Topic: [Group buy, Акции] Коллективный сбор для покупки BFL/Bitfury/KnC ASI - page 15. (Read 72434 times)

Все да, все так, но дьявол как обычно в деталях.
Например такими деталями для самого высокотехнологичного на текущий момент чипа (bitfury 55nm) - привередливый по питанию, требует либо дорогой рассыпухи (обвязки, питание) либо потери почти половины мощности (вместо 2.7GH/s -> 1.5GH/s).

Я почти уверен, что мировые производители полупроводниковых уже замечают в своих отчетах красивые прыжки вверх, т.е. та куча жаждущих выйти в высшую лигу производителей многотерахешевого оборудование уже начинают выгребать запасы со складов (в обсуждениях в августе, про чип bitfury, об этом и шла речь, некоторые детали, в СНГ, в больших объемах достать в приемлимые сроки было просто невозможно). Это первый, но не самый явный стопор.

Вы красиво завернули, про развитие в ширь,.. только боюсь как бы самые сливки не butterflay labs и avalon не сожрали, на тот момент просто не было иных производителей, а значит качественного расширения количества новых можно ждать только после полугода с их первой робкой попытки (размер которой зависит от объема собранных предзаказов). Потом еще пол года (ну 3 месяца) на производство самих устройств... и все это красиво размазывается по всему следующему году, на распределении между клиентами.

Еще через год-два, майнеры будут не так бездумно хапать оборудование, ведь ему будет необходимо все больше места, электропитания и обслуживания, а это еще одна палка в колеса.

Повторю свои прогнозы - конце года 2-4TH (не удивлюсь прозорливости bitfury, у него те же прогнозы на конец года) и осмелюсь сделать смелый прогноз на конец 2014... порядка 8-10TH... ну от силы 20TH (это если вдруг подфартит сразу двум крупным и опытным производлителям). Ну а 2015г  будет грустным годом для майнеров, куча железа, большие разочарования а под конец года уполовинивание награды. 2015..2016 год должен быть либо этапом развития 'bitcoin как товар' либо долгими и нудными годами низкой леквидности и низкой цены (что то подобное было в 2011-2012), сам бог велел развивать вспомогательные сервисы на bitcoin.

Ну а лет через пять, к 2018 году запустят новый маховик гонки с новыми силами, подкрепленными оптическими процессорами или квантовыми выкрутасами, если технической сингулярности к этому моменту не случится с миром... но тогда будет еще веселее.

Я тоже так думаю. То есть, то, что мы сегодня покупаем по предзаказу по 4000долларов, через год-полтора может предлагаться по 400 из наличия. Ведь на самом деле чипы копеечной себестоимости.
Поэтому потенциал для экспоненциального роста еще немалый.

А для оптимистов есть мысль для обсуждения. Проведите расчеты, где рост сложности будет не экспоненциальным, а например, линейно, то есть прирост будет постоянно таким, как сейчас, то есть 30% от 87тысяч= 26тысяч за раз. Так вот, при таком ВЕСЬМА оптимистичном сценарии (мощности производства вообще не растут) получается(курс битка зафиксирован):
Если майнить 120Гх с 14.09.13 4 месяца профит около 3400 долларов. далее совсем по чуть чуть
Если майнить с середины ноября то профит за 4 месяца всего 1100долларов.

Это факт, что темп выпуска асиков не уменьшится в ближайшие 6 месяцев (кто будет спорить при таком количестве предзаказов?). Повторюсь, тогда выходит, что через 6 месяцев майнер 120Гх будет приносить не более 10долларов в неделю (0.08бтц).

Смогут ли предложить майнеры на 1200Гх за цену окупаемости за 3 месяца при той прибыльности (замороженной)? Посчитаем 0.8*8недель=6.4бтс= 770дол.
На чипах битфури это 333 чипа - да, не предложат. Но если будет ОБЕЩАНА разработка на условиях предзаказа майнера на более производительных чипах, майнеры будут заказывать. Отсюда вывод - хотя бы линейный рост сложности будет продолжаться и дальше

Вот такие невеселые, но весьма реалистичные, размышления.

Хм, я не вижу повода для сочувствия. KnC чуть более дорогие устройства (3950+200+880+270*4=6110$ за 200GH/s - это ~30$ за 1 GH/s), но я все еще настроен оптимистично.

Можно я намекну? Посмотрите внимательно на расчеты, которые делают сейчас майнеры, пытаясь спрогнозировать профит. Они выставляют экспоненциальный рост, не задумываясь, откуда же сеть будет брать эти сумасшедшие мощности в следующем году? Эти расчеты - 'сложность +77% в месяц', на столько же абсурдные, что и использование калькулятора с фиксированной сложностью. На короткие сроки может быть это и верно, но не на длинные.

сочуствую((`

Эм, железо приобретено уже давно (на самом деле 2 - меркурия, но потом конвертировал в один сатурн) правда денег на хостинг осталось не много (один вкладчик сделал рефанд да и не хватало половины). Срок поставки не известен, обещают начать поставки с середины ноября (когда приобретались меркурии), но очередь >#3000, поэтому повезет, если получим железо к концу года.

Хостинг я нашел помесячный но по похожей цене как и у  KnC (а у них минимум 6 месяцев).

Если есть желающие, я приму вклады на это проект, на хостинг (чтобы не терять самые вкусные первые 2-3 месяца на транспорт и растаможку), эти вклады будут учтены при распределении долей (еще не придумал как именно оформить его.. если делать расчет на 4 месяца хостинга то нужно порядка еще 600$-800$ то мне нужно от себя это докидывать, понятно я тогда это оформлю как свои доли, либо я не учитываю хостинг, оформляю имеющиеся пару bitcoin на них как доли, а недостающие средства буду брать уже с доходов от майнинга, даже не скажу сразу что выгоднее вкладчикам, но по уму второй вариант чуть менее выгоден для меня но менее рискованный)

Так что же насчет проекта а.кнц? Поконкретней, желательно.

Сделано, благодарю за сделку.

Все получил (пока unconfirmed). Всем спасибо за бизнес. И удачи всем с этим проектом. Буду следить краем глаза за движухой - может, во что-то новое влезу по мере интереса...

спасибо, проверка прошла.
Xtc - можете переводить 4btc на 1Jfxwf8k1N1LQDaGnaWS1RA1QAuyvyv1tU, как только пройдет транзакция я сменю владельца в таблице на 1ESzLmfDk5VfRDBVHsBVLYXgWYAmJDSm2R.

p.s. как видно, достоинство этой схемы, нет бессмысленного перевода средств к посреднику (в данном случае мне или бирже), пора уже пользоваться тем, что дает проект bitcoin,

HwyFx7cSaIwj5+k/Nkx2VdKBKyr0RLwoWqBuSi5xetwtixS9tbwIKrOlUCEMnjANpH7syYxBLRnnPIATLso7DBY=

Подписан код приведенный в твоем посте.

нужно сюда отправить (еще раз пожалуйста, так как вы успели сделать подпись пока я правил пост, в подписываемой строке в этот момент ошибка была допущена, лишний текст), чтобы подпись видел покупатель (ну и я тоже.. сам все проверю соотв.)

p.s. так как подписью в приват (на другую строку) владелец доказал что это он владелец своего адреса, я верну его вклад за KnC miner.
Для желающих сделать рефанд за KnC Miner, напоминаю, что практически все сборы потрачены на приобретение (а в фиате - отложены на растаможку), и я делаю возврат за счет того что буду оплачивать хостинг меньше времени (планировал 4 месяца, сколько получится теперь, точно, зависит от курса на тот момент). От силы еще можно сделать рефанд на пару bitcoin, не больше.

Вот транзакция refund: http://blockchain.info/tx/1cf1af4609d6f3a8a1476056bb96eaf6b766f5a23b769a841525a33fe7ba9b2a

Послал подпись rPman в ПМ.

Продавец долей должен доказать, что это он их владелец, подписав своим адресом 1Jfxwf8k1N1LQDaGnaWS1RA1QAuyvyv1tU владения строчку (без пробелов и переводов строки), в которой описана эта операция:
В этой строке необходимо заменить:
* адрес_bitcoin_нового_владельца - на адрес нового владельца (в данном случае это 1ESzLmfDk5VfRDBVHsBVLYXgWYAmJDSm2R - xtc или любой другой адрес, какой пожелает покупатель)
* адрес_bitcoin_приема_оплаты - адрес, устанавливаемый продавцом (можно и 1Jfxwf8k1N1LQDaGnaWS1RA1QAuyvyv1tU), на который необходимо перечислить bitcoin с необходимой суммой (в данном случае 4btc)
Если что, я сформирую эту строку сам, только сообщите эти адреса, можете публично (сейчас уже не важно, итоговая строка с подписью будет все равно опубликована, а владельцы себя уже деанонимизировали). Если это необходимо, я объясню как сделать подпись. Вот эта строка, если адреса покупателя и продавца те, что я указал выше:

Покупатель, xtc, не отправляйте монеты, пока не проверите, что подпись к строке действительно сделана владельцем указанного адреса (делается там же в кошельке bitcoin), или дождитесь от меня подтверждения этого.

ВАЖНО! во избежание манипуляций, покупатель должен отправлять оплату со своего кошелька, чтобы в случае нескольких переводов была возможность доказать владение адресов, откуда был сделан этот перевод.

Так как покупку зарезервировал xtc, то не пытайтесь делать такой перевод никто другой, так как в этом случае приоритет за xtc, а все транзакции невозвратные (т.е. лишние монеты останутся у продавца)

Как только по blockchain я увижу что перевод необходимой суммы сделан (пусть и несколькими транзакциями) так сразу сменю владельца у этих долей.

p.s. именно так будут совершаться торговые операции p2p в моей бирже (естественно автоматически), которая уже совсем почти готова, как только, сразу будет доступна, правда пока без дизайна и рюшечек. А в будущем необходимый софт будет доступен для локальной установки (или на своем сервере), для автоматизации таких рутинных операций как различные подписи и проверки, собственно и получится полноценная децентрализованная биржа.

Купил долю

Продаю свои доли по себестоимости:
- 4 BTC (47 акций) в проекте С.Битфури
- 2.5 BTC (? акций) в проекте А.KnC

Оплата только в БТС. Пишите здесь или в ПМ.

Продай тут свою долю по себестоимости.
Вопрос с окупаемостью не стоит, устройство окупится, проблема в том что метабанк прибыль очень сильно срезал, специально.

Господа инвесторы,
Не следует ли нам попросить возврат денег у Метабанка вместо железок? По-моему, особого смысла в них уже нет. Кто что думает? Решать надо быстро.

Дык, может и купят. userPC вроде хотел купить девайсы по 30 битков. Пока биржу не откроешь - не узнаешь...

А кто их купит?
Продавать ниже себестоимости не вариант