Kraken Trading Hilfe | Bitcointalksearch.org

Serpens66

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Quote from: 5cMXezpBtm on September 26, 2014, 12:45:12 PM

Angenommen der Kurs sei 300 EUR/BTC.

Ich möchte nun gerne, sobald der Kurs 310 EUR erreicht, automatisch eine Order einstellen lassen, für einen Preis von max. 315 EUR/BTC BTC zu kaufen, "um den Zug nicht zu verpassen", gleichzeitig aber auch abwarten zu können, ob der Kurs nicht noch fällt und die Order in dem Fall dann nach unten anzupassen zu können (oder geht das auch automatisch mit "trailing"?).

Erreiche ich das mit einer "Stop Loss Limit" Order mit Stop Preis 310 und Limit Preis 315 ?

"trailing" gibts für deutsche nicht Wink

Aber ja, mit Stop bei 310 und Limit bei 315 wird die entsprechende Oder zum Preis von 315€/BTC gesetzt, sobald 310€/BTC erreicht wird Wink

5cMXezpBtm

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Angenommen der Kurs sei 300 EUR/BTC.

Ich möchte nun gerne, sobald der Kurs 310 EUR erreicht, automatisch eine Order einstellen lassen, für einen Preis von max. 315 EUR/BTC BTC zu kaufen, "um den Zug nicht zu verpassen", gleichzeitig aber auch abwarten zu können, ob der Kurs nicht noch fällt und die Order in dem Fall dann nach unten anzupassen zu können (oder geht das auch automatisch mit "trailing"?).

Erreiche ich das mit einer "Stop Loss Limit" Order mit Stop Preis 310 und Limit Preis 315 ?

finjan

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Was in aller Welt ist denn das? Habe ich Halluzinationen oder wie jetzt?

Screenshot meiner Bittrex-BTC-Wallet:

http://home.arcor.de/e.maib/bittrex-mysterium.jpg

Welch kosmodämonische Funktionalität - Respekt!

Update: also mit Bittrex und mir wird das wohl nichts. Im Quatloo Trader hat es nun dauernd eine Fehlermeldung: “Dust Trade disallowed - Min. Volume = 50k Sat“. Wollte die Ping-Pong-Funktion ausprobieren, die sich mir allerdings bislang nur teilweise erschlossen hat ...

Mal was Anderes: was (wieviel) sind denn 50K Satoshi eigentlich?

finjan

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@Serpens66

Der Quatloo selbst wird ja nur benötigt, um den Quatloo Trader freizuschalten. Bei Nichtgefallen verkauft man seine 100/1000 o. 3000 QTL wieder.

Für den Altcoinhandel selbst hat es wohl andere Favoriten. Da habe ich mir Deine Hinweise gemerkt bezüglich Volumen etc.

Übrigens hat der Kraken-Support geantwortet hinsichtlich Stop-Loss und das bestätigt voll und ganz Deine hierzu getätigten Erläuterungen:

Kraken Support: When you create a Stop Loss Limit order, you are entering in two prices. Once price is the price of the Limit Order which will be placed on the order book (in the case of your order €370), and one price is the trigger price (in your case €329). When the price on the market hits your trigger price, an order will be place at your limit price. So while your order was placed as soon as the market price hit €329, your order was not filled because the market never hit a price of €370.

Vielen Dank auch an Zottelfritz; das mit den News und Infoportalen habe ich weitgehend verinnerlicht.

Von Trendanalyse ect. bin ich weit entfernt und halte dieses auch ehrlich gesagt weitgehend für Voodoo ...

Aber nichts gegen Voodoo, solange der hilft Roll Eyes

Update: Warum z.b. der Bitcoin derzeit so abschmiert, ist mit den aktuellen News ja eben (auch) nicht zu erklären, denn diese sind ja eher positiv, was die Aussichten für BTC bzw. generell Kryptowährungen angeht ...

Zottelfritz

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Quote from: finjan on September 18, 2014, 01:27:16 PM

Als Trading-Einsteiger frage ich mich: was passiert da gerade (den Handel und seine Mechanismen betreffend) mit dem Bitcoin(kurs)? Ist das (alles) im normalen Rahmen oder sackt da ein Hoffnungsträger weg?

Wie gesagt; das frage ich mal als Novize ;-)

In welchem Rahmen? Der Bitcoin hat keinen Rahmen, das ist ja das Problem Wink

Er hat keinen intrinischen (inneren) -Wert. Eine Fiat-Währung zum Beispiel, hat die ihr zu Grunde liegende Volkswirtschaft als "Inneren Wert" (obwohl man bei Fiat-Währungen eigentlich nicht von intrinischem Wert spricht, da die Geldmenge hier beliebig änderbar ist). Oder Ressourcen wie z.B. Gold, Öl, Wasser haben einen inneren Wert da die Nachfrage nach diesen Ressourcen nie aufhört zu existieren.

Wenn du wissen willst wieso der Kurs gegenwärtig so reagiert kannst du entweder die news anschauen, ob es Neuigkeiten gibt oder dich mit Trendanalyse (oder auch Chartanalyse bzw. technische Analyse genannt) beschäftigen. Beides ist aber keine Garantie die gegenwärtige Kursbewegung zu verstehen und erst Recht nicht die Zukünftige.

Neuigkeiten zum Bitcoin gibts hier: www.coindesk.com und für Trendanalyse findest du im Internet ´ne ganze Menge.
Zum rumspielen und beobachten des Charts und ausprobieren von paar technischen Indikatoren usw. kannste hier hin gehen: https://bitcoinwisdom.com
Trendanalyse ist aber eigentlich nix für Anfänger und deren Wirksamkeit ziemlich umstritten

Serpens66

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Quote from: finjan on September 18, 2014, 01:27:16 PM

Als Trading-Einsteiger frage ich mich: was passiert da gerade (den Handel und seine Mechanismen betreffend) mit dem Bitcoin(kurs)? Ist das (alles) im normalen Rahmen oder sackt da ein Hoffnungsträger weg?

Wie gesagt; das frage ich mal als Novize ;-)

mit Quatlotrader kenn ich mich nciht aus... vllt ein neuer Thread dafür? Denn altcointrading mit qualto ist dann doch schon seehr offtopic Wink

Aber probier da ruhig etwas rum Wink

du wirst festellen, dass das nicht ganz so leicht ist, wie es klingt. Allein das Kursrisiko der Altcoins die du dafür halten musst um effektiv arbitrage zu machen ist imens, siehe z.b mein thread hier: https://bitcointalksearch.org/topic/m.8184742

so jetzt wieder zum Bitcoin:
das ist alles noch im Rahmen. Ist einfach die Bestätigung des Abwärtstrends indem die 450$ durchbrochen wurden. Daraf folgt meistens eine Übertreibund, die wir heute gesehen haben. Das hat sich jetzt bei ca. 425$ eingependelt und ruht erstmal. Möglicherweise geht es auch nochmal wieder hoch auf 430/440$, bevor es dann wahrscheinlich weiter runtergeht.
Genau vorhersagen kann man nicht, obs noch weiter runter, oder hoch geht, aber man kann sich das 1,2,3 Muster zu nutze machen, was ich bereits erwähnt habe.

Zottelfritz

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Quote from: Serpens66 on September 18, 2014, 12:49:17 PM

ob das bei Kraken speziell geht, keine ahnung, hab auf Kraken noch nie mit stopp loss gearbeitet. Nur auf Poloniex.
Aber es würde mich wundern, wenn es nicht gehen würde. Ist doch gut möglich, dass man seinen Stopp auf 100€ setzt, mit einem Limit von 120€, weil man sich sicher ist, dass der Preis, sobald er auf 100€ runter ist, aufjedenfall wieder bis 120€ hochgeschossen kommt.

Schon klar, dachte nur bei Kraken gehts nicht weil ich mal irgendwo eine Börse gesehen habe wo das nicht ging, um diesen Anfängerfehler zu verhindern, dachte Kraken wärs gewesen. Und mal im Ernst, ich glaube nicht, dass jemand bewusst so die SL-Order benutzt Cheesy

finjan

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Als Trading-Einsteiger frage ich mich: was passiert da gerade (den Handel und seine Mechanismen betreffend) mit dem Bitcoin(kurs)? Ist das (alles) im normalen Rahmen oder sackt da ein Hoffnungsträger weg?

Wie gesagt; das frage ich mal als Novize ;-)

finjan

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Ja, das ist dann wohl auch der Grund, warum keine Trailing-Funktion integriert werden kann für deutsche Teilnehmer. Der Preis muss dem Kunden immer bekannt sein oder so oder so ähnlich ...

Freyr

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Nebenbei zur Info: Das Limit beim Stop-Loss ist nur für Benutzer aus Deutschland vorgeschrieben. Laut Support soll es hier irgend eine Vorschrift geben, nach der der Preis immer vom Nutzer vorgegeben sein muss. User aus anderen Ländern können das Feld einfach leer lassen und zum Marktpreis verkaufen. Wahrscheinlich ist nur deswegen das Stop-Loss Thema bei Kraken so umständlich.

finjan

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Sehe schon, mit dem Thema werden wir uns hier bei mir noch ausführlich befassen müssen. Hatte das irgendwie im Blut, dass die Orderarten nicht ohne seien würden.

By the way: Mit dem Quatloo Trader 2.1.1.4 habe ich mich mal beschäftigt und zeitgleich Accounts bei Bittrex, Cryptsy sowie Poloniex erstellt.

Heute habe ich dann 100 Euro in die Hand genommen, davon momentan sehr günstig(e) BTC gekauft und zu gleichen Teilen an die drei Börsen verteilt.

Soweit so gut: die BTC bei Bittrex sind in Quatloo Trader zu sehen. Die Anteile bei den beiden anderen Börsen nicht. Liegt das vielleicht daran, dass man den Quatloo Trader erst freigeschaltet bekommt, wenn man 100 (v1) bzw. 1000 (v2) QTL hält bei Bittrex bzw. verteilt über die drei Börsen?

So hätte der Entwickler das nämlich gern.

Kennt Ihr den Quatloo Trader?

P.S.: Die Coins liegen definitiv an bei allen drei Börsen!

Serpens66

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Quote from: Zottelfritz on September 18, 2014, 12:45:26 PM

Geht das überhaupt bei Kraken, das Limit höher zu setzen als den STOP?

@finjan
Der STOP ist der Auslöser und das Limit der minimalste Preis zu dem du verkaufst.

Also Beispiel: Wenn der Kurs bei 110 steht und du machst "sell" -STOP/LOSS-Order, dann setzt du z.B. den STOP bei 100 und das Limit bei 90.
Wenn dann der Kurs von 110 auf 100 fällt beginnt deine Order automatisch zu verkaufen so lange bis der Kurs unter 90 fällt.

ob das bei Kraken speziell geht, keine ahnung, hab auf Kraken noch nie mit stopp loss gearbeitet. Nur auf Poloniex.
Aber es würde mich wundern, wenn es nicht gehen würde. Ist doch gut möglich, dass man seinen Stopp auf 100€ setzt, mit einem Limit von 120€, weil man sich sicher ist, dass der Preis, sobald er auf 100€ runter ist, aufjedenfall wieder bis 120€ hochgeschossen kommt.

Zottelfritz

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Geht das überhaupt bei Kraken, das Limit höher zu setzen als den STOP?

@finjan
Der STOP ist der Auslöser und das Limit der minimalste Preis zu dem du verkaufst.

Also Beispiel: Wenn der Kurs bei 110 steht und du machst "sell" -STOP/LOSS-Order, dann setzt du z.B. den STOP bei 100 und das Limit bei 90.
Wenn dann der Kurs von 110 auf 100 fällt beginnt deine Order automatisch zu verkaufen so lange bis der Kurs unter 90 fällt.

finjan

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hab ich es doch geahnt! dank dir serpens für die dann wohl alles erklärende mitteilung!

die order dürfte nicht mehr zu sehen sein - habe inzwischen manuell gestoppt, um (m)eine weiße anfängerweste zu be-/erhalten :-)

wusste ich's doch, dass diese orderarten harte nüsse sind ...

dank dir fürs schlaumachen!

Serpens66

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hm.. wenn es so ist wie du es schreibst, wurde bei erreichen der 329,...€ eine Verkaufsorder für 370€ reingestellt.
Also hast du nun eine verkaufsorder bei diesem Preis drin. Das bringt dir aktuell aber herzlich wenig ^^
Wenn du bei erreichen der 329 unbedingt verkaufen willst, muss der Limit Preis natürlich niedriger sein.

könntest sonst auch nochmal ein screenshot zu machen, wennde die Zeit und ruhe in dem chaos grade dazu hast, um sicherzustellen ,dass es auch wirklich so ist Wink

ich sehe nämlich gerade keine verkaufsorder bei 370,04€

finjan

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Benötige mal dringend Euren Rat hierzu:

Kraken Order (am 18.9. dort platziert)
Order sell 2.27453000 XBTEUR @ stop loss 329.39000 → limit 370.04000

Warum steht die Order immer noch auf "untouched"?

Wird die Geschichte denn nicht bei Erreichen von 329.39000 automatisch abgebrochen wegen des Stop-Loss??

Der Kurs ist schon auf 323 Euro gefallen heute ...

Danke für Eure Hilfe!

Vielleicht verstehe ich hier ja etwas vollkommen falsch in Sachen Stop-Loss?

finjan

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Danke, momentan versuche ich mich am Quatloo Trader. Mal sehen, was das kann/ist/bietet. Ob er Arbitrage hinbekommt zwischen Poloniex/Bittrex/Cryptsy?

Wir werden sehen.

daybyter

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Ich kenne diese Software nur dem Namen nach, aber im deutschen Bitcoin-IRC-Channel scheint es User zu geben. Also frag evtl. mal in #bitcoin-de .

finjan

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Möchte noch einmal an meine Frage von zuvor erinnern.

Betreffend Qt Bitcoin Trader: muss ich coden und/oder skripten können, um diesen zu benutzen? Oder reicht, was das Interface anbietet bereits für den (einfachen) Handel aus?

http://home.arcor.de/e.maib/Qt%20Bitcoin%20Trader.jpg

daybyter

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Quote from: whyte on September 16, 2014, 01:21:58 AM

mich interessiert dieses Arbitrage und Ringtausch auch, aber ist es nicht so, dass gerade bei Kraken beim Ringtausch der Gewinn durch die Gebühren aufgefressen wird ?
Ich verstehe noch nicht so ganz die Funktionsweise und sehe in der Zeit das größte Problem.
Ich habe da leider noch keine Anleitungen, bzw Vorgehensweisen gefunden, wie man Arbitrage (zunächst manuell) betreibt ...

Also zumindest bei meinem Code sind die Fees ja schon abgezogen. D.h. ein grünes Feld bedeutet Gewinn nach Abzug der Unkosten.

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