Topic: La prossima ondata - page 2. (Read 2049 times)

Direi che hai spiegato bene la situazione: comprare un pezzo di storia o qualcosa di unico è un certo tipo di collezionismo, non so se si possa definire "collezionismo serio" in un certo senso, giusto per cercare di dare un'idea del concetto; poi abbiamo il collezionismo che, secondo me, segue le mode del momento e normalmente si tratta di oggetti fabbricati in numeri abbastanza importanti: possono essere le schede telefoniche ma anche quelle dei Pokemon, io non so nulla del mercato delle carte dei Pokemon ma chi compra ora quelle carte a cifre folli, tra 20-30 anni si troverà tra le mani qualcosa che ha mantenuto il suo valore oppure sarà crollato a picco? Io propenderei più per la seconda ipotesi.

https://www.bolaffi.it/bolaffi-riporta-italia-la-moneta-delle-idi-marzo/ wow che moneta... un pezzo di storia...

E' proprio questo quello che cercano molti collezionisti... dei veri e propri pezzi di storia... oggetti unici che raccontano molto di più ci quanto ci si potrebbe aspettare...
ci sono alcune monete legate al settore bitcoin (casascius) che "vuote" vengono vendute anche a 1/1.5 btc ... questo è il collezionismo, c'è poco da fare.
ma attenzione non è sempre cosi... ricordate le collezioni di schede telefoniche? mini assegni? praticamente oggi le tirano addosso.... eppure avevano un mercato strutturato, con tanto di cataloghi, negozi dedicati etc etc....

Dissento nettamente sul concetto " quel pezzo salirà in automatico per sempre..." assolutamente no!
Sarebbe in pratica un ponzi,e il collezionismo segue tantissimo le mode del momento... magari oggi l'orologio xxx vale tanto ma che il valore si mantenga tra xx anni non è detto perchè ripeto si segue la moda, escono sempre nuove produzioni, battere l'inflazione con questi investimenti è una bella sfida...

Conoscete la storia del "brillo box" di Warhol?
In pratica un collezionista acquistò questo oggetto , per poi scambiarlo alla pari con un'opera di un artista "emergente",
Bene, dopo svariati anni, l'opera dell'artista emergente vale sempre la stessa cifra (considerando l'inflazione la perdita è massiva). La "brillo box" è aumentata di x100 il valore originale... magra consolazione, gli eredi del collezionista hanno monetizzato la storia e realizzato un documentario su HBO....

Non ci vedo nulla di strano, alla fine quando hai talmente tanti soldi ci sono poche altre cose che possono importarti, direi che il potere/fama possono essere alcuni di questi. Non vi chiedete mai perché gente che potrebbe andare in pensione da tempo continua a lavorare? C'è a chi piace e c'è chi lo fa per la posizione. In queste settimane stavo vedendo una serie sulla yakuza e i capi clan sono pieni di soldi, ovviamente, ma perché continuano a rischiare la vita? Per il potere, per essere temuti e rispettati, i soldi sono solo un mezzo per mandare avanti la baracca ma loro, personalmente, mica ne hanno bisogno.
Il discorso dell'NFT del BAYC rientra in questo campo, con le ovvie differenze.

Mi ricordo una volta lessi l'intervista ad uno che rifiutò di vendere un Bored Ape (gli NFT -scimma) per una cifra 20 che mi pare fosse sui 20 milioni.
Non lo faceva per investimento, o perchè credesse che quel jpg potesse valere così, ma lo faceva solo perchè finché   aveva quell' NFT nel wallet, era "qualcuno" nel mondo DeFi (prego astenersi giochi di parole).

Lo stesso vale per le Ferrari, le borse od altro: il valore deriva da percorsi che a volte sono davvero "curiosi", per così dire.

Io credo che se non si è partecipi di un qualcosa, o per mancanza di interesse o per mancanza di possibilità economiche o per partito preso, non si debba criticarlo col paraocchi, perchè aumenta solo la propria chiusura mentale.

Io per ipotesi sono milionario e posso decidere di acquistare una Porsche Carrera GT e un'onda di Hokusai, nello stesso momento uno di fianco a me può volere un Fontana perchè le auto gli fanno schifo e non apprezza l'arte orientale, un altro ancora ha interessi enormemente distanti e sta acquistando un denario delle idi di marzo. E poi c'è un quarto, che dice che siamo tutti e tre cretini e va in ufficio a timbrare.

beh si vero, quello che dite non ha tutti i torti, bisogna essere amanti del bello e dell'arte se hai surplus
avete ragione
non riesco a pensare in surplus dato che sono abituato in italia a vivere sostanziamente in costante emergenza
questo mi ha formato mentalmente

infatti, data questa nostra predisposizione, vivere in emergenza, siamo piu resilienti ai problemi mentre altri vanno nel panico
ve lo dico perche questo apprezzano all'estero dei lavoratori IT italiani
quando ci sta una "esplosione" in qualche servizio non perdiamo la testa e stiamo calmi - visto che siamo abituati a lavorare in condizioni di problemi costanti

Se li ha i soldi, magari li vuole spendere e altri ricconi pure. Quindi non lo trovo insensato. Altrimenti la gente non si scannerebbe alle aste per i quadri e le opere di raffinata arte.
Secondo me state pensando troppo da tecnici e non da mecenati in generale.
Quindi secondo me serve eccome che ci siano i ricconi pronti a sborsare soldi per cose belle o rare.

Secondo me la maggior parte delle persone che compra vestiti e accessori di lusso sono persone che in realtà non possono permettersi quel genere di acquisti a cuor leggero ma lo fanno impegnando una parte importante dei loro fondi, e la ragione principale è la necessità di apparire. Chi è veramente ricco sfondato e ha qualche passione fa appunto le follie tipo una carta Pokemon comprata per qualche milione altro che spendere poche migliaia di euro per una borsa che oramai la comprano un po' tutti, quella gente non segue la massa, non si fa intortare dal marketing.

per me resta uno spreco
con tante cose che si potrebbero fare e/o finanziare
ricerche su tutto, sulle malattie, sullo spazio.. trovo che sia un modo veramente come dire, luculliano di spendere i soldi
ci sta, se li hai e sono i tuoi li spendi come vuoi
ma io ho anche il diritto di pensare che li spendi male.

Si però se uno è così coglione da spendere 3 milioni per la carta di pikatchu o quel che è, vuol dire che quei soldi proprio gli caga come se fossero bruscolini. Cioè avrà un patrimonio minimo di centinaia di milioni se non anche 1 miliardozzo che non sa cosa farsene.

Per fortuna esistono i coglioni ricchi, grazie a loro un po’ di ricchezza viene redistribuita dai coglioni a magari chi ci campa.
Mia moglie aveva un po’ la fissa delle borse, che per assurdo alla fine ho scoperto che sono un investimento assurdo “quasi” senza senso.
Una mini bag qualsisi di chanel può costare MINIMO a oggi 5K. Però devo ammettere sono dei veri gioielli, e se manco le usi e le rivendi fra x anni qualxhe coglione che te le compra anche a 10/20/50k lo trovi. Pazzesco!

Io devo anche dire la verità, son veramente fatte bene, sono dei gioielli alla fine. Parlo di quelle chanel, ovvio comunque rimane un prezzo senza senso.

Poi ho visto quelle della concorrenza Hermes, non so se siete mai entrati manco per sbaglio in un negozio Hermes.
Robaccia dallo schifo più colossale, proprio esteticamente LAMMERDA e per un lacciò di scarpe di cuoio vogliono 5K o più. Per una borsa che sembra uno schifo di sacco dell’umido anche 20k.

EPPURE c’è la coda e la lista infinita per comprare questa MERDA.

Chissà che redistribuzione di ricchezza infinita c’è come giro tra Nmila coglioni che comprano sto schifo e tanti dipendenti e lavoratori che ci campano.

Quindi oh, se uno caga soldi e vuole comprarsi le manette per pollici dorate, chi sono io per fermarlo, “ma costano 5K e fanno schifo” “io voglio le manette per pollici” “ma guarda son fatte male manco d’oro sonoson dorate”
“Io cago soldi e li butto”

E coglione lui 😂😂😂

Che ci possiamo fare, io comunque preferirei le manette per pollici dorate a una borsa di Hermes o alla carta di pikatchu onestamente 😂

Forse siamo un po’ OT, ma a proposito di arte e riciclaggio, consiglio la visione del documentario: “Follow the paintings”.
Si poteva vedere fino ad un po’ di tempo fa su SKY.
Davvero illuminante e assolutamente replicabile in ambito digitale.

Vero hai ragione, faccio io un parallelo con me stesso: anche io sono stato un collezionista sopratutto un numismatico. Ho sempre approcciato la collezione come un hobby, come un surplus e mi sono sempre rifiutato di spendere oltre un tot. Perche ho un budget specifico per gli hobby che cerco di non oltrepassare, se inizi a sforare e' finita.
Me lo sono imposto per non rovinare il budget generale di famiglia.
Invece conosco gente che ha mooolto esagerato e creato problemi. A quelli rivolgo la mia invettiva.
Chiaro non siamo tutti uguali pero non capisco come ci si possa cacciare in questi guai.
Tornando in topic:
a quanto pare c'e' stata un'altra ondata di rune/cose nella bc

Alcune tesi sostengono che dietro agli investimenti in opere d'arte ci sia attività di money laundering

Quella è una situazione completamente diversa, direi che a quel punto staremmo entrando nel campo della dipendenza, che si stia parlando di droghe, gratta e vinci, poker o fumetti, se si mette a repentaglio il patrimonio familiare per delle ossessioni personali cambia tutto, lì c'è un problema psicologico di fondo.

Con questo non voglio dire che li giustifico ma non farei un minestrone di situazioni abbastanza diverse, tutto qui.

Ci sono molte "stranezze" che la gente è disposta a collezionare.
Piero Manzoni nel 1961 ha confezionato 90 scatolette di "produzione propria"

Riportato da wikipedia:


"A Milano, il 7 dicembre 2016, un collezionista privato si è aggiudicato l'esemplare n. 69 a 275.000 euro, compresi i diritti d'asta, nuovo record mondiale d'asta."

me la sento di criticare eccome, dato che lo spreco mi fa diventare matto
ok passarsi lo sfizio, fin quando siamo a quel livello nulla da dire

ma quando diventa una ossessione che rischia di bruciare famiglie intere e poi lo stato deve intervenire a limitare i danni si mi girano i coglioni enormemente
se uno non ha la maturita di capire il limite delle cose non dovrebbe manco iniziare una collezione

Su quello siamo d'accordo, quello che dicevo io è che semplicemente non me la sento di criticare come gli altri spendono i soldi, ognuno ha passioni e interessi diversi e quindi li spende per quello che gli piace. C'è gente che spende senza problemi 1k per una cena piuttosto che chi ne spende 10k per un viaggio in prima classe eppure si possono ottenere gli stessi risultati (sfamarsi e arrivare a destinazione) spendendone una frazione. Vogliamo parlare di moda e accessori? Esiste per caso un qualsiasi capo di abbigliamento che possa valere anche solo lontanamente quello che costa? Assolutamente no, però se uno è contento di spendere quello che guadagna per vestirsi tutto Gucci o Louis Vuitton per me sono fatti suoi. Spenderei mai i miei soldi in quel modo? Assolutamente no ma ripeto, ognuno li spenda come preferisce.

Se la società funziona (più o meno...) è anche grazie a gente come quella che probabilmente fa girare i soldi più di noi perché se tutto il mondo dovesse iniziare a investire e spendere i soldi in maniera oculata allora, per assurdo, avremmo un problema.

Il matched Betting, che figata, l'ho fatta per anni finchè non mi hanno bannato da tutti i siti di scommesse. non si facevano grosse cifre ma comunque potevi mettere in pila un bel gruzzoletto.
chissà se ci sono betting exchange che accettano crypto come pagamenti, rifarei a tempo perso qualche scommessina 

Le collezione deve essere un piacere, se paghi 4k per un quadrato di carta diventa una spesa
Se una carta di magic la paghi 3 milioni
Diventa una follia totale, anche se ne hai da buttare
È una cosa senza senso, perché il valore intrinseco è totalmente lontano miglia dal valore percepito
In questi casi basta speculare sui polli fin che si può

Mi dispiace ma su collezioni e gioco d'azzardo non cambio idea, la matematica non me lo permette

Io gioco qualche scommessa, ma solo i bonus che mi danno i casino dopo che avevo fatto match betting

Non sono d'accordo: scalare uno montagna o arrivare a piedi al polo nord sono sfide che permettono di testare i proprio limiti , dare adrenalina e possono far parte di un percorso di cresita personale, fisica e mentale, che possono renderti una persona migliore o comunque diversa da quello che si è prima di mettersi alla prova etc etc; spendere cifre astronomiche, per la stragrande maggioranza delle persone, per acquistare un bene di consumo per quanto raro esso sia secondo me è la rappresentazione delle innumerevoli storture della società contemporanea. Posso capire un Caravaggio o un Picasso ma una magic card no.

PS: poi magari tra qualche anno sto tizio la rivende al triplo di quanto l'ha pagata e io indosserò il cappello della vergogna