[ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 798.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: klbax381 on November 21, 2016, 07:29:57 PM

Биток работал и работает в даркнете только потому, что есть люди,
готовые этот биток купить за фиат. Весь дарк-товар так или иначе
покупается/производится за фиат.

Давайте я сделаю важное уточнение. А то вы ходите вокруг и около, а самой главной
части не видите.
Биток работал и работает в даркнете только потому, что есть обычные люди не
из даркнета, готовые этот биток купить за фиат.

Все остальное про булочников, молочников и фантики от бубль-гума сразу становится понятным.

Rashid Ahmed

sr. member

Activity: 298

Merit: 267

Quote from: klbax381 on November 21, 2016, 07:29:57 PM

Биток работал и работает в даркнете только потому, что есть люди, готовые этот биток купить за фиат. Весь дарк-товар так или иначе покупается/производится за фиат.

POS теоретически может работать без фиата, но это теоретически. Если, скажем, Вася производит героин сам и тратит на это не фиатные деньги, а крипту.
Но тут есть проблемка - POS - это олигархия, со временем образуется POS-олигархат, который будет нагибать(дабл-спендить) остальных преступников.

Quote

Искать молочника которому он их впарит? А молочнику нах эти фигурки?

Ну если молочник за фигурки сможет купить корову и корм для нее?
Но фигурки - это физические штучки, их нельзя скопировать(даблспендить) и эти фигурки не потребляют энергию. Если бы крипта имела такое же свойство(если это вообще возможно), то могла бы себе работать. А в том виде, в котором она есть сейчас - явление кратковременное хайпообразное.

Некст уже сколько работает. такая проблема как "нагибать(дабл-спендить) остальных" не актуальна. Про неё только и слышно от противников POS с асиками и картами на балконах. В пов тоже самое имхо, только с другого ракурса. + там ещё и производители карт и асиков которых тоже нужно кормить. + ещё потребления энергии на непонятно что. На планете и так за последнии 100 лет половина животных вымерли, правда кто об этом думает тут? Grin

klbax381

sr. member

Activity: 364

Merit: 250

Биток работал и работает в даркнете только потому, что есть люди, готовые этот биток купить за фиат. Весь дарк-товар так или иначе покупается/производится за фиат.

POS теоретически может работать без фиата, но это теоретически. Если, скажем, Вася производит героин сам и тратит на это не фиатные деньги, а крипту.
Но тут есть проблемка - POS - это олигархия, со временем образуется POS-олигархат, который будет нагибать(дабл-спендить) остальных преступников.

Quote

Искать молочника которому он их впарит? А молочнику нах эти фигурки?

Ну если молочник за фигурки сможет купить корову и корм для нее?
Но фигурки - это физические штучки, их нельзя скопировать(даблспендить) и эти фигурки не потребляют энергию. Если бы крипта имела такое же свойство(если это вообще возможно), то могла бы себе работать. А в том виде, в котором она есть сейчас - явление кратковременное хайпообразное.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: johhnyUA on November 21, 2016, 05:48:59 AM

Софист вы. Хитрый софист.

Никакой софистики. Обычная логика. По правде говоря софистика - это тоже логика, но основанная
на другой системе аксиом. Например, известный софизм "Ахилесс никогда не догонит черепаху,
потому что пока ахилесс пробежит 10 метров их разделяющие - черепаха проползет 1 метр. пока
Ахилесс пробежит 1 метр - черепаха проползет 10 самниметров и так далее пока Ахилесс сокращает
расстояние - черепаха проползает еще чуточку и все равно будет впереди".

Здесь понятно, что получается сходящийся ряд и этот софизм рассматривает просто ограниченный промежуток времени.

Чтобы не было софистики - надо выработать единую систему аксиом.
В моей системе аксиом каждый индивидуум действует эгоистично - он
не делает ничего во вред себе, а если вдруг понимает, что ошибался - то
пытается исправить ошибку. В вашей системе аксиом "майнеры будут майнить
и в убыток себе в расчете на будущий рост курса".

Quote

Давайте я немного переделаю ваш пример: страна, где булочки запрещены.
А вы хотите купить, притом булочник живет далеко. У вас пару вариантов:
Купить фигурки индейцев и оплатить ими булочнику булочки почтой.

Окей. Что будет делать булочник с фигурками индейцев?
Искать молочника которому он их впарит? А молочнику нах эти фигурки?

VentoXDR

sr. member

Activity: 644

Merit: 254

Смотрю по стакану у кефира все печально, есть шанс вернуться хотя бы на 0.015?

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: amaclin on November 21, 2016, 05:21:15 AM

Quote from: johhnyUA on November 21, 2016, 04:29:56 AM

Я и не говорил, что крипта может существовать не пересекаясь с фиатом.
Конечно пересечение будет. Но крипта может существовать для расчета между
определенными членами человеческого общества или для определенных целей.

Послушайте. Ну перечитайте свои слова внимательно и задумайтесь - не городите ли вы чепуху.
Допустим есть два способа расчета покупателя в булочной.
Первый способ - заплатить деньгами. Второй способ: съездить на окраину города, там
за обычные деньги купить фигурки индейцев, потом в булочной купить хлеб за эти фигурки,
в результате потратив и денег больше, и времени и сил.

Нах вам второй способ если есть первый? Для анонимности от булочника? Grin

Софист вы. Хитрый софист.
Давайте я немного переделаю ваш пример: страна, где булочки запрещены. А вы хотите купить, притом булочник живет далеко. У вас пару вариантов:
Купить фигурки индейцев и оплатить ими булочнику булочки почтой.
Или же нанимать подставное лицо, через которое вы будете покупать (скорее всего ему придется заплатить больше чем диллеру индейцев).
Если у вас есть знакомый в банке, который подотрет историю, то неплохо. Но вот к несчастью знакомые в банках, которые готовы подтирать истории транзакций мало у кого есть. У вас, как у среднестатистического нелегельного булкопотребителя скорее всего не будет.
Можно короче заморочиться с историей, мол деньги отправляешь не на булки, а на покупку коров. Но думаю после 5-й коровы тобой заинтересуются органы коровоконтроля.

Так какой способ лучше? Для булкопотребителя среднего ранга. Мы не говорим о крупной рыбе, у которой свой банк есть. Да и крупная рыба думаю будет диверсифицировать потоки и иметь пару сотен фигурок индейцев.

4stHvost

full member

Activity: 188

Merit: 100

Quote from: polarfox on November 21, 2016, 05:06:29 AM

..напомнить падение курса после ареста Ульбрехта?

Напомни.

polarfox

full member

Activity: 160

Merit: 104

Quote from: amaclin on November 21, 2016, 05:24:37 AM

Quote from: polarfox on November 21, 2016, 05:21:00 AM

не уходите от темы, бородатый, который жопу до сих пор рукой подтирает, имеет современную
технологию, с очень приличной суммой денег, брали его тоже не на отъебись, а брали разрабатывая,
конечно ему ничего не предъявить, тем крипта и хороша, свяать человека с коином невозможно,
это лишь доказывает факт о использовании технологии в конкретных целях, раз брали его военные,
значит в целях военных, раз брали на турецко-сирийской границе, то явно террор ил подобное

Я не ухожу о темы. Я прошу пруфы.

Quote

вы наверное сидите и думаете, что государства так не любят крипту,
за то, что это альтернатива фиату)) и ждете очередной форк который to the moon сразу

Государство ничего не может "любить". Государство - неодушевленное существительное среднего рода.
Я лично устал по клавишам стучать, утверждая что крипта - это не альтернатива фиату, а реинкарнация МММ

я вам не инфоагенство, deepdotweb, курите там
что это реинкарнация МММ, то если покрутить её то тут я согласен, такого простора для спекуляции мало где найти можно, но вы смотрите на все это общим взглядом, я смотрю со стороны даркнета и поверьте, картины что мы наблюдаем очень разные

все, тему я продолжать не буду, а то МММ, так мы и до Аум Сенрике дойдем или Антона Ла Вея Grin

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: polarfox on November 21, 2016, 05:21:00 AM

не уходите от темы, бородатый, который жопу до сих пор рукой подтирает, имеет современную
технологию, с очень приличной суммой денег, брали его тоже не на отъебись, а брали разрабатывая,
конечно ему ничего не предъявить, тем крипта и хороша, свяать человека с коином невозможно,
это лишь доказывает факт о использовании технологии в конкретных целях, раз брали его военные,
значит в целях военных, раз брали на турецко-сирийской границе, то явно террор ил подобное

Я не ухожу о темы. Я прошу пруфы.

Quote

вы наверное сидите и думаете, что государства так не любят крипту,
за то, что это альтернатива фиату)) и ждете очередной форк который to the moon сразу

Государство ничего не может "любить". Государство - неодушевленное существительное среднего рода.
Я лично устал по клавишам стучать, утверждая что крипта - это не альтернатива фиату, а реинкарнация МММ

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: johhnyUA on November 21, 2016, 04:29:56 AM

Я и не говорил, что крипта может существовать не пересекаясь с фиатом.
Конечно пересечение будет. Но крипта может существовать для расчета между
определенными членами человеческого общества или для определенных целей.

Послушайте. Ну перечитайте свои слова внимательно и задумайтесь - не городите ли вы чепуху.
Допустим есть два способа расчета покупателя в булочной.
Первый способ - заплатить деньгами. Второй способ: съездить на окраину города, там
за обычные деньги купить фигурки индейцев, потом в булочной купить хлеб за эти фигурки,
в результате потратив и денег больше, и времени и сил.

Нах вам второй способ если есть первый? Для анонимности от булочника? Grin

polarfox

full member

Activity: 160

Merit: 104

Quote from: amaclin on November 21, 2016, 05:13:35 AM

Quote from: polarfox on November 21, 2016, 05:06:29 AM

совсем недавно у одного из бородатых, отвечающих за финансирование, был изъят ноут с более чем 35тысячами BTC,

Пруфы будут?
Хотя я к официальным пруфам тоже относился бы скептически.
То есть поймали бородатого. И что ему предъявить? Труп в шкафу? Так нету там трупа.
Или может быть его в многоженстве обвинить? Так по его законам это можно.
Или налоги он не платит? Так у властей его страны нет к нему претензий - он
эти... виолончели покупает и в свою страну привозит.
Подкинуть в карман пакетик с наркотой или объявить что у него на компьютере коды
доступа к скайнету, даркнету и звезде смерти и на этом основании его упечь в сизо - милое дело

не уходите от темы, бородатый, который жопу до сих пор рукой подтирает, имеет современную технологию, с очень приличной суммой денег, брали его тоже не на отъебись, а брали разрабатывая, конечно ему ничего не предъявить, тем крипта и хороша, свяать человека с коином невозможно, это лишь доказывает факт о использовании технологии в конкретных целях, раз брали его военные, значит в целях военных, раз брали на турецко-сирийской границе, то явно террор ил подобное

вы наверное сидите и думаете, что государства так не любят крипту, за то, что это альтернатива фиату)) и ждете очередной форк который to the moon сразу

уже давно все поделено, спекулянты заняли свое место, даркнет свое, такие фантазеры туземун третье

все, разговор можно закрывать

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: polarfox on November 21, 2016, 05:06:29 AM

совсем недавно у одного из бородатых, отвечающих за финансирование, был изъят ноут с более чем 35тысячами BTC,

Пруфы будут?
Хотя я к официальным пруфам тоже относился бы скептически.
То есть поймали бородатого. И что ему предъявить? Труп в шкафу? Так нету там трупа.
Или может быть его в многоженстве обвинить? Так по его законам это можно.
Или налоги он не платит? Так у властей его страны нет к нему претензий - он
эти... виолончели покупает и в свою страну привозит.
Подкинуть в карман пакетик с наркотой или объявить что у него на компьютере коды
доступа к скайнету, даркнету и звезде смерти и на этом основании его упечь в сизо - милое дело

polarfox

full member

Activity: 160

Merit: 104

Quote from: amaclin on November 21, 2016, 05:00:30 AM

Quote from: polarfox on November 21, 2016, 04:24:24 AM

а как промежуточное средство, для анонимности транзакции лучше крипты нету,
потому и и используются всякими игилами да дарнетмаркетами

Да нихуя игилы не используют крипту! Это все пиздеж официальной пропаганды.
Может там и проводились какие-то транзакции, когда Вася у Пети героин за битки купил,
но сам тезис "террористы используют биткойн" звучит ровно так же как
террористы используют туалетную бумагу" - то есть в этом отношении игиловцы и прочие
бяки ничем не отличаются от обычных людей.

совсем недавно у одного из бородатых, отвечающих за финансирование, был изъят ноут с более чем 35тысячами BTC, а сколько таких еще..я вообще с криптой познакомился благодаря даркнету и движуху происходящую там знаю очень хорошо, куда лучше чем в белом вебе, один только даркмаркет alphabay в день имеет оборот равный 1.5млн долларов в переводе с биткоина

и какой тут романтизм, не было бы силкроуда, не узнал бы народ так широко про крипту, не выросли бы цены, напомнить падение курса после ареста Ульбрехта? биток тогда упал больше чем при запретах в Китае, это вы тут сидите на форуме и влажно мечтаете о миллионах, для 90% людей которых я знаю, это тупо даркмаркеты и анонимный перевод, ввод и вывод фиата

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: polarfox on November 21, 2016, 04:24:24 AM

а как промежуточное средство, для анонимности транзакции лучше крипты нету,
потому и и используются всякими игилами да дарнетмаркетами

Да нихуя игилы не используют крипту! Это все пиздеж официальной пропаганды.
Может там и проводились какие-то транзакции, когда Вася у Пети героин за битки купил,
но сам тезис "террористы используют биткойн" звучит ровно так же как
террористы используют туалетную бумагу" - то есть в этом отношении игиловцы и прочие
бяки ничем не отличаются от обычных людей.
Если вы купили крипту в расчете на её рост, то почему Усама Бен Ладен^* не может
поступить точно так же? Он тоже может верить в то, что так увеличит свой капитал.

[^*]Да я знаю, что он уже давно рыб кормит. Это как пример.

Quote from: polarfox on November 21, 2016, 04:34:40 AM

а почему может Huh

, она практически с выхода свет используется именно теми слоями
общества, для которых требуется анонимность, так, что своё место у крипты давно и крепко забито

Это что у вас за романтизм? Крипта используется не теми, кому нужна анонимность,
а теми, кто не может придти в себя от роста её да 1000 баксов за штуку. Никому не нужна
анонимность, все хотят просто удвоить или утроить свой фиатный капитал.

polarfox

full member

Activity: 160

Merit: 104

Quote from: johhnyUA on November 21, 2016, 04:29:56 AM

Quote from: amaclin on November 21, 2016, 04:15:51 AM

Quote from: johhnyUA on November 21, 2016, 03:41:37 AM

Вы майнерам тоже на карту деньги сбрасываете? или платите комиссией за перевод?

Блин. Мы с чего эту ветку разговора про Васю, Петю и Федю начали? Вот с этого сообщения

Quote from: klbax381 on November 19, 2016, 06:21:09 AM

Но ею можно будет расплачиваться на всяких черных рынках, всяких OpenBazaar-ах.
То есть в итоге крипта таки должна стать именно тем, для чего она была задумана -
платежное средство для взаиморасчетов между анархистами и преступниками

Например преступник Вася хочет продать преступнику-наркоману Пете 1кг Героина, а на вырученные
крипто-деньги купить себе пушку у преступника Феди. Все анонимно бес палева, все транзакции
необратимы и не тречатся

Иначе говоря, было предположение, что крипта может существовать параллельно с фиатом
и не пересекаясь с ним. То есть "преступниками", юзающими крипту для своих делишек.
А я вам доказать пытаюсь, что крипта не может существовать ни как локальное средство
расчетов между какими-то членами общества, ни как национальная валюта какой-то отдельно
взятой страны.

Я и не говорил, что крипта может существовать не пересекаясь с фиатом. Конечно пересечение будет. Но крипта может существовать для расчета между определенными членами человеческого общества или для определенных целей.

а почему может Huh

, она практически с выхода свет используется именно теми слоями общества, для которых требуется анонимность, так, что своё место у крипты давно и крепко забито, и оно только расширяется, сперва был наркотрафик, потом оружие, сейчас финансирование террора, вывод фиата из стран где это ограничено, тысячи применений

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: amaclin on November 21, 2016, 04:15:51 AM

Quote from: johhnyUA on November 21, 2016, 03:41:37 AM

Вы майнерам тоже на карту деньги сбрасываете? или платите комиссией за перевод?

Блин. Мы с чего эту ветку разговора про Васю, Петю и Федю начали? Вот с этого сообщения

Quote from: klbax381 on November 19, 2016, 06:21:09 AM

Но ею можно будет расплачиваться на всяких черных рынках, всяких OpenBazaar-ах.
То есть в итоге крипта таки должна стать именно тем, для чего она была задумана -
платежное средство для взаиморасчетов между анархистами и преступниками

Например преступник Вася хочет продать преступнику-наркоману Пете 1кг Героина, а на вырученные
крипто-деньги купить себе пушку у преступника Феди. Все анонимно бес палева, все транзакции
необратимы и не тречатся

Иначе говоря, было предположение, что крипта может существовать параллельно с фиатом
и не пересекаясь с ним. То есть "преступниками", юзающими крипту для своих делишек.
А я вам доказать пытаюсь, что крипта не может существовать ни как локальное средство
расчетов между какими-то членами общества, ни как национальная валюта какой-то отдельно
взятой страны.

Я и не говорил, что крипта может существовать не пересекаясь с фиатом. Конечно пересечение будет. Но крипта может существовать для расчета между определенными членами человеческого общества или для определенных целей.

polarfox

full member

Activity: 160

Merit: 104

Quote from: amaclin on November 21, 2016, 04:15:51 AM

Quote from: johhnyUA on November 21, 2016, 03:41:37 AM

Вы майнерам тоже на карту деньги сбрасываете? или платите комиссией за перевод?

Блин. Мы с чего эту ветку разговора про Васю, Петю и Федю начали? Вот с этого сообщения

Quote from: klbax381 on November 19, 2016, 06:21:09 AM

Но ею можно будет расплачиваться на всяких черных рынках, всяких OpenBazaar-ах.
То есть в итоге крипта таки должна стать именно тем, для чего она была задумана -
платежное средство для взаиморасчетов между анархистами и преступниками

Например преступник Вася хочет продать преступнику-наркоману Пете 1кг Героина, а на вырученные
крипто-деньги купить себе пушку у преступника Феди. Все анонимно бес палева, все транзакции
необратимы и не тречатся

Иначе говоря, было предположение, что крипта может существовать параллельно с фиатом
и не пересекаясь с ним. То есть "преступниками", юзающими крипту для своих делишек.
А я вам доказать пытаюсь, что крипта не может существовать ни как локальное средство
расчетов между какими-то членами общества, ни как национальная валюта какой-то отдельно
взятой страны.

представляю ситуацию, приходишь ты за булочкой, платишь битком, да еще и с минимальной комсой, твоя транзакция подтверждается дня через 2, тебе отзванивают, тогда забираешь булочку Grin

а как промежуточное средство, для анонимности транзакции лучше крипты нету, потому и и используются всякими игилами да дарнетмаркетами

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: johhnyUA on November 21, 2016, 03:41:37 AM

Вы майнерам тоже на карту деньги сбрасываете? или платите комиссией за перевод?

Блин. Мы с чего эту ветку разговора про Васю, Петю и Федю начали? Вот с этого сообщения

Quote from: klbax381 on November 19, 2016, 06:21:09 AM

Но ею можно будет расплачиваться на всяких черных рынках, всяких OpenBazaar-ах.
То есть в итоге крипта таки должна стать именно тем, для чего она была задумана -
платежное средство для взаиморасчетов между анархистами и преступниками

Например преступник Вася хочет продать преступнику-наркоману Пете 1кг Героина, а на вырученные
крипто-деньги купить себе пушку у преступника Феди. Все анонимно бес палева, все транзакции
необратимы и не тречатся

Иначе говоря, было предположение, что крипта может существовать параллельно с фиатом
и не пересекаясь с ним. То есть "преступниками", юзающими крипту для своих делишек.
А я вам доказать пытаюсь, что крипта не может существовать ни как локальное средство
расчетов между какими-то членами общества, ни как национальная валюта какой-то отдельно
взятой страны.

johhnyUA

legendary

Activity: 2436

Merit: 1850

Crypto for the Crypto Throne!

Quote from: amaclin on November 20, 2016, 05:21:29 PM

Quote from: johhnyUA on November 20, 2016, 04:53:09 PM

Коля будет снимать комиссию с транзакции.
Жора (как владелец криптобиржи) будет организовывать вывод.
Разделение труда, о котором вы говорите.

Повторяю вопрос. Для непонятливых.
Коля снимает комиссию в фантиках, а ему нужны деньги на оплату электричества в "честном мире".
Вася, Петя и Федя как будут Коле передавать бабло на оплату электричества?
Криптобиржа находится в "преступной части", то есть "честные люди" ей не пользуются, крипта же
по нашему предположению "в подполье для взаиморасчетов преступных элементов"
Банки находятся в "честной части" мира, то есть "преступники" по возможности не пользуются
банками (только для собственных нужд типа купить бухло и заплатить за газ)

Если Вася, Петя и Федя могут через банк передать фиат Жоре, а Жора рассчитается с Колей -
то на кой хрен нужна крипта, если точно таким же способом Вася Петя и Федя могут произвести
расчеты между собой сами и без Жоры, и без Коли в обычных русских баксах?

Вы майнерам тоже на карту деньги сбрасываете? или платите комиссией за перевод?
Вспомните тот же Силк роад, где преступники поменьше рангом как раз таки вели оплату товаров тем же биткоим, так как это позволяло не заморачиватсья с разными хитростями что бы обойти банковскую систему слежения, да и к тому же позволяло организовывать обмен товарами через значительные расстояния.
Например покупаешь ты у местного диллера биткоин, и отправляешь его в Америку за ствол. У местного ты его покупаешь под видом покупки продуктов, или чего то еще. Вполне естественная причина.
А вот если ты эти деньги отправишь в Америку, то это уже может вызвать подозрения. И это в том случае, если товар идет с цивилизованной страны. А если вы допустим желаете нанять 100 отменных игиловских программиста?

Диллер отобьет свои деньги за счет спроса. Он потом за эти деньги купит биткоин у того, кто хочет его вывести и опять перепродаст тем, кому это нужно. Обычная экономическая схема.

amaclin

legendary

Activity: 1260

Merit: 1019

Quote from: johhnyUA on November 20, 2016, 04:53:09 PM

Коля будет снимать комиссию с транзакции.
Жора (как владелец криптобиржи) будет организовывать вывод.
Разделение труда, о котором вы говорите.

Повторяю вопрос. Для непонятливых.
Коля снимает комиссию в фантиках, а ему нужны деньги на оплату электричества в "честном мире".
Вася, Петя и Федя как будут Коле передавать бабло на оплату электричества?
Криптобиржа находится в "преступной части", то есть "честные люди" ей не пользуются, крипта же
по нашему предположению "в подполье для взаиморасчетов преступных элементов"
Банки находятся в "честной части" мира, то есть "преступники" по возможности не пользуются
банками (только для собственных нужд типа купить бухло и заплатить за газ)

Если Вася, Петя и Федя могут через банк передать фиат Жоре, а Жора рассчитается с Колей -
то на кой хрен нужна крипта, если точно таким же способом Вася Петя и Федя могут произвести
расчеты между собой сами и без Жоры, и без Коли в обычных русских баксах?

Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 798. (Read 1886078 times)