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Topic: [IPO] BitBoat - page 59. (Read 93058 times)

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January 26, 2014, 07:35:00 PM
#55
La cifra raccolta servirà a dare in gestione BitBoat alla community, potremmo chiamarla IPO, cosa già fatta, ma il termine più vicino che ci è venuto in mente è crowdfunding, in quanto l'iniziativa non è puramente commerciale, non è investimento, o "roba finanziaria", ma nasce per promuovere l'adozione dei Bitcoin a livello italiano.

Eh, oh, capisco la motivazione filantropica però quando ho letto la prima volta "crowdfunding" ho pensato che con 200 BTC in più bitboat avrebbe avuto un boost notevole, quando ho capito che si trattava di comprare quote da un azionista mi son cadute a terra Tongue
Sono sicurissimo della buona fede, ma di fatto si configura come pubblicità ingannevole e lo toglierei immediatamente...

Nonostante il malinteso, sembra un buon investimento, considerando che i rischi sono ben bilanciati dalle ottime prospettive ed il mercato italiano è ancora giovanissimo rispetto a quello degli altri paesi... stiamo parlando di un minimo del 15% annuo considerando l'ultimo mese... e sono convinto che aumenterà presto.

PS: so che sono pedante, ma se devo uscire BTC voglio avere le idee chiare. Le quote invendute rimangono nel portafoglio di bitboat o in quello di Bertani? (non è retorica, voglio capire se ci saranno azioni da vendere per ottenere capitale da investire, senza diluire le proprie quote)
legendary
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January 26, 2014, 07:15:37 PM
#54
ervalvola ha ragione, crowfunding è tutt' altro. Qui non c'è nessun founding, ma la vendita di alcune quote. Bertani stima il valore di bitboat in 260 BTC e mette in vendita più o meno i 3/4 delle quote.
Se volete/vogliamo fare crowfunding una parte della somma raccolta dovrebbe rimanere a finanziare il marketing, l' internazionalizzazione, una assistenza clienti (dico per dire, per ogni quota venduta a 0,01 BTC, 0,009 vanno a Bertani e 0,001 nella cassa di bitboat).
Per come si prospetta ora, l' unico valore aggiunto che otterrebbe la società è quello dato da più persone interessate a parlarne e diffonderlo, a discapito di una gestione molto meno snella data dalla necessità di voto ad ogni decisione (anche se per la verità, con 1/4 delle quote, bertani rimane molto probabilmente comunque socio di stramaggioranza)

un problema che vedo io e' che se l'iniziativa serve a far crescere BitBoat,
ovviamente entro poco tempo serviranno piu' risorse.

queste risorse saranno: programmatori, sistemisti, costi di banda e server, attrezzature di tipo firewall, proxy,
content filter e quanto di piu' sofisticato esista ( non dimentichiamo che parliamo di soldi ....)
assicurazioni (se qualcosa va storto (FACCIO LE CORNA), tipo bitboat viene hackerato chi paga?)
reparto segretaria/amministrativa, un help desk,  probailmente un minimo di sede da dove operare, 
costi fissi di un'azienda...  se come tutti speriamo la cosa parte davvero.

Se tutto questo non accade, peccato, la cosa non ha funzionato, amici come prima.

Se invece accade, allora servono di sicuro altri capitali, (perche' i soldi rastrellati con la IPO
diventano capitali privati dei fondatori)

Quindi se  la cosa parte davvero, direi che quasi certamente ci sono da
investire altri  BTC (e non mi e' chiaro in che misura) e ceare quasi dal nulla una sruttura aziendale.

QUesto e' l'unico vero dubbio che ho se partecipare o no alla IPO.

ATTENZIONE: ho la massima stima per l'iniziativa e lo spirito delle persone che fanno la IPO,
non vorrei venire male interpretato.... solo volevo condividere i miei dubbi.





I modi per finanziare sono essenzialmente due: o gli "azionisti" intervengono con un auento di capitale o si decide di non distribuire dividendi e usare gli utili per far crescere l'impresa. Più probabile la seconda IMO.
Poi ci sarebbe anche il ricorso al debito ma per ora la vedo dura trovare qualcuno che presti soldi a una startup di bitcoin in italia.
legendary
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January 26, 2014, 07:06:39 PM
#53
ervalvola ha ragione, crowfunding è tutt' altro. Qui non c'è nessun founding, ma la vendita di alcune quote. Bertani stima il valore di bitboat in 260 BTC e mette in vendita più o meno i 3/4 delle quote.
Se volete/vogliamo fare crowfunding una parte della somma raccolta dovrebbe rimanere a finanziare il marketing, l' internazionalizzazione, una assistenza clienti (dico per dire, per ogni quota venduta a 0,01 BTC, 0,009 vanno a Bertani e 0,001 nella cassa di bitboat).
Per come si prospetta ora, l' unico valore aggiunto che otterrebbe la società è quello dato da più persone interessate a parlarne e diffonderlo, a discapito di una gestione molto meno snella data dalla necessità di voto ad ogni decisione (anche se per la verità, con 1/4 delle quote, bertani rimane molto probabilmente comunque socio di stramaggioranza)

un problema che vedo io e' che se l'iniziativa serve a far crescere BitBoat,
ovviamente entro poco tempo serviranno piu' risorse.

queste risorse saranno: programmatori, sistemisti, costi di banda e server, attrezzature di tipo firewall, proxy,
content filter e quanto di piu' sofisticato esista ( non dimentichiamo che parliamo di soldi ....)
assicurazioni (se qualcosa va storto (FACCIO LE CORNA), tipo bitboat viene hackerato chi paga?)
reparto segretaria/amministrativa, un help desk,  probailmente un minimo di sede da dove operare, 
costi fissi di un'azienda...  se come tutti speriamo la cosa parte davvero.

Se tutto questo non accade, peccato, la cosa non ha funzionato, amici come prima.

Se invece accade, allora servono di sicuro altri capitali, (perche' i soldi rastrellati con la IPO
diventano capitali privati dei fondatori)

Quindi se  la cosa parte davvero, direi che quasi certamente ci sono da
investire altri  BTC (e non mi e' chiaro in che misura) e ceare quasi dal nulla una sruttura aziendale.

QUesto e' l'unico vero dubbio che ho se partecipare o no alla IPO.

ATTENZIONE: ho la massima stima per l'iniziativa e lo spirito delle persone che fanno la IPO,
non vorrei venire male interpretato.... solo volevo condividere i miei dubbi.



hero member
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January 26, 2014, 06:36:55 PM
#52
La cifra raccolta servirà a dare in gestione BitBoat alla community, potremmo chiamarla IPO, cosa già fatta, ma il termine più vicino che ci è venuto in mente è crowdfunding, in quanto l'iniziativa non è puramente commerciale, non è investimento, o "roba finanziaria", ma nasce per promuovere l'adozione dei Bitcoin a livello italiano. Anche perché siamo certi che chiunque ne possederà un pezzettino, avrà interesse a promuovere BitBoat, innescando un circolo virtuoso dove tutti possono ricevere qualcosa in cambio.

Come specificato nei documenti non c'è alcuna società, se ci fosse non potremmo essere listati su TheRockTrading...

I progetti di aumento di capitale -se mai ce ne saranno- dovranno essere approvati dagli stessi partecipanti, applicando in modo sano le regole che già ci sono per questo genere di proposte.

Le azioni invendute rimarranno nel capitale di BitBoat, che quindi potrà tenerle o venderle secondo le opportunità che si presenteranno.

La IPO partirà il 30, non c'è un orario preciso ma dovrebbe essere verso l'ora di pranzo, daremo maggiori conferme nel corso della settimana Smiley
hero member
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January 26, 2014, 05:55:34 PM
#51
Quote
La motivazione di questa IPO è la cessione di proprietà di BitBoat da parte dei fondatori a chiunque sia interessato a farne “crowdfunding”. I fondatori tratterranno i Bitcoin raccolti per scopi personali, lasciando in BitBoat un portafoglio di share che garantiranno uno stock di cassa necessario ad affrontare le spese quotidiane di sostentamento.


In altre parole quei 200 btc sono la parte che va a me per la cessione delle mie share.

Potrei sbagliare, ma col termine "crowfunding" ingenerate un po di confusione, perchè fa pensare che la cifra raccolta debba poi essere impiegata nella gestione della società (il che può essere attraente perchè un investimento di 120-130k euro potrebbe veramente essere un bel trampolino per bitboat, al netto dei problemi legali).
Invece si tratta di una semplice cessione di quote di proprietà della società, e Bertani quei BTC se li può pure sparare alla roulette. La differenza è sostanziale, secondo me sarebbe meglio non usare il termine "crowfunding", anche se va molto di moda.

2 domande da possibile investitore:

1) esiste una vera SRL (o qualsivoglia forma di società) o è tutto virtuale?
2) cosa pensate di fare nel caso che parte delle 200000 quote rimangano invendute?

legendary
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January 26, 2014, 04:43:14 PM
#50
A che ora partirà l'IPO?

Grazie!
newbie
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January 26, 2014, 04:35:55 PM
#49
Giusto, mi era sfuggita questa piccola questione! Grin Grazie della risposta  Smiley
legendary
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January 26, 2014, 04:13:16 PM
#48
Buonasera! Sono interessato all'IPO, ma ho un dubbio.
Nella più rosea delle aspettative, dovrebbero essere raccolti 200 Bitcoin: è possibile sapere preventivamente in che modo si pensa di investire tale valore?



Cito dalla pagina 5 dell'Executive Summary

Quote
La motivazione di questa IPO è la cessione di proprietà di BitBoat da parte dei fondatori a chiunque sia interessato a farne “crowdfunding”. I fondatori tratterranno i Bitcoin raccolti per scopi personali, lasciando in BitBoat un portafoglio di share che garantiranno uno stock di cassa necessario ad affrontare le spese quotidiane di sostentamento.


In altre parole quei 200 btc sono la parte che va a me per la cessione delle mie share.
sr. member
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January 26, 2014, 03:57:38 PM
#47
Buonasera! Sono fortemente interessato all' IPO, avevo solo una domanda : E' possibile che per il socio sopraggiungano costi ulteriori durante il corso della società? Mi spiego : Compro X azioni giovedì, tra 2, 3, 4 ecc mesi potrei essere in qualche modo obbligato a dover rifinanziare qualcosa in quanto socio? E quindi a dover mettere nuovi soldi nella mia partecipazione senza possibilità di sottrarmi?

nelle aziende normali si chiama "aumento di capitale"

e' un'operazione che va decisa dall'assemplea straordinaria, e nello statuto sociale
c'e' sempre scritto che quota di  capitale deve essere presente in assemblea
per poter fare delibere straordinarie.

avviene spesso e per diversi motivi, tipo l'azienda va male e bisogna rifinanziarla,
oppure la direzione decide di ingrandire il giro d'affari, comprare nuove attrezzature,
assumere piu' personale ecc...

In altri casi, l'aumento di capitale e' usato dai soci forti per togliersi dalle balle
i soci deboli.

in pratica i vecchi soci possono o aderire all'aumento di capitale,
che normalmente permette di pagare e mantenere la quota inalterata,
oppure possono non aderire all'aumento di capitale, e vedono la loro quota
"diluirsi" percentualmente.

QUesto ovviamente in forma semplice, poi quando la strordinaria decide
la forma di aumento di capitale, decide sia l'importo, ma anche anche le
modalita' di adesione, i tempi di adesione, eventuali premi ecc. ecc.

Poi questo e' quello che avviene normalmente, lascio ai promotori
la risposta ufficiale per questo caso particolare.



Ok era quello che sapevo anch' io Smiley Quindi in sostanza non c' è possibilità che io abbia un obbligo di mettere nuovi liquidi, c' è il normale rischio di vedersi annacquare la quota. Se per caso i promotori hanno altro da aggiungere sono felice di ascoltare, per sicurezza riformulo: preso atto che con l' aumento di capitale non mi è imposto di immettere nuovi liquidi, la mia domanda è se in futuro possa invece esserci qualche altro tipo di obbligo del genere.

Grazie della risposta gbianchi intanto, gentilissimo Smiley
newbie
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January 26, 2014, 03:52:28 PM
#46
Buonasera! Sono interessato all'IPO, ma ho un dubbio.
Nella più rosea delle aspettative, dovrebbero essere raccolti 200 Bitcoin: è possibile sapere preventivamente in che modo si pensa di investire tale valore?
legendary
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January 26, 2014, 03:47:00 PM
#45
Buonasera! Sono fortemente interessato all' IPO, avevo solo una domanda : E' possibile che per il socio sopraggiungano costi ulteriori durante il corso della società? Mi spiego : Compro X azioni giovedì, tra 2, 3, 4 ecc mesi potrei essere in qualche modo obbligato a dover rifinanziare qualcosa in quanto socio? E quindi a dover mettere nuovi soldi nella mia partecipazione senza possibilità di sottrarmi?

nelle aziende normali si chiama "aumento di capitale"

e' un'operazione che va decisa dall'assemplea straordinaria, e nello statuto sociale
c'e' sempre scritto che quota di  capitale deve essere presente in assemblea
per poter fare delibere straordinarie.

avviene spesso e per diversi motivi, tipo l'azienda va male e bisogna rifinanziarla,
oppure la direzione decide di ingrandire il giro d'affari, comprare nuove attrezzature,
assumere piu' personale ecc...

Altre Volte per far entrare in societa' altre persone (fisiche o giuridiche)

In altri casi, l'aumento di capitale e' usato dai soci forti per togliersi dalle balle
i soci deboli.

in pratica i vecchi soci possono o aderire all'aumento di capitale,
che normalmente permette di pagare e mantenere la quota inalterata,
oppure possono non aderire all'aumento di capitale, e vedono la loro quota
"diluirsi" percentualmente.

QUesto ovviamente in forma semplice, poi quando la strordinaria decide
la forma di aumento di capitale, decide sia l'importo, ma anche anche le
modalita' di adesione, i tempi di adesione, eventuali premi ecc. ecc.

Poi questo e' quello che avviene normalmente, lascio ai promotori
la risposta ufficiale per questo caso particolare.

sr. member
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January 26, 2014, 03:16:00 PM
#44
Buonasera! Sono fortemente interessato all' IPO, avevo solo una domanda : E' possibile che per il socio sopraggiungano costi ulteriori durante il corso della società? Mi spiego : Compro X azioni giovedì, tra 2, 3, 4 ecc mesi potrei essere in qualche modo obbligato a dover rifinanziare qualcosa in quanto socio? E quindi a dover mettere nuovi soldi nella mia partecipazione senza possibilità di sottrarmi?
sr. member
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January 26, 2014, 08:32:15 AM
#43
Benissimo, Grazie!!!  Wink Wink Wink
legendary
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January 26, 2014, 08:13:45 AM
#42
Non capisco solo una cosa, probabilmente faccio un errore io, come mai negli ultimi 2 mesi sono aumentate molto le transazioni ma non i ricavi totali??

C'e' da dire, inoltre, che a Ottobre/Novembre eravamo in bolla e che quindi in euro il valore medio per acquisto era superiore (con sbalzi considerevoli di valore tra un giorno e l'altro tutti cercavano di comprare il maggior numero di btc possibili nel minor tempo possibile - poche transazioni di valore alto, fino a comprare tutti i btc disponibili).
Da fine Novembre, invece, e' cresciuta di molto la popolarita' del sito (grazie a l'articolo su L'Espresso, recentemente su Tiscali News e su vari altri siti online) e quindi anche se non "in bolla" il volume in euro e' rimasto quello, ma le transazioni sono aumentate!

Insomma, le dinamica non e' banale perche' le variabili in gioco sono veramente molte.


Quindi si sono scambiati meno bitcoin (anche se in più transazioni) e di conseguenza le fee in entrata sono di meno (come numero di BTC) ma dello stesso valore in €, giusto?

Esatto, si'.
sr. member
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January 26, 2014, 08:03:58 AM
#41
Non capisco solo una cosa, probabilmente faccio un errore io, come mai negli ultimi 2 mesi sono aumentate molto le transazioni ma non i ricavi totali??

C'e' da dire, inoltre, che a Ottobre/Novembre eravamo in bolla e che quindi in euro il valore medio per acquisto era superiore (con sbalzi considerevoli di valore tra un giorno e l'altro tutti cercavano di comprare il maggior numero di btc possibili nel minor tempo possibile - poche transazioni di valore alto, fino a comprare tutti i btc disponibili).
Da fine Novembre, invece, e' cresciuta di molto la popolarita' del sito (grazie a l'articolo su L'Espresso, recentemente su Tiscali News e su vari altri siti online) e quindi anche se non "in bolla" il volume in euro e' rimasto quello, ma le transazioni sono aumentate!

Insomma, le dinamica non e' banale perche' le variabili in gioco sono veramente molte.


Quindi si sono scambiati meno bitcoin (anche se in più transazioni) e di conseguenza le fee in entrata sono di meno (come numero di BTC) ma dello stesso valore in €, giusto?
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January 26, 2014, 06:56:42 AM
#40
Iniziativa stupenda, parteciperò inizialmente con 1 BTC, vediamo come và.
legendary
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January 26, 2014, 06:39:13 AM
#39
Non capisco solo una cosa, probabilmente faccio un errore io, come mai negli ultimi 2 mesi sono aumentate molto le transazioni ma non i ricavi totali??

C'e' da dire, inoltre, che a Ottobre/Novembre eravamo in bolla e che quindi in euro il valore medio per acquisto era superiore (con sbalzi considerevoli di valore tra un giorno e l'altro tutti cercavano di comprare il maggior numero di btc possibili nel minor tempo possibile - poche transazioni di valore alto, fino a comprare tutti i btc disponibili).
Da fine Novembre, invece, e' cresciuta di molto la popolarita' del sito (grazie a l'articolo su L'Espresso, recentemente su Tiscali News e su vari altri siti online) e quindi anche se non "in bolla" il volume in euro e' rimasto quello, ma le transazioni sono aumentate!

Insomma, le dinamica non e' banale perche' le variabili in gioco sono veramente molte.
sr. member
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January 26, 2014, 06:31:28 AM
#38
Non capisco solo una cosa, probabilmente faccio un errore io, come mai negli ultimi 2 mesi sono aumentate molto le transazioni ma non i ricavi totali??
full member
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January 26, 2014, 05:29:25 AM
#37
ma siamo sicuri che il servizio offerto da bitboat è legale?
se non lo fosse chi si compra le quote cosa rischia?


Questa è una domanda che riguarda i Bitcoin "tout court"...

La risposta è stata già data, BitBoat non è un investimento, e consiglio di non spenderci più di quello che si è disposti a perdere.

ok ma in caso di grane legali gli investitori rischiano grane a loro volta?



Riporto il Disclaimer dell'Executive Summary

Quote
BitBoat non è una società realmente esistente, ma una virtual company quotata sul virtual exchange TheRockTrading. Le attività proposte non offrono, promettono o garantiscono alcun tipo di guadagno o profitto nel mondo reale, in una qualsiasi valuta corrente.
La partecipazione a questa iniziativa di tutti i suoi membri è puramente amatoriale e non professionale, pertanto ogni attività svolta comporta responsabilità limitate.

e mi sembra anche giusto così. Diciamo che l'investitore tipo di questa spa virtuale è qualcuno che già vede un futuro nei bitcoin a livello nazionale prima e planetario poi, e che probabilmente "nel lungo termine" immagina che le proprie azioni valgano molto di più... in btc Cheesy
Chi è invece già da ora scettico o è convinto che bitcoin siano una bolla, siamo sotto bolla, i btc saranno ostacolati dai governi... forse dovrebbe prima di tutto valutare le proprie convinzioni Wink
zoe
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January 26, 2014, 05:29:10 AM
#36
non ho mai partecipato ad una IPO, avviene come una normale transazione "buy"  in therock, o è diversa?

EDIT: Guardando il Business Plan, i "Ricavi Totali", sono quelli netti? cioè quelli soggetti a dividendi?
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