Le bitcoin dans 2 ans ... en regardant le graphique de l'or. - page 3.

oscar2000

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Quote from: sandiman on October 20, 2016, 03:14:29 AM

Quote from: oscar2000 on October 20, 2016, 02:46:07 AM

tout ce qu'on peut faire actuellement sur les astéroïdes, c'est envoyer une sonde, prélever quelques échantillons de quelques centaines de grammes et revenir, et ce au coût de centaines de millions d'euros.
faire de l'extraction minière d'or sur un astéroïde ou une planète, c'est remuer 5 000 tonnes de matériaux rocheux pour trouver une once d'or qui vaut environ 1 000 à 1 500 usd...
et avec quelle énergie, loin de la terre ?
emmenons déjà un caterpillar sur la lune, puis son carburant, puis son comburant, et voyons ce qu'il arrive à faire...
bref, si l'on peut penser que la fin de l'extraction aura lieu entre 2135 et 2140, à ce moment là, on sera encore loin d'extraire de l'or d'une manière rentable sur les astéroïdes.

Je parierai pas sur ca, revisite tes livres d'histoire sur ce qu'il se passait il y a 120 ans ... Wink

pas besoin de remonter à 120 ans. il y a 50 ans, on disait que en l'an 2000, les voitures voleraient. aujourd'hui, en 2016, ben en fait non...
les mathématiques et la physique peuvent être utiles pour savoir si quelque chose est possible ou non. dans l'exemple choisi, on compare d'un coté : des centaines de grammes avec des milliers de tonnes (soit de 1 à 10 000 000) et de l'autre coté des centaines de millions à des milliers d'euros (soit de 1 à 100 000). au global, il faut augmenter la performance de 1 billion de fois (1 000 000 000 000) en 120 ans, soit un gain de productivité de 25 % par an pendant 120 ans.
vu les gains de productivité annuels de 1 à 2 % actuellement, est il possible de faire désormais 25 % par an pendant 120 ans ? hein ? honnêtement ?
dans 1 000 ans, peut être, mais pas dans 100 ans.

Blind Legs Parker

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J'étais sûrement encore moins né que toi mais je sais consulter un graphique historique. L'or en tant que tel ne fluctue pas vraiment mais le reste fluctue autour de lui, ce qui au final abouti au même résultat : la valeur de l'or en dollars est instable. Or acheter en 1981 c'était justement acheter au début d'un bear trap de plusieurs dizaines d'années.
Enfin j'ai l'impression d'être en train de dire quelque chose d'évident, donc je rappelle que je disais ça en réponse à cette quote :

Quote from: galaxiekyl on October 19, 2016, 08:55:28 AM

mais en observant le graph je constate qu'en achetant de l'or en 2001 le rendement reste meilleur qu'un 10 ans bonds Wink

#CQFD

A moins d'avoir une boule de cristal rien ne permet de dire que l'or est un bon investissement à un moment donné. Les bear traps existent aussi chez l'or. Maintenant c'est évidemment facile de dire qu'il fallait acheter en 2001 et revendre en 2008 mais c'est juste comme dire qu'il fallait acheter des bitcoins en 2009 et les revendre en 2014 : non seulement ça s'appelle réécrire le passé mais c'est doublement absurde parce que sans boule de cristal c'était pas facile de réussir ce genre de coups.

galaxiekyl

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Quote from: Blind Legs Parker on October 19, 2016, 01:57:14 PM

Quote from: galaxiekyl on October 19, 2016, 08:55:28 AM

mais en observant le graph je constate qu'en achetant de l'or en 2001 le rendement reste meilleur qu'un 10 ans bonds Wink

#CQFD

Et en en achetant en 1981...
#coup_de_chance

D'ailleurs tout cela m'amène à penser que l'or ne peut à peu près plus rien faire d'autre que tomber, maintenant, avec un marché aussi optimiste et aveugle.

peux pas dire j'etais pas né..mais je remarque juste que les principaux pic coincide avec les choc pétrolier..81 crise du dollar hausse du cour de l'or naturellement.

Meuh6879

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Quote from: oscar2000 on October 20, 2016, 02:46:07 AM

emmenons déjà un caterpillar sur la lune, puis son carburant, puis son comburant, et voyons ce qu'il arrive à faire...

C'est pas une bonne idée ... (The Time Machine - 2002)

et c'est en 2037. Wink

sandiman

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Quote from: oscar2000 on October 20, 2016, 02:46:07 AM

tout ce qu'on peut faire actuellement sur les astéroïdes, c'est envoyer une sonde, prélever quelques échantillons de quelques centaines de grammes et revenir, et ce au coût de centaines de millions d'euros.
faire de l'extraction minière d'or sur un astéroïde ou une planète, c'est remuer 5 000 tonnes de matériaux rocheux pour trouver une once d'or qui vaut environ 1 000 à 1 500 usd...
et avec quelle énergie, loin de la terre ?
emmenons déjà un caterpillar sur la lune, puis son carburant, puis son comburant, et voyons ce qu'il arrive à faire...
bref, si l'on peut penser que la fin de l'extraction aura lieu entre 2135 et 2140, à ce moment là, on sera encore loin d'extraire de l'or d'une manière rentable sur les astéroïdes.

Je parierai pas sur ca, revisite tes livres d'histoire sur ce qu'il se passait il y a 120 ans ... Wink

oscar2000

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עם ישראל

tout ce qu'on peut faire actuellement sur les astéroïdes, c'est envoyer une sonde, prélever quelques échantillons de quelques centaines de grammes et revenir, et ce au coût de centaines de millions d'euros.
faire de l'extraction minière d'or sur un astéroïde ou une planète, c'est remuer 5 000 tonnes de matériaux rocheux pour trouver une once d'or qui vaut environ 1 000 à 1 500 usd...
et avec quelle énergie, loin de la terre ?
emmenons déjà un caterpillar sur la lune, puis son carburant, puis son comburant, et voyons ce qu'il arrive à faire...
bref, si l'on peut penser que la fin de l'extraction aura lieu entre 2135 et 2140, à ce moment là, on sera encore loin d'extraire de l'or d'une manière rentable sur les astéroïdes.

StarenseN

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S'il y a bien quelque chose de haussier pour le bitcoin c'est justement qu'on ne puisse pas en miner sur des astéroïdes comme ça le sera probablement pour l'or ou d'autres ressources.

Blind Legs Parker

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Barre chocolatée ? Celle de la possibilité de la conquète spatiale ou celle de la possibilité que bitcoin s'y adapte ? Parce que la conquète spatiale elle est à nouveau à nos portes là. Par contre l'adaptation de Bitcoin à son sujet... je veux pas être pessimiste* parce que des solutions existent forcément et que je pense que Bitcoin a de l'avenir mais il commence à être temps de pas se voiler la face et de commencer à cogiter de ce côté. L'or, par contre (celui dont on parlait au moment où j'ai posté ça) il va s'adapter d'office. D'ailleurs une partie des raisons de la conquète spatiale moderne est liée aux métaux précieux. Par contre Bitcoin, en l'état, il ne peut qu'en souffrir.

* : Nan en fait je déconne, je suis un pessimiste assumé. Le genre qui pense que l'optimisme est la meilleure manière de foutre le monde à moule, faute d'avoir envisagé les éventuels problèmes à temps.

TotalPanda

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Quote from: Blind Legs Parker on October 01, 2016, 04:56:50 AM

J'espère que Bitcoin va pouvoir s'adapter à la conquète spatiale.

Toi aussi, tu veux nous vendre cette fameuse barre chocolatée ?

Blind Legs Parker

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Quote from: galaxiekyl on October 19, 2016, 08:55:28 AM

mais en observant le graph je constate qu'en achetant de l'or en 2001 le rendement reste meilleur qu'un 10 ans bonds Wink

#CQFD

Et en en achetant en 1981...
#coup_de_chance

D'ailleurs tout cela m'amène à penser que l'or ne peut à peu près plus rien faire d'autre que tomber, maintenant, avec un marché aussi optimiste et aveugle.

galaxiekyl

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evidement l'or (sur les marchés) est une simple valeur refuge (sous évalué)pour trader cardiaque..les bonds du trésor c'est de la paté pour chat pour fonds de pension de riche épargants..mais en observant le graph je constate qu'en achetant de l'or en 2001 le rendement reste meilleur qu'un 10 ans bonds Wink

#CQFD

StarenseN

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Quote from: Meuh6879 on October 18, 2016, 02:35:58 PM

A moins que tu es une machine à voyager dans le temps, tu es soumis à l'inflation comme tout le monde et donc ... Wink

Mon sac de course qui passe de 33 euros à 43 euros, c'est pas une invention (et en plus, il pèse moins lourd !).

Pourtant, le sac est identique depuis 11 ans.

Ca sera la seule chose sur laquelle on sera d'accord, le prolétaire non éduqué financièrement paye le prix fort de rester en dollars.

Ca n'empêche pas le fait que l'indice Dow Jones du marché action a fait mieux que l'or d'un facteur 40. Ou tout bêtement les bonds du trésor qui protège simplement de l'inflation on fait mieux que le métal jaune sur les 90 dernières années...

C'est la que le principe de valeur refuge est ébranlé pour le survivaliste qui croit aux miracles... catholiques comme un auteur éminent de businessbourse. D'autant plus que l'or a été bien plus valorisé il y a 35 ans.

#desolé

perl

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Quote from: Meuh6879 on October 18, 2016, 02:35:58 PM

A moins que tu es une machine à voyager dans le temps, tu es soumis à l'inflation comme tout le monde et donc ... Wink

Mon sac de course qui passe de 33 euros à 43 euros, c'est pas une invention (et en plus, il pèse moins lourd !).

Pourtant, le sac est identique depuis 11 ans.

chapeau meuh

Tu arrive a faire un exploit

dire a starens qu'il a tord avec un cas concret pour expliquer ce qu'il dit

Meuh champion du monde

Quote from: Meuh6879 on October 18, 2016, 02:35:58 PM

A moins que tu es une machine à voyager dans le temps, tu es soumis à l'inflation comme tout le monde et donc ... Wink

Mon ~~sac de course~~ once OR qui passe de 33 euros à 43 euros, c'est pas une invention (et en plus, il pèse moins lourd !).

Pourtant, le ~~sac~~ once OR est identique depuis 11 ans.

Meuh6879

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A moins que tu es une machine à voyager dans le temps, tu es soumis à l'inflation comme tout le monde et donc ... Wink

Mon sac de course qui passe de 33 euros à 43 euros, c'est pas une invention (et en plus, il pèse moins lourd !).

Pourtant, le sac est identique depuis 11 ans.

StarenseN

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C'est expliqué dans l'article, exprimé en dollars constant, les rapports restent les même.

C'est la que le survivaliste découvre qu'à dollars constant l'or à connu un plus haut historique dans les années 80. Alors qu'on lui vend le fait que l'or est au plus haut de l'histoire... Huhu

Meuh6879

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va falloir m'expliquer le dernier graphique ... parce que j'ai 300USD l'once en 2000 et 1300USD en 2016.

StarenseN

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Quote from: Meuh6879 on October 17, 2016, 12:35:53 PM

Je serais curieux de voir le même graphique avec le Bitcoin ... Tongue

source : http://www.businessbourse.com/2016/10/17/lor-pourrait-gagner-900-lors-de-la-prochaine-crise-2/

Quote from: StarenseN on September 11, 2016, 07:06:42 AM

Quote from: Meuh6879 on September 03, 2016, 11:32:06 AM

Avec du papier, on n'achête rien aujourd'hui ... et c'est justement nouveau quoique certains peuvent en penser : http://www.businessbourse.com/2016/09/03/dan-popescu-le-debauchement-de-la-monnaie/

Attention de ne pas vous faire berner par ce genre de graphique prisé par les coco de BusinessBourse, ils "oublient" scrupuleusement de proposer le même graphique de performances du dollars face à d'autres actifs. Entretenant ainsi leur bulle de perception.

En effet, quand on s'y penche correctement, en comparant l'or, les indices, les obligations; l'or se révèle n'être qu'un investissement assez faible en qualité au fil du temps. Surtout parce qu'il ne produit pas de dividendes à réinvestir. C'est juste un asset de rente qui ne profite pas de l'activité humaine pourtant prolifique et qui sur le siècle passé peine même à battre l'inflation (les bonds).

Echelle linéaire:

Echelle log:

Détail de l'étude http://www.investorsfriend.com/asset-performance/

Sauf que voici ce que meuh ne veut pas que vous voyiez, l'or qui a fait moins bien que les obligations et 40x moins bien que les actions en moins d'un siècle.

Il est où le #respect ??

galaxiekyl

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Quote from: ungaro59 on October 01, 2016, 04:18:05 AM

2 000 pièces d'or en dinars, du 9eme siecle.
1000 ans plus tard, ces pièces n'ont rien perdues de leur valeur.. ça fait réfléchir ? Wink

les fond marins regorge de trésors inestimable comme celui ci..si un jour je touche le pactole (j'ai dis le pactole pas le super pactole) je m'equipe et je vais plongé dans les tropique (pas les topics.. Roll Eyes

) la ou les pirates prenaient des vacances Grin

..et parfois sombraient au large après une bataille.

sandiman

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Quote from: Meuh6879 on October 17, 2016, 12:35:53 PM

Je serais curieux de voir le même graphique avec le Bitcoin ... Tongue

source : http://www.businessbourse.com/2016/10/17/lor-pourrait-gagner-900-lors-de-la-prochaine-crise-2/

oua ils ont rien trouver de mieux pour estimer une hausse Huh

wtf, ensuite entre les bons du tresors et le spx, y'a une planete de risque de difference avec l'or. or le risque est la partie principal a étudié lorsqu'on investi. enfin, comparer le bull market de l'or qui a duré 10 ans, au spx/bond entachés de deux crises entre temps... Roll Eyes

(je pense pas que l'or offrirais les mêmes retours si les fondamentaux était exécrable pendant la moitié de la periode étudiées Wink

)

fin bref, il serait plus interessant de normaliser les variables avant de les comparer.

Meuh6879

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Je serais curieux de voir le même graphique avec le Bitcoin ... Tongue

source : http://www.businessbourse.com/2016/10/17/lor-pourrait-gagner-900-lors-de-la-prochaine-crise-2/

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