большими массами людей, это даже больше чем деньги.

zoldberg

hero member

Activity: 826

Merit: 533

Quote from: amaclin on December 07, 2016, 06:45:55 AM

Нет, не так.
За акциями эппла стоят здание штаб-квартиры эппла, склад с продукцией эппла, сейф с наличностью эппла,
шкаф с патентами эппла и так далее.
Формально - все это барахло принадлежит владельцам акций.

То есть когда мы рассматриваем обычную биржу - есть три сущности
1) акции которые принадлежат тем, кто сегодня готов их продать
2) бабки, которые ввели на биржу те, кто хотят купить
3) и самое главное - никуда не девается всё это материальное барахло

В биткойне есть только пункты 1 и 2. Всякие асики-хуясики принадлежат не владельцам бетховенов,
а китайцам. Всякие сайты и проекты по эквайрингу тоже. То есть биржа криптовалют - это не биржа,
а тотализатор, рулетка ставок.

И ты думаешь что все это барахло можно продать за 586 ярдов ?

А еще есть такие компании как фейсбук 337 ярдов. Че думаешь их сервера да штаб компания столько стоит? Продукция их чисто виртуальная, но тем не менее ее кто то покупает. Их продукция это информация, так же как и у гугла, так же как и у мелкомягких. И у крипты то же самое, просто надо вникать, что реально востребовано может быть, а что нет.

WhiteManWhite

legendary

Activity: 2016

Merit: 1118

Quote from: amaclin on December 07, 2016, 07:01:30 AM

Quote from: markiz73 on December 07, 2016, 06:56:46 AM

У меня молодежь криптой интересуется, скажи какой язык программирования посоветуешь изучать?

Начинайте с чего-нибудь простого.
Не так важен язык, как само алгоритмическое мышление.
Я начинал учиться (вернее меня учили) с чего-то типа "лого-черепашка".
Потом были уже бейсик, паскаль, си и жава.
(я не буду называть себя знатоком фортрана, пхп, перла и ассемблера - немного сталкивался)

Под изучение программирования мозг должен быть так сказать "заточен" изначально. Если такого дара нет, то все останется на уровне написания программы вывода на экран "чему будет равно 2+2", иными словами говоря несерьезно.

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 779. (Read 1886091 times)