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Topic: [Fee] Commissioni bitcoin troppo alte: i bitcoin sono inusabili! (Read 1439 times)

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"Sì, abbiamo aggiunto diverse carte regalo la scorsa settimana in Italia. OVS, Q8, Lottomatica, carte di debito prepagate e alcuni videogames."

Annunciate da qualche parte sul blog quando aggiungete nuovi prodotti?

Stiamo aggiungendo carte ovunque, quindi non è facile annunciare tutto, ma almeno avremmo dovuto pubblicare un post sui social media, grazie per il suggerimento!
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Ma aprire un topic ufficiale su Bitrefill in italiano? Il titolo di questo topic sembra scritto da "CraigWight & RogerWer"
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"Sì, abbiamo aggiunto diverse carte regalo la scorsa settimana in Italia. OVS, Q8, Lottomatica, carte di debito prepagate e alcuni videogames."

Annunciate da qualche parte sul blog quando aggiungete nuovi prodotti?
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Funzionano molto bene grazie.
Le giftcard di OVS come funzionano?

Quelle di Ikea vedo sono disponibili per la germania, sicuri che non sono valide in Italia?


Sì, abbiamo aggiunto diverse carte regalo la scorsa settimana in Italia. OVS, Q8, Lottomatica, carte di debito prepagate e alcuni videogames.
Tutti i prodotti che mostriamo in Italia dovrebbero funzionare lì senza alcun problema. Per quanto riguarda Ikea, a volte alcune carte specifiche per paese funzionano in un'altra. Se sappiamo che un cliente potrebbe utilizzarlo in Canada, ma non abbiamo prove che funzioni in Italia. Le carte regalo non possono essere restituite, quindi fai attenzione!.

Se acquisti alcuni di questi nuovi prodotti facci sapere! qui o sul nostro Twitter @bitrefill
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Funzionano molto bene grazie.
Le giftcard di OVS come funzionano?

Quelle di Ikea vedo sono disponibili per la germania, sicuri che non sono valide in Italia?
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Visto che ne abbiamo parlato qui: Bitrefill supporta da qualche giorno anche le giftcard Esselunga.  Grin

Fare la spesa tramite LN. Non vedo l'ora di provare.

Scusa il parziale OT dove posso trovare una guida a prova di noob su come utilizzare il LN?

Qui trovi un po' di link a materiale su LN:
https://bitcointalksearch.org/topic/lightning-node-2909831

mentre qui una spiegazione (in italiano) della logica di funzionamento:
https://cryptonomist.ch/2019/06/09/lightning-network-bitcoin-come-funziona/

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Visto che ne abbiamo parlato qui: Bitrefill supporta da qualche giorno anche le giftcard Esselunga.  Grin

Fare la spesa tramite LN. Non vedo l'ora di provare.

Scusa il parziale OT dove posso trovare una guida a prova di noob su come utilizzare il LN?

È meglio iniziare a usarlo direttamente. Scegli uno o più wallets e prova:
https://blog.bitrefill.com/top-11-lightning-network-wallets-bitrefill-328b5465b1b4

Ecco alcuni LApps per intrattenerti. Bitrefill è integrato nel mercato di Bluewallet e Breez:
https://blog.bitrefill.com/the-hottest-lightning-network-apps-lapps-in-2019-7baa25746d7d
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Top Crypto Casino
Visto che ne abbiamo parlato qui: Bitrefill supporta da qualche giorno anche le giftcard Esselunga.  Grin

Fare la spesa tramite LN. Non vedo l'ora di provare.

Scusa il parziale OT dove posso trovare una guida a prova di noob su come utilizzare il LN?
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Visto che ne abbiamo parlato qui: Bitrefill supporta da qualche giorno anche le giftcard Esselunga.  Grin

Fare la spesa tramite LN. Non vedo l'ora di provare.

Qualcuno ha provato?


Vedo che abbiamo già diverse vendite di Esselunga. La nostra gamma di Gift Cards in Italia sta crescendo: https://www.bitrefill.com/buy/italy.

Apprezzeremmo il feedback per la traduzione italiana!


Ciao, sarei interessato a provare. Vorrei capire meglio come funziona.
La carta Esselunga che avete è in formato elettronico? Per usarla si fa vedere il codice della mail alla cassa, non ci sono problemi? Di solito all'Esselunga vendono carte fisiche.

Sì, vendiamo solo schede elettroniche. Qui hai tutte le informazioni https://www.esselunga.it/cms/servizi-online/carte-prepagate.html
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Fare la spesa tramite LN. Non vedo l'ora di provare.

Qualcuno ha provato?


Vedo che abbiamo già diverse vendite di Esselunga. La nostra gamma di Gift Cards in Italia sta crescendo: https://www.bitrefill.com/buy/italy.

Apprezzeremmo il feedback per la traduzione italiana!


Ciao, sarei interessato a provare. Vorrei capire meglio come funziona.
La carta Esselunga che avete è in formato elettronico? Per usarla si fa vedere il codice della mail alla cassa, non ci sono problemi? Di solito all'Esselunga vendono carte fisiche.
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Fare la spesa tramite LN. Non vedo l'ora di provare.

Qualcuno ha provato?


Vedo che abbiamo già diverse vendite di Esselunga. La nostra gamma di Gift Cards in Italia sta crescendo: https://www.bitrefill.com/buy/italy.

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Ottimo! I buoni acquisto Bitrefill sono da preferire all'acquisto con carta di credito (visa/mastercard).. Bitrefill supporta Lightning, quindi commissioni minime.. (che è l'argomento di questo topic)

Bitcoin è Bitcoin, state alla larga da monete personali come BCH e BSV (una di Roger Ver, l'altra di Craig Wright). Queste monete (BCH e BSV) oltre a essere poco supportate dagli sviluppatori (che non possono neanche copiare da bitcoin perchè non hanno adottato SegWit) condividendo lo stesso algoritmo di bitcoin sha256 rischiano (potenzialmente in qualsiasi momento) un attacco 51%, cosa già successa con BCH pochi mesi fa..
Se queste monete hanno un valore di pochi centesimi di bitcoin, vuol dire che anche il loro mining è proporzionato..





Not only you save commissions with Lightning, we also give a 2% discount (that is roughly what we save in fees, funds reorg, Customer service, reduced hot wallet)
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Fare la spesa tramite LN. Non vedo l'ora di provare.

Qualcuno ha provato?


Vedo che abbiamo già diverse vendite di Esselunga. La nostra gamma di Gift Cards in Italia sta crescendo: https://www.bitrefill.com/buy/italy.

Apprezzeremmo il feedback per la traduzione italiana!


Ottimo! I buoni acquisto Bitrefill sono da preferire all'acquisto con carta di credito (visa/mastercard).. Bitrefill supporta Lightning, quindi commissioni minime.. (che è l'argomento di questo topic)

Bitcoin è Bitcoin, state alla larga da monete personali come BCH e BSV (una di Roger Ver, l'altra di Craig Wright). Queste monete (BCH e BSV) oltre a essere poco supportate dagli sviluppatori (che non possono neanche copiare da bitcoin perchè non hanno adottato SegWit) condividendo lo stesso algoritmo di bitcoin sha256 rischiano (potenzialmente in qualsiasi momento) un attacco 51%, cosa già successa con BCH pochi mesi fa..
Se queste monete hanno un valore di pochi centesimi di bitcoin, vuol dire che anche il loro mining è proporzionato..

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Fare la spesa tramite LN. Non vedo l'ora di provare.

Qualcuno ha provato?


Vedo che abbiamo già diverse vendite di Esselunga. La nostra gamma di Gift Cards in Italia sta crescendo: https://www.bitrefill.com/buy/italy.

Apprezzeremmo il feedback per la traduzione italiana!
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Fare la spesa tramite LN. Non vedo l'ora di provare.

Qualcuno ha provato?
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Fare la spesa tramite LN. Non vedo l'ora di provare.
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Inoltre, essendo depositate presso server Facebook (quindi all'estero) il possesso dovrà essere dichiarato nel quadro RW.
Questo non è certo, può essere che ci saranno comunque wallet con relative chiavi private locali, dove si troveranno i coin corrispettivi.
Magari anche completamente scollegati dai servizi Facebook e Co.

Certo che senza un chiarimento esplicito da chi di dovere, diventa soggettivo considerare se un possesso di coin su wallet può essere definito estero o italia. Siamo ancora alla confusione più totale.
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I support freedom of choice
Inoltre, essendo depositate presso server Facebook (quindi all'estero) il possesso dovrà essere dichiarato nel quadro RW.
Questo non è certo, può essere che ci saranno comunque wallet con relative chiavi private locali, dove si troveranno i coin corrispettivi.
Magari anche completamente scollegati dai servizi Facebook e Co.
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Non è proprio così,
si applica al momento della riconversione...

È chiaro che a valori bassi anche il 3.000% e simili è non da tassare...
avevo € 0.001 ho € 1.

Avevo un miliardo di euro, cambiati in dollari, ho guadagnato 1%...
qualcosa bisogna che pago... Grin


Poi non so che dirti, la legge è questa... purtroppo si può stare a discutere per molto tempo,
ma qui si rimane... Smiley

La giacenza è una forma di presunzione completamente sbagliata dell'uso speculativo.
Sarebbe stato molto più sensato fare una stima basata sul valore complessivo delle plusvalenze o sul numero di transazioni o sul volume complessivo delle operazioni.
D'altronde è una legge di 33 anni che si è voluta adattare, tirandola per i piedi e per la testa, ad una tecnologia completamente nuova.
Facendo anche una bella approssimazione nell'identità valuta straniera-bitcoin.
Tuttavia, dura lex sed lex.


Per chi tenta di fare lo squalo sul FOREX è più o meno così...
qui si parla di chi, quasi "casualmente", aveva un valore in valuta e si ritrova una plusvalenza.

L'identità è poi venuta... mi sembra in maniera molto chiara:

la rappresentazione digitale di valore, non emessa da una Banca centrale o da un’Autorità pubblica, non necessariamente collegata a una valuta avente corso legale, utilizzata come mezzo di scambio per l’acquisto di beni e servizi e trasferita, archiviata e negoziata elettronicamente

Tra l'altro nella definizione di criptovaluta come valuta estera ci rientrerà anche l'imminente Globalcoin di Facebook & C.

Essendo una stablecoin tenuta pari ad un paniere di fiat  (paniere dove peserà in modo particolare il dollaro), è sicuro che le compravendite genereranno a fine anno plusvalenze o minusvalenze con l'euro.

Sono proprio curioso di sapere se coloro che possederanno più di 50k euro in Globalcoin compileranno il 730 dichiarando le plusvalenze che concorrono al reddito imponibile.  Grin

Inoltre, essendo depositate presso server Facebook (quindi all'estero) il possesso dovrà essere dichiarato nel quadro RW.

Ci sarà tanto da ridere.... Grin
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Non è proprio così,
si applica al momento della riconversione...

È chiaro che a valori bassi anche il 3.000% e simili è non da tassare...
avevo € 0.001 ho € 1.

Avevo un miliardo di euro, cambiati in dollari, ho guadagnato 1%...
qualcosa bisogna che pago... Grin


Poi non so che dirti, la legge è questa... purtroppo si può stare a discutere per molto tempo,
ma qui si rimane... Smiley

La giacenza è una forma di presunzione completamente sbagliata dell'uso speculativo.
Sarebbe stato molto più sensato fare una stima basata sul valore complessivo delle plusvalenze o sul numero di transazioni o sul volume complessivo delle operazioni.
D'altronde è una legge di 33 anni che si è voluta adattare, tirandola per i piedi e per la testa, ad una tecnologia completamente nuova.
Facendo anche una bella approssimazione nell'identità valuta straniera-bitcoin.
Tuttavia, dura lex sed lex.


Per chi tenta di fare lo squalo sul FOREX è più o meno così...
qui si parla di chi, quasi "casualmente", aveva un valore in valuta e si ritrova una plusvalenza.

L'identità è poi venuta... mi sembra in maniera molto chiara:

la rappresentazione digitale di valore, non emessa da una Banca centrale o da un’Autorità pubblica, non necessariamente collegata a una valuta avente corso legale, utilizzata come mezzo di scambio per l’acquisto di beni e servizi e trasferita, archiviata e negoziata elettronicamente
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Lo spartiacque verrà quando i minatori dovranno vivere di sole commissioni.

Finirà la folle corsa al miglior hardware, ci sarà aggiornamento ma non frenetico come adesso.

Perché? non ti seguo in questa parte del ragionamento.....
Oggi io mino e prendo tot btc perché ho minato il blocco + le fee.
Domani prenderei solo le fee, ma questo non lo vedo come elemento che debba (o possa) consentire a me minatore di non continuare a rincorrere il miglior hardware; se lo facessi - ovvero se non comperassi il nuovo hw - non sarei più competitivo nei confronti degli altri miner perciò finirei con il non riuscire più a minare blocchi e quindi non prenderei nemmeno più le fee.

Del resto guardiamo anche a cosa sia successo nel passato: al precedente halving io minatore prendevo 2*tot Btc + le fee.
Quindi ponendomi in quel momento (andando cioè indietro nel tempo) e guardando nel futuro (cioè all'oggi) se fosse vera la tua tesi avrei dovuto essere in grado di minare pur senza fare aggiornamenti hw. Invece sappiamo che non è accaduto questo, e anzi la HP è aumentata tantissimo.

Tornando al tema fee troppo alte: sono d'accordo che oggi non si possano usare btc per pagare la bolletta del telefono, ma potrebbero prendere piedi meccanismi (come LN oggi ma potrebbe non essere l'unico in futuro) tali da garantire il fatto che la fee non sia sproporzionata rispetto al pagamento che devo fare. Perché no ?



Già oggi il premio per aver minato il blocco ammonta a qualche miliardo di dollari di controvalore,
i valori delle fee qualche milione.

Su questo scenario, sicuramente ci saranno meno minatori, l'hardware costerà meno, anche per progresso tecnologico, non sarà necessario una continua rincorsa data dalla grande competizione.
Ci saranno sicuramente aggiornamenti e progressi, ma non quanto oggi.

È sulla falsa riga della storia dei computer del recente passato, per molti anni avere hardware per appoggiare software professionali era molto costoso, a volte impossibile, oggi anche con un tablet da € 500 si fanno molte cose.


Ipotesi mia personale.


Non puoi fare il paragone con quanto accaduto con l'evoluzione dei computer perché oltre all'evoluzione dei computer bisognerebbe anche considerare l'evoluzione di quel che con esso ci potevi fare.
Per fare un esempio riprendendo quello che hai fatto sui sw professionali. Supponiamo che uno volesse fare del rendering (visto che non citi quale sw professionale stessi intendendo):  10 anni fa per fare rendering senza aspettare sera dovevi avere un pc ben carrozzato e spendere tra i 2 e i 3k € (mondo apple a parte).
Oggi ..... stessa cosa: ovviamente avrai un pc moooooolto più performante rispetto a quello di 10 anni fa, ma sempre 2-3k € avrai speso per comperarlo. La tecnologia è migliore (cpu, ram, ssd, .....) ma sempre in quella fascia di prezzo ti dovrai posizionare. Quel che sarà cambiato è che 10 anni fa con quell'hw potevi renderizzare a X fps e con una certa risoluzione, mentre oggi saranno decisamente più elevate entrambe, e nessuno si sognerebbe più di renderizzare un prodotto con i valori di 10 anni fa perché non avresti più mercato nel vendere quanto realizzato a risoluzione/fps più bassi.
Morale: l'evoluzione tecnologica da sola non basta, devi sempre legarla a quel che fanno gli altri (i concorrenti) attorno a te e in quello stesso periodo storico.

Del resto - e mi riferisco a quel che ho colorato in verde sopra - se fosse vero quello scenario (meno minatori e minor competizione data dalla maggior efficienza hw) - sarebbe facile per un "non minatore" comperare dell'hw e iniziare a minare rosicchiando quote di mining, conclusione però che contraddice l'ipotesi di partenza (minor minatori).
Il punto è proprio (secondo me) che non riuscirai a minare solo per il fatto che l'hw sarà più efficiente, ma dovrai contestualmente pagare per questo miglior hw, e sarà questo che porterà il mercato del mining  ad essere coperto da pochi (proprio in virtù della necessità di spendere per aggiornamenti). Anche oggi è così del resto.....

Quindi per tornare al punto d'inizio: il momento in cui termineranno i reward btc e ci saranno solo fee, non lo vedo come un breakout significativo....   poi ovvio posso sbagliare !    Wink



L'hardware di 20 o 30 anni fa costava molti più "stipendi medi" di adesso.
I top di gamma di oggi, costano molto, ma molto, meno dei top di gamma di "ieri".

Ricordo che un giorno volevo comprare un monitor piatto a 17" fu un vero problema perché l'elevatissimo costo...
...precludeva il mercato e nessun normale rivenditore li teneva.


Io ho solo una mia idea, in un mondo di sole fee, penso che ci saranno meno minatori, solo i più ottimizzati ed efficienti, come in tutti quei mondi economici e settori di mercati, dove si passa da vacche grasse a vacche magre.
Se, paradossalmente, prende campo solo il concetto di riserva di valore, tutti avessero solo paper wallet e similia... se gli scambi fossero rari... la rete si dovrebbe organizzare di conseguenza.
Pochi scambi con valori alti.

Finirebbe il discorso di certo potere e di certa speculazione dei grandi gruppi di minatori che invece oggi, attraverso varie attività di speculazione contribuiscono al sostegno artificiale delle quotazioni o al contenimento artificiale delle quotazioni.

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