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Topic: firma indirizzi per account bitcointalk (Read 537 times)

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June 03, 2024, 02:13:55 AM
#73

Ah si Alberto de Luigi, che ha anche un account qui sul forum ma non posta quasi mai.
Tecnicamente competente, ma con l'affaire della moneta per cui sono stati - se vogliamo - fregate molte persone un po' la stima e' scesa nei suoi confronti.
Probabilmente la storia che racconta e' vera, ma ha peccato veramente tanto di ingenuita. Troppo con i soldi di altri.

Non so e non mi interessa, so solamente che le sue guide sono perfette.
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Ah si Alberto de Luigi, che ha anche un account qui sul forum ma non posta quasi mai.
Tecnicamente competente, ma con l'affaire della moneta per cui sono stati - se vogliamo - fregate molte persone un po' la stima e' scesa nei suoi confronti.
Probabilmente la storia che racconta e' vera, ma ha peccato veramente tanto di ingenuita. Troppo con i soldi di altri.
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Grazie a te e grazie anche a @bitbollo
Devo salvarmeli e studiarmeli con calma, se ho tempo.
Alla fine non ho niente tutta questa enorme complessa procedura non mi serve davvero a me. Giustamente è bene conoscere certe dinamiche e certe procedure quindi se riesco a trovare un buco nella mia giornata sicuramente me li leggo.
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...

abbiamo un sistema che ti permette di non affidarti a terze parti... e ti affidi a terze parti Roll Eyes Smiley ?
puoi ottenere un risultato migliore e più semplice senza dover spendere un euro.
perchè non tenere una chiave criptata con bip38 ovvero private key + password?
è gratis. non devi usare servizi terzi. puoi farne quante ne vuoi. tenerle dove vuoi. muoverle e spostare dove e quanto vuoi.
devi avere entrambe le parti per poter sbloccare la chiave. e la password può essere anche una poesia di ungaretti Roll Eyes

insomma, si ha a disposizione un sistema gratuito e che non richiede terze parti. semplice, senza complicazioni.
sarò "vecchio" io ma preferisco fidarmi di metodi molto semplici anche se meno appariscenti.


Come si fa? Ci vorrebbe un esempio pratico, non so se risci a fare una guida sicuramente capiamo al volo come si fa e sarebbe molto utile. O tu o qualcun altro che sa farlo ovviamente.
Sono cose veramente complesse per utenti normali, per te sono normali. Smiley

Qui e' spiegato molto bene https://www.albertodeluigi.com/2020/12/13/wallet_lightning_network/#gestione_del_seed_e_chiavi_private
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@giammangiato
@bastisisca
vi suggerisco anche una lettura https://glacierprotocol.org/assets/glacier.pdf
vi spiega passo passo come generare un wallet in maniera sicura.
su alcuni aspetti è davvero "paranoica" come metodica, m fa capire quanti aspetti possono essere tenuti sotto controllo e bisogna fare attenzione...
 
io non ho mai utilizzato sistemi su telefoni, ma ho seguito la metodica della "chiavetta usb linux" oppure un computer acquistato a parte, mai usato online e dedicato esclusivamente a questa tipologia di attività...

c'è anche il metodo dei dadi / codice binario per generare le chiavi private... puoi archiviare tutto con una stringa di 0 e 1 Roll Eyes
pura poesia tecnologica... comunque scusate tutti questo OT purtroppo questo è uno degli argomenti che mi ha sempre più affascinato da quando ho generato la mia prima chiave privata (offline)...
"come è possibile che anche offline si riesce a creare una chiave che non è mai stata utilizzata?"
ecco... da li ho capito fin da subito che con bitcoin non si scherzava Wink
https://bitcointalksearch.org/topic/m.54778481
ed era qualcosa completamente diverso da pseudo imitazioni che si erano viste in passato (EG https://en.wikipedia.org/wiki/E-gold)
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not your keys not your coins
no non è complesso, a meno che usi degli script che richiedono conoscenze informatiche un po avanzate.
https://bitcointalksearch.org/topic/list-of-bip38-wallets-sites-code-829893 verifica questo topic
oppure questa guida di hostfat https://bitcointalksearch.org/topic/criptare-chiavi-private-con-bip38-utile-per-paperwallet-375278

io utilizzo un vecchio wallet per generare queste chiavi / o dei tool che carico su un pc offline.
ideale è fare un pò di prove per essere sicuri di aver capito il meccanismo di criptazione e decriptazione perchè...
importante: mai perdere la password, praticamente il wallet diventa inutilizzabile...

Anche questa pare una buona soluzione self made, con computer presumo esclusivamente linux e open  source in modo che nessuno possa fare giochi strani.
Condivido questi mezzi operativi anche se sono taaaanto scomodi danno delle sicurezze che nessun altro ti da, manco se paghi.
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no non è complesso, a meno che usi degli script che richiedono conoscenze informatiche un po avanzate.
https://bitcointalksearch.org/topic/list-of-bip38-wallets-sites-code-829893 verifica questo topic
oppure questa guida di hostfat https://bitcointalksearch.org/topic/criptare-chiavi-private-con-bip38-utile-per-paperwallet-375278

io utilizzo un vecchio wallet per generare queste chiavi / o dei tool che carico su un pc offline.
ideale è fare un pò di prove per essere sicuri di aver capito il meccanismo di criptazione e decriptazione perchè...
importante: mai perdere la password, praticamente il wallet diventa inutilizzabile...

ahhhh si avevo letto in passato queste guide e ho letto anche quella di lillointerista fatta con i cellulari
quello con i cellulari sono perplesso su come togliere wifi, non penso che staccandolo basta, sicuramente devi aprire il cellulare e fare cose, cose di cui non sono assolutamente capace e non ho manco gli attrezzi giusti per farlo
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no non è complesso, a meno che usi degli script che richiedono conoscenze informatiche un po avanzate.
https://bitcointalksearch.org/topic/list-of-bip38-wallets-sites-code-829893 verifica questo topic
oppure questa guida di hostfat https://bitcointalksearch.org/topic/criptare-chiavi-private-con-bip38-utile-per-paperwallet-375278

io utilizzo un vecchio wallet per generare queste chiavi / o dei tool che carico su un pc offline.
ideale è fare un pò di prove per essere sicuri di aver capito il meccanismo di criptazione e decriptazione perchè...
importante: mai perdere la password, praticamente il wallet diventa inutilizzabile...

si questa soluzione va bene, ultimamente ci sono anche dei wallet speciali airgapped e puoi quindi usare anche un vecchio cellulare a cui rimuovi sia sim che "rompi" antenna del wifi
cosi sei sicuro che quel device non sara mai e poi mai online e connesso ne spiato da google e amici
chiaro sono soluzioni tecniche un pochino per tecnici

la soluzione airgapped ci sta la guida, nella sezione guide fatta da lillominato

Ragazzi vi chiedo se c’è per caso un thread su come installare ed usare un wallet su di uno smartphone “di scorta” e quale tipo?
Chiedo per fare qualche prova, ho sia il ledger che electrum (che è installato nel pc che uso tutti i giorni) ma sarei curioso di fare qualche prova.
Se esiste un thread potreste gentilmente mettere il link?
Grazie in anticipo.
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no non è complesso, a meno che usi degli script che richiedono conoscenze informatiche un po avanzate.
https://bitcointalksearch.org/topic/list-of-bip38-wallets-sites-code-829893 verifica questo topic
oppure questa guida di hostfat https://bitcointalksearch.org/topic/criptare-chiavi-private-con-bip38-utile-per-paperwallet-375278

io utilizzo un vecchio wallet per generare queste chiavi / o dei tool che carico su un pc offline.
ideale è fare un pò di prove per essere sicuri di aver capito il meccanismo di criptazione e decriptazione perchè...
importante: mai perdere la password, praticamente il wallet diventa inutilizzabile...

si questa soluzione va bene, ultimamente ci sono anche dei wallet speciali airgapped e puoi quindi usare anche un vecchio cellulare a cui rimuovi sia sim che "rompi" antenna del wifi
cosi sei sicuro che quel device non sara mai e poi mai online e connesso ne spiato da google e amici
chiaro sono soluzioni tecniche un pochino per tecnici

la soluzione airgapped ci sta la guida, nella sezione guide fatta da lillominato
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no non è complesso, a meno che usi degli script che richiedono conoscenze informatiche un po avanzate.
https://bitcointalksearch.org/topic/list-of-bip38-wallets-sites-code-829893 verifica questo topic
oppure questa guida di hostfat https://bitcointalksearch.org/topic/criptare-chiavi-private-con-bip38-utile-per-paperwallet-375278

io utilizzo un vecchio wallet per generare queste chiavi / o dei tool che carico su un pc offline.
ideale è fare un pò di prove per essere sicuri di aver capito il meccanismo di criptazione e decriptazione perchè...
importante: mai perdere la password, praticamente il wallet diventa inutilizzabile...
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abbiamo un sistema che ti permette di non affidarti a terze parti... e ti affidi a terze parti Roll Eyes Smiley ?
puoi ottenere un risultato migliore e più semplice senza dover spendere un euro.
perchè non tenere una chiave criptata con bip38 ovvero private key + password?
è gratis. non devi usare servizi terzi. puoi farne quante ne vuoi. tenerle dove vuoi. muoverle e spostare dove e quanto vuoi.
devi avere entrambe le parti per poter sbloccare la chiave. e la password può essere anche una poesia di ungaretti Roll Eyes

insomma, si ha a disposizione un sistema gratuito e che non richiede terze parti. semplice, senza complicazioni.
sarò "vecchio" io ma preferisco fidarmi di metodi molto semplici anche se meno appariscenti.


Come si fa? Ci vorrebbe un esempio pratico, non so se risci a fare una guida sicuramente capiamo al volo come si fa e sarebbe molto utile. O tu o qualcun altro che sa farlo ovviamente.
Sono cose veramente complesse per utenti normali, per te sono normali. Smiley
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abbiamo un sistema che ti permette di non affidarti a terze parti... e ti affidi a terze parti Roll Eyes Smiley ?
puoi ottenere un risultato migliore e più semplice senza dover spendere un euro.
perchè non tenere una chiave criptata con bip38 ovvero private key + password?
è gratis. non devi usare servizi terzi. puoi farne quante ne vuoi. tenerle dove vuoi. muoverle e spostare dove e quanto vuoi.
devi avere entrambe le parti per poter sbloccare la chiave. e la password può essere anche una poesia di ungaretti Roll Eyes

insomma, si ha a disposizione un sistema gratuito e che non richiede terze parti. semplice, senza complicazioni.
sarò "vecchio" io ma preferisco fidarmi di metodi molto semplici anche se meno appariscenti.
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...
Scusa ma credo ti sia sfuggito un pezzo. Dovrei perdere due parti su tre per essere rovinato, non una soltanto ovviamente, per cui dovrebbero essere distrutte le due banche, o una banca e casa nostra.

Poi torno alle questioni reali, non da cinema: "La cassetta di sicurezza può essere sequestrata (richieste legali, problemi economici etc)". Questo accade se te le cerchi, per cui, per quando mi riguarda: cinema. Ripeto, se non parliamo di casi pratici, vita reale di persone comuni come penso siamo in questo forum, me ne chiamo fuori. Chi si vede sequestrare beni e cassette di sicurezza ha ben altri problemi.

..

In effetti non hai tutti i torti a riguardo, per le persone comuni direi che questo rappresenta il giusto grado di sicurezza con spesa abbastanza contenuta. Due cassette di sicurezza con la spesa che dici tu, di sicuro non diventi povero. Quindi bravo complimenti.
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...

Cinema?  Cool beh dipende quanti fondi hai e chi lo sa o semplicemente sospetti un determinato ammontare...
ok ognuno può fare quello che vuole... però meglio non farsi troppe illusioni... non è una soluzione "inattaccabile" visto che ti devi fidare di altre persone/istituzioni.
--->
altra domanda... questa tua soluzione contiene un address multifirma (che richiede 2 parti su 3) ?  o hai diviso il seed in 3 parti?
Perchè nel tuo post menzioni quest'ultima possibilità...
seed diviso in 3 parti
parte 1 e 2 in cassetta di sicurezza in una banca
parte 2 e 3 in cassetta di sicurezza in altra banca
parte 1 e 3 a casa al sicuro

cambia drasticamente la gestione / sicurezza di questa impostazione...
tra l'altro alcune delle opzioni che ti ho descritto non sono realmente cosi irrealistiche... se abiti in una piccola realtà ad esempio i direttori possono conoscerti anche nel privato....
poi se ti fidi di due banche diverse e delle leggi del nostro amato governo (non sequestrano una cassetta di sicurezza) Roll Eyes è un altro paio di maniche.
probabile i "cassettari" sono una specie in via di estinzione... ma hai dei back up di questo seed al di la del setup che stai usando?

hai pensato alla soluzione che suggerivo per semplificare un setup del genere? con un sistema bip38 praticamente puoi esporre il tutto senza problemi e non devi nemmeno avere a che fare con le banche...
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not your keys not your coins
Un aggeggio che si chiama Billfodl, ma mi sarebbe andata bene qualsiasi soluzione identica nei materiali e negli scopi.

Numerazioni, perchè? Ci sono delle caselle, in ognuno dei tre aggeggi sono occupate le caselle relative alle parole che contiene, il resto sono spazi vuoti. In uno ci sono spazi fuoti all'inizio, in uno al centro, in uno in fondo.

Ah certo in quel caso easy, in pratica metti quello che serve nella casella giusta e giustamente basta quello.
https://web3ee.net/products/billfodl-seed-phrase-wallet
Non ho capito, le componi o le incidi? Questa parte direi interessa, non tutti sono abili nelle cose manuali.
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La mia continua a soddisfarmi al 100% per la sua sicurezza e semplicità:

seed diviso in 3 parti
parte 1 e 2 in cassetta di sicurezza in una banca
parte 2 e 3 in cassetta di sicurezza in altra banca
parte 1 e 3 a casa al sicuro

Serve avere due pezzi, la famiglia non ha nessun problema a recuperarli e l'opzione ladro non esiste. Le cassette di sicurezza si trovano anche a canoni decisamente bassi e senza dover aprire un conto. Le mie due sono nell'ordine dei 50-70?/anno ciascuna, irrisorio, basta chiedere a vari istituti senza fretta in modo da trovare chi offre la cassetta a prezzo ragionevole. Anche se si trovano a 40km da casa che problema c'è? Mica ci si va ogni dì.

Il tuo setup mi pare veramente efficiente, ora se posso vorrei farti delle domande per capire come hai fatto, se non vuoi rispondere non fa niente: prima cosa, hai fatto su carta o su titanio, metallo, rondelle i pezzi? seconda cosa, li hai numerati, quindi hai numerato, presumo, le parole in modo da capire come ricostruire il seed? grazie

Un aggeggio che si chiama Billfodl, ma mi sarebbe andata bene qualsiasi soluzione identica nei materiali e negli scopi.

Numerazioni, perchè? Ci sono delle caselle, in ognuno dei tre aggeggi sono occupate le caselle relative alle parole che contiene, il resto sono spazi vuoti. In uno ci sono spazi fuoti all'inizio, in uno al centro, in uno in fondo.
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Devo essere sincero, non so neppure di cosa stai parlando... pur essendo semplici, sono ragionamenti che per me si traducono in un solo concetto: complicarsi orrendamente la vita. Il mio metodo è di una semplicità disarmante ed è praticamente infallibile, uno dovrebbe essere rapinato contemporaneamente in casa e in una delle due banche, o in entrambe le banche e da gente che sa che troverà un seed diviso in varie parti. Neanche al cinema si vede una roba così, per cui considero la mia scelta facilissima e infallibile. Se poi si vuole ragionare appunto su fantasie da cinema, su fantomatiche chiavi invertite e comunicate a agenti segreti e seppellite in giardino (poi magari in giardino arriva l'alluvione come in Emilia Romagna, altro che cinema) beh, non è per me, io come ho detto e ripetuto molte volte cerco esclusivamente semplicità per me e famiglia e infallibilità. Le ho trovate.

la tua soluzione è interessante, però cozza con il concetto del BYOB (Be your own bank).
Perdi 1 parte del tuo seed hai perso tutto.
La cassetta di sicurezza può essere sequestrata (richieste legali, problemi economici etc)
Può sempre avvenire un incendio/furto etc
Potrebbero sempre esistere "operatori malevoli" che in combutta provano ad avere accesso alle 3 parti...

Attenzione non sto criticando in modo assoluto la tua idea, ma ha sempre delle "debolezze".
Non è cosi immune come sembra a prima vista.
Ad esempio basterebbe usare lo standard bip 38 che ti permetterebbe di gestire solo 2 parti e non 3 (entrambi da soli non servono a nulla...)
Potresti scrivere la pw o la privkey anche in pubblico, nessuno ci farebbe nulla e non dovresti avere a che fare con un ente terzo... hai già semplificato con solo 2 elementi + eliminando ben 2 terze parti... (non è suggerimento è solo un'osservazione).
  
Credo che quando si progettano queste soluzioni si deve pensare all'eventualità più catastrofista e nello stesso tempo garantendo una certa semplicità.



Scusa ma credo ti sia sfuggito un pezzo. Dovrei perdere due parti su tre per essere rovinato, non una soltanto ovviamente, per cui dovrebbero essere distrutte le due banche, o una banca e casa nostra.

Poi torno alle questioni reali, non da cinema: "La cassetta di sicurezza può essere sequestrata (richieste legali, problemi economici etc)". Questo accade se te le cerchi, per cui, per quando mi riguarda: cinema. Ripeto, se non parliamo di casi pratici, vita reale di persone comuni come penso siamo in questo forum, me ne chiamo fuori. Chi si vede sequestrare beni e cassette di sicurezza ha ben altri problemi.

Idem come sopra: "Potrebbero sempre esistere "operatori malevoli" che in combutta provano ad avere accesso alle 3 parti...". Siamo realistici... ripeto, se dobbiamo giocare al cinema me ne esco.
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@massimodamassa
per il seed si usa aggiungere una parola aggiuntiva (cerca su google passphrase bip39 - NDS bip39 è lo standard dei seed).
alcuni wallet fisici come il ledger aggiungono la possibilità di generare una passphrase + pin differenti per la chiave con la parola aggiuntiva e quella "originale".
sono belle soluzioni, però lo standard bip39 ha una serie di "difficoltà tecniche" è meglio studiare bene il backup, per evitare mal-di-testa a distanza di tempo....

separare btc nei vari address è una prassi comune...ma è anche una cosa "normale" in quanto tu ricevi ipoteticamente i pagamenti su chiavi diverse etc etc... puoi "consolidare" i tuoi output ma è un'opzione non obbligatoria.

alcuni preferiscono fare storage con oggetti fisici come monete (casascius) con bitcoin trasferiti nel 2011-2014.
in questo caso paghi un bel plus sull'oggetto in se (1 btc = 1.30 btc) ma hai anche un pezzo di storia e anche la moneta "vuota" ha di per se un valore non da poco...
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Duelbits.com
Bella iniziziativa, non avevo mai firmato l'indirizzo. Quindi lo devo postare sull'internazionale?

si io con l'aiuto del buon babo ho pensato di fare questa mini guida per dare la possibilità a chi come me non aveva mai firmato un con blockchain qua sul forum l'account alcuni hanno messo il messaggio firmato anche qua ma credo sia piu opportuno per voi metterlo nella sezione internazionale perche è quella che conta in caso poi avessi l'esigenza di ripristinare l'account e dimostrare che effettivamente sia tu !
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Attenzione non sto criticando in modo assoluto la tua idea, ma ha sempre delle "debolezze".
Non è cosi immune come sembra a prima vista.
Ad esempio basterebbe usare lo standard bip 38 che ti permetterebbe di gestire solo 2 parti e non 3 (entrambi da soli non servono a nulla...)
Potresti scrivere la pw o la privkey anche in pubblico, nessuno ci farebbe nulla e non dovresti avere a che fare con un ente terzo... hai già semplificato con solo 2 elementi + eliminando ben 2 terze parti... (non è suggerimento è solo un'osservazione).
  
Credo che quando si progettano queste soluzioni si deve pensare all'eventualità più catastrofista e nello stesso tempo garantendo una certa semplicità.

Lo standard BIP38 si può applicare anche ad un seed? lo utilizzavo per la chiave privata ma di un singolo indirizzo.
Secondo me a sto punto conviene non avere il capitale in un solo wallet (più indirizzi dello stesso portafoglio) ma dividerlo su diversi wallet mantenuti in chiaro per evitare perdite di password mettendoli in luoghi diversi,dividendo il rischio comunque possibile di furto.
Insomma ci sono metodi super sicuri ma che pongono il rischio futuro di incompatibilità.
Già il discorso del seed chissà se in un domani funzionerà sempre bo.
E'un tema molto difficile questo della conservazione.
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