Topic: [ETH] Ethereum - мировой компьютер - page 800. (Read 1886078 times)

Можно.
Но в этом случае вы лишаетесь почетного звания "полной ноды" и не сможете майнить.

А майнить блоки им кто будет?
Честный человек или преступник?

Если честный человек Коля - то Васе, Пете и Феде придется ему платить деньги, чтобы Коля мог
заплатить за электричество и покушать. Но в таком случае Коля сам становится преступником - отмывателем бабла.

Если Коля - сам преступник - то встает уже два вопроса - во-первых, готовы ли Вася, Петя и Федя
вот просто так башлять Коле бабки (настоящие, а не фантики) за то что Коля лежит на печке
и гоняет свой асик. Вася, Петя и Федя могут между собой тем же фиатом воспользоваться
внутри своей группы. Им проще будет познакомиться с централизованным банкиром Жорой который осуществит
клиринг между ними не гоняя асик, а потом просто подотрет базу клавишей DEL.

Второй вопрос - не вызовут ли платежи Коли за электричество недоумение проверяющих
органов? Коля тут сильно рискует - он является связующим звеном между "честным" и "преступным" миром.

Так что нет.
Идея что "крипта может полностью существовать в андерграунде" нерабочая.

Если я правильно понимаю, то в блокчейне хранится история всех транзакций, начиная от самой первой и до самой последней. В связи с чем напрашивается вопрос, а нельзя ли отрезать сильно устаревшие транзакции, чтобы не раздувать так его размер?

Ну так появится другая биржа, которая платить налогов не будет и все, все желающие не платить переползут на нее
Но дело не только в налогах, есть еще отмывание денег, финансирование терроризма, торговля запрещенными товарами(в том числе и виртуальными) итд. Так что либо верификация, деанонимизация и централизация -  получите тот же фиат, либо это остается уделом анархистов и преступников.

теоретически децентрализованная биржа сама может может платить налоги со сделок. Где-то я читал для форекс-контор хотели такое сделать, а пользователей освободить от уплаты налогов. В случае крипты для налоговой было бы достаточно подписи сделанной кошельком, на который был сделан вывод с биржи. То есть и анонимность соблюдается и органы уверены, что биржа за тебя уплатила налоги без раскрытия счета и суммы. Думаю, вариантов с узакониванием крипты можно придумать много.

Ну то есть для нарушения закона? Фиат не анонимен не потому, что иначе нельзя технически, а потому, что иначе нельзя юридически.

Верно подметили, даже эту задачу крипта не решает. Рано или поздно всякие анонимные биржи прикроют и придется работать по старинке - через дропов. Будь крипта трижды анонимна, но при попытке ею расплатится с вас тут же потребуют паспорт, а еще могут потребовать обьяснить происхождение твоих монет(не получил ли ты их случайно преступным путем?). В итоге это получится тот же фиат, только с мего-гигаваттным блокчейном.

Но ею можно будет расплачиваться на всяких черных рынках, всяких OpenBazaar-ах. То есть в итоге крипта таки должна стать именно тем, для чего она была задумана - платежное средство для взаиморасчетов между анархистами и преступниками

Например преступник Вася хочет продать преступнику-наркоману Пете 1кг Героина, а на вырученные крипто-деньги купить себе пушку у преступника Феди. Все анонимно бес палева, все транзакции необратимы и не тречатся Вот так надо крипту пиарить, а не басни про дом амаклина рассказывать

для меня перспектива - это доступность для каждого к реальным валютным и фондовым рынкам с домашнего компа без посредников, регистраций, верификаций, ограничений по взносам и т.д. Фиат эту проблему не может решить.

А что делать с ней дальше, хлеб в магазине за крипту вам не продадут. Как только начнете ее обналичивать, тут же попадаете по закон, как и с фиатом.

Ну так это и есть то, о чем вся соль. Крипта нужна тем, кто так или иначе хочет обойти закон. Грубо говоря, по закону ты не можешь анонимно смотреть гей-порно, потому что провайдеры обязаны за тобой шпионить, мало ли, вдруг ты видео смотришь "Пособие по организации терактов".
Ну и купить гей-порно ролик ты анонимно тоже не можешь. Как знать, покупаешь ты безобидное гей-проно, или может быть ты покупаешь чертежи и видеоруководство по сборке атомной бомбы?
Чтобы эти правила обойти - нужны всякие торы, крипты итд, чем подавляющее большинство нормальных людей не пользуются.

Из чего этот весь спор вытек - из того, что Виталик кому-то там предлагал использовать его блокчейн вместо нотариусов(попросту выгнать всех нотариусов из теплых офисов подметать улицы) и чего-то там еще. А по факту это в современном обществе работать не будет, тк такое не устроит современно общество, а значит он вешает лапшу хомячкам, чтобы они покупали его кефир

Опять таки, я с вами согласен. Но не совсем. Будет много желающих скрыть то, что они например смотрят гей порно. И как это скрыть без анонимизации? Тор и ВПН довольно популярны в нашем мире. Первым по этому делу Китай, а вторые как не странно США)
Так что это вопрос скорее демагогический, и смысла спорить я не вижу. Вы видите мир так, я так. Я привожу вам свои аргументы, вы их отбрасываете. Ваше право.

Конечно ушло куча ресурсов, но там были цели, были проблемы, которые человечество решало. Те же верификации, паспорта, финмониторинги тоже не на пустом месте появились.
А какая цель в крипте, какие проблемы фиата она призвана решить?

Я в этой теме по двум причинам:
1. Я против верификаций, идентификаций, чаржбеков и всего остального, я за анонимус и виртуальную анархию.
2. В принципе, следствие 1 - если я кого-то переиграю(присвою себе его крипту), то она останется моей, до тех пор, пока кто-то другой не переиграет меня.
Ну как бонус - крипта - не деньги, значит и платить налог, получая крипту я не должен.

согласен, если смотреть в глобальных энергозатратах и на сегодняшний момент  фиат выигрывает. На развитие системы фиатов ушло куча человеческих ресурсов и фиаты старше крипты в несколько раз, а криптой пока серьезно занимались Сатоши, да Виталик, может несколько команд энтузиастов. Собственно все вложения в крипту сейчас рассчитаны на ее перспективу. Да и вы бы давно свалили бы с этой темы, если бы не было никакого прогресса в ней.

Особенно этот эффект впечатляет, если разделить количество энергии на квадратный метр вспаханной земли

А то тут привыкли сравнивать хуй с пальцем. Мол трактор жрет условно 100квт, а человек всего скажем 700вт, но не учитывают, сколько получится м²/квтч

Вы суть не уловили.
Дело не в экологичности. Плевать всем по правде говоря на экологию.
Дело в энергозатратах.

Возделывание полей лопатами - это более энергозатратный путь, чем использование трактора.
Потому что на одной стороне весов - ведро солярки (которую условно говоря зачерпнули из нефтяной скважины),
а с другой стороны - живая человеческая тушка, которую надо кормить, поить, одевать не говоря уже о том, что ее
выращивать лет пятнадцать приходится до момента когда она копать сможет.
Именно поэтому трактор является прогрессом по сравнению с лопатой.

Ну и чем крипта поможет человечеству, в плане эффективности текущей деятельности? Я на оборот вижу, что она поможет преступникам творить свои грязные дела.

Да, только в случаи анонимуса работа судов и ментов превращается в мрак. Да на всех анонимусов просто ментов не хватит. А в фиате это все решается быстро и просто, и в большинстве случаев до судов и ментов даже не доходит.
Преступнику просто нет смысла что-то в фиате тырить, тк это натыренное тут же отберут(ну по крайней мере закон так гласит), даже 1 бакс. Приходится мутить мутки с дропами, поддельными документами и всяким таким, но с этим постоянно борятся.

А в крипте просто рай для преступника - транзакции необратимые, судов нет, все анонимно, налогов тоже нет, жертв полно - бери нихачу(если сумеешь).

Ну это вы за. А человечество против, если бы было за - то давно такой закон бы существовал. А так все иначе - даже за 1 доллар можно сесть в тюрьму, или даже из 1 заработанного бакса нужно уплатить налог.

Ну это как раз про крипту. В фиате все быстро и без гигаватт, а крипто все предлагает делать гигаваттной лопатой с черепашей скоростью.

Нифига не будет экологично, вернее даже просто нифига не будет, тк просто ресурсов не хватит.

Энергия всегда убывает(переходит в тепловую и улетучивается в космос), так что она всегда будет дорожать и бесплатной никогда не будет.
Экологичной тоже не будет. Поставите ветряк - птицы перестанут летать, будет изменение климата. Гидростанция - аналогично сильно влияет на климат и котаклизьмы. Солнечная панель аналогично - на том месте, где она стоит трава перестанет расти, например. Ядерный синтез - глобальное потепление. Будете транспортировать солнечную энергию скажем из Турции на северный полюс - в Турции станет холоднее, а на полюсе теплее -> растает лед -> всем пиздец.
Ничего бесплатного и экологичного нет.

я только за, выбор должен быть за тем, кто в будет вкладывать. Хочешь 100% защиты вкладывайся в гос. банк и получай 1% прибыли в год. Хочешь риска влаживайся в крипту, которую тоже можно сделать с разной степенью защищенности.
Насчет гигаватт в крипте тут с десяток страниц спор был. Тоже можно сравнить с тем, что давайте всю промышленность переведем на ручную сборку, автомобили будем отверкой собирать, поля возделывать лопатами. Все будет экологично и никаких сжиганий киловатт. Речь всегда шла о высвобождении человеческих ресурсов, к черту гигаватты, в далекой перспективе они будут бесплатны и полностью экологичны!

Суть разрабатываемых проектов в увеличении эффективности текущей деятельности. Физическая деятельность человека - в реальности, соответственно перенести всё в мир виртуальный невозможно, а вот оптимизировать можно. Например умный автомобиль сам едет на техобслуживание, заправляется, заказывает запчасти, платит за парковку и т.п. Или электрическая сеть состоит из многих потребителей и поставщиков энергии и каждый может включить в сеть свою мини электростанцию и получать доход. Или умные производства которые сами выстраивают взаимоотношения с контрагентами, покупают комплектующие, собирают заказы и регулируют мощность и расходы производства.
Конечно же, чем дальше в виртуальный лес пойдёт человечество, тем больше будет хакеров, желающих что-нибудь спиздить. Поэтому без судов, ментов и прочего в этом новом мире никуда не деться.

А в чем сложность изменить закон, скажем РФ, и сделать предел для рассмотрения спорной ситуации(например банком или судом), скажем 10млн$.
Ну или <10млн$ - транзакции необратимые, анонимные, паспорт не нужен, >10млн$ - только под паспорт.
Ну или <10млн$ - налог не платишь, больше - платишь.
Глядишь, и инвесторы бы в Россию пошли и все было бы шоколадно, и без гигаваттной крипты.

а чем плохо делать ХФ, когда пиздят много эфира? Сделали бы предел суммы для хардфорка, например 10млн$, глядишь и инвесторы бы в крипту пошли. А для отмывания незаконно нажитого всегда есть биток или зерокеш. Другой вопрос, что технически это реализовать сложно, с ДАО там просто повезло, что средства заперты были.

Виталик действовал в своих интересах, а не ходоков. Это ни к чему. В день пиздят довольно много кефира(счет идет на тысячи) и всем пофик. Битки тоже пиздят, монеро пиздят и все остальное тоже.

А в фиате совсем по другому - тебе даже 1 доллар вернут, тут от суммы ничего не зависит. Aliexpress, PayPal, ПриватБанк - возвращают даже 1 доллар, если докажешь свою правоту. А если откажутся вернуть - можешь обратится в суд.

А если такое же будет и в крипте, но нафиик она надо, если уже есть рабочий фиат без гигаваттных блокчейнов и других проблем?

Да, теоретически, тебя могут и в суде послать, но по закону ты имеешь право обжаловать хоть 1 цент. В крипте закона нет, там хаос и анархия. Ну кому-то такое нравится(мне, к примеру), но большинство людей на оборот, поддерживают эти всякие верификации, идентификации, чаржбеки, финмониторинги, налоги итд.

ну ты же сам в курсе, что тут зависит от суммы. приходили в Виталику... он нахуй послал не ходоков, а всех остальных
в фиате кстате так же))