Les suicides seront le signal du bottom

L-titipi

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Quote from: Saint-loup on December 22, 2018, 02:51:06 AM

Quote from: L-titipi on December 21, 2018, 05:53:22 PM

J'ai fait des études d'économie mais je n'ai pas de grandes connaissances en finance Tongue

Mais je comprends ce que tu veux dire. Du coup, le BTC baisse peut-être aussi à cause d'eux alors en ce moment ?
Laissons les vendre et achetons tout Cheesy

j'rigole

Oui c'est volatile et chaotique à très court terme. Mais à long terme, si on regarde depuis le début...? ça va.

(Tapez pas) mais je suis content de voir le BTC baisser pile au moment ou je m'y intéresse.

Tu as dit dans ta presentation que tu étais informaticien...
Tout comme tu as dit dans un premier temps que tu venais de decouvrir les cryptos et ce forum... puis finalement que tu possédais déjà du BTC lorsqu'il était à 300€. Huh

Oui je suis SEO (référenceur). Et j'ai une licence d'éco-gestion qui ne m'a pas servi à grand chose finalement.

J'ai jamais possédé de bitcoin, pour les besoins d'un projet je devais racheter un nom de domaine et la personne ne voulait être payé qu'en bitcoin. Je me suis alors galéré à l'époque pour acheter un bitcoin et pour payer le mec aussitôt après. Et c'est tout. C'est ma seule aventure avec le bitcoin jusqu'à la lecture d'un bouquin il y a quelques semaines.

Saint-loup

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Quote from: L-titipi on December 21, 2018, 05:53:22 PM

Quote from: Saint-loup on December 21, 2018, 05:12:57 PM

Si le marché appréhendait aussi bien que tu le pretends il serait loin d'être aussi volatile et cahotique...
La réalité c'est que les mineurs arrivent tous les jours avec des MILLIONS de $ de BTC à vendre en plus de ceux qui le sont déjà.
Et quand y'a déjà presque pas d'acheteurs ça fait tres mal. Les BTC c'est pas des champignons, ça se mange pas et ça se perime pas (mais ca se revend) donc la demande elle est pas infinie.

J'ai fait des études d'économie mais je n'ai pas de grandes connaissances en finance Tongue

Mais je comprends ce que tu veux dire. Du coup, le BTC baisse peut-être aussi à cause d'eux alors en ce moment ?
Laissons les vendre et achetons tout Cheesy

j'rigole

Oui c'est volatile et chaotique à très court terme. Mais à long terme, si on regarde depuis le début...? ça va.

(Tapez pas) mais je suis content de voir le BTC baisser pile au moment ou je m'y intéresse.

Tu as dit dans ta presentation que tu étais informaticien...
Tout comme tu as dit dans un premier temps que tu venais de decouvrir les cryptos et ce forum... puis finalement que tu possédais déjà du BTC lorsqu'il était à 300€. Huh

L-titipi

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Quote from: Saint-loup on December 21, 2018, 05:12:57 PM

Si le marché appréhendait aussi bien que tu le pretends il serait loin d'être aussi volatile et cahotique...
La réalité c'est que les mineurs arrivent tous les jours avec des MILLIONS de $ de BTC à vendre en plus de ceux qui le sont déjà.
Et quand y'a déjà presque pas d'acheteurs ça fait tres mal. Les BTC c'est pas des champignons, ça se mange pas et ça se perime pas (mais ca se revend) donc la demande elle est pas infinie.

J'ai fait des études d'économie mais je n'ai pas de grandes connaissances en finance Tongue

Mais je comprends ce que tu veux dire. Du coup, le BTC baisse peut-être aussi à cause d'eux alors en ce moment ?
Laissons les vendre et achetons tout Cheesy

j'rigole

Oui c'est volatile et chaotique à très court terme. Mais à long terme, si on regarde depuis le début...? ça va.

(Tapez pas) mais je suis content de voir le BTC baisser pile au moment ou je m'y intéresse.

Saint-loup

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Quote from: Yaplatu on December 21, 2018, 05:23:25 PM

Quote from: Saint-loup on December 21, 2018, 05:12:57 PM

La réalité c'est que les mineurs arrivent tous les jours avec des MILLIONS de $ de BTC à vendre en plus de ceux qui le sont déjà.

Logiquement, après finalement nous n'en savons rien si les mineurs vendent tout leur BTC miné dans la journée, a priori oui ou en tout cas les rumeurs parlent de vente en grosse quantité via des marchés OTC.

Oui je dis ça c'est une image bien sûr, mais de toutes façons ils peuvent pas holder éternellement car la facture d'electricité, elle, elle tombe régulièrement, de même que les échéances si ils ont emprunté pour financer leur materiel.

Yaplatu

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Quote from: Saint-loup on December 21, 2018, 05:12:57 PM

La réalité c'est que les mineurs arrivent tous les jours avec des MILLIONS de $ de BTC à vendre en plus de ceux qui le sont déjà.

Logiquement, après finalement nous n'en savons rien si les mineurs vendent tout leur BTC miné dans la journée, a priori oui ou en tout cas les rumeurs parlent de vente en grosse quantité via des marchés OTC.

Saint-loup

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Quote from: L-titipi on December 21, 2018, 04:46:42 PM

Quote from: Saint-loup on December 21, 2018, 01:46:41 PM

Perso je trouve que 1800 btc supplementaires qui arrivent sur le marché tous les jours, meme le dimanche et jours feriés, c'est beaucoup trop (7 200 000$ de plus par jour à absorber) et même quand ça sera 900btc ca le sera encore. Les tokens eux ont une quantité fixe dès le depart, et c'est tres bien comme ça.

Je ne savais pas qu'il y avait 1800BTC fabriqués chaque jour !! Huh

Mais la masse monétaire finale étant connue (à moins d'un hard fork improbable) alors qu'importe la création monétaire quotidienne si elle a une limite raisonnable définie ? La valeur de cette création se régule de toute façon en fonction de l'offre et de la demande non ? donc à priori le système garde sa cohérence. Surtout que l'évolution des chiffres est connue à l'avance par le marché donc il a le temps de les appréhender.

Si le marché apprehendait aussi bien que tu le pretends il serait loin d'être aussi volatile et cahotique...
La réalité c'est que les mineurs arrivent tous les jours avec des MILLIONS de $ de BTC à vendre en plus de ceux qui le sont déjà.
Et quand y'a déjà presque pas d'acheteurs ça fait tres mal. Les BTC c'est pas des champignons, ça se mange pas et ça se perime pas (mais ca se revend) donc la demande elle est pas infinie.

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Quote from: L-titipi on December 21, 2018, 04:46:42 PM

Quote from: Saint-loup on December 21, 2018, 01:46:41 PM

Perso je trouve que 1800 btc supplementaires qui arrivent sur le marché tous les jours, meme le dimanche et jours feriés, c'est beaucoup trop (7 200 000$ de plus par jour à absorber) et même quand ça sera 900btc ca le sera encore. Les tokens eux ont une quantité fixe dès le depart, et c'est tres bien comme ça.

Je ne savais pas qu'il y avait 1800BTC fabriqués chaque jour !! Huh

Il y a la création de 12,5BTC par bloc, nous avons la création d'un bloc toutes les 10 minutes, donc (6x24) x 12,5 = 1 800. Avec le halving les récompenses par bloc sont divisé par deux tous les 4 ans et donc en 2020 nous passerons à (6x24) x 6,25 = 900 BTC par bloc.

L-titipi

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Quote from: Saint-loup on December 21, 2018, 01:46:41 PM

Perso je trouve que 1800 btc supplementaires qui arrivent sur le marché tous les jours, meme le dimanche et jours feriés, c'est beaucoup trop (7 200 000$ de plus par jour à absorber) et même quand ça sera 900btc ca le sera encore. Les tokens eux ont une quantité fixe dès le depart, et c'est tres bien comme ça.

Je ne savais pas qu'il y avait 1800BTC fabriqués chaque jour !! Huh

Mais la masse monétaire finale étant connue (à moins d'un hard fork improbable) alors qu'importe la création monétaire quotidienne si elle a une limite raisonnable définie ? La valeur de cette création se régule de toute façon en fonction de l'offre et de la demande non ? donc à priori le système garde sa cohérence. Surtout que l'évolution des chiffres est connue à l'avance par le marché donc il a le temps de les appréhender.

Saint-loup

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Perso je trouve que 1800 btc supplementaires qui arrivent sur le marché tous les jours, meme le dimanche et jours feriés, c'est beaucoup trop (7 200 000$ de plus par jour à absorber) et même quand ça sera 900btc ca le sera encore. Les tokens eux ont une quantité fixe dès le depart, et c'est tres bien comme ça.

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Quote from: F2b on December 21, 2018, 12:47:20 PM

Quote from: Yaplatu on December 20, 2018, 10:17:06 AM

Quote from: F2b on December 20, 2018, 10:11:58 AM

Une monnaie ne peut donc pas être inflationniste ? Et les FIAT, tu ne les considère pas comme des monnaies ?
Es-tu un "pigeon" car tu utilises l'euro alors qu'il n'a pas d'avenir ?

L'€ est contrôlé en cas d'inflation ou de désinflation, cela n'est pas pareil avec ETH.

Ouais... perso je voyais plus l'absence de contrôle comme un atout pour les cryptos Roll Eyes

mais pourquoi pas.

Oui c'est le cas, mais pour une crypto' comme Bitcoin, parce qu'elle n'a pas de problème d'inflation (le problème de ETH) ou de désinflation (le problème de XRP).

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Quote from: Yaplatu on December 20, 2018, 10:17:06 AM

Quote from: F2b on December 20, 2018, 10:11:58 AM

Une monnaie ne peut donc pas être inflationniste ? Et les FIAT, tu ne les considère pas comme des monnaies ?
Es-tu un "pigeon" car tu utilises l'euro alors qu'il n'a pas d'avenir ?

L'€ est contrôlé en cas d'inflation ou de désinflation, cela n'est pas pareil avec ETH.

Ouais... perso je voyais plus l'absence de contrôle comme un atout pour les cryptos Roll Eyes

mais pourquoi pas.

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Quote from: noman_one on December 01, 2018, 10:00:38 AM

fondamentalement c'est difficile de ne pas visualiser le bitcoin se répandre encore plus et donc... si on reste lucide sur le nombre de gens autour de nous qui savent vraiment de quoi il s'agit et si on compare par exemple à internet au début des années 2000, on est vraiment encore l'époque du modem 56k.

Je suis assez de cet avis là. Pour moi, le Bitcoin est une réserve de valeur à long terme. Le modèle sur lequel il repose est trop révolutionnaire pour ne pas prospérer. Je le vois vraiment comme ça en tout cas je parie là dessus... S'il y a certainement de l'argent à se faire en trading, je pense qu'il y a plus à gagner en y plaçant un peu de son épargne à long terme.
Dans un monde où le système financier est de plus en plus instable, où on vit une une crise de la confidentialité des données et où on paye avec son téléphone, le Bitcoin devrait avoir un peu d'avenir

- noob enthousiaste Wink

Yaplatu

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Quote from: F2b on December 20, 2018, 10:11:58 AM

Une monnaie ne peut donc pas être inflationniste ? Et les FIAT, tu ne les considère pas comme des monnaies ?
Es-tu un "pigeon" car tu utilises l'euro alors qu'il n'a pas d'avenir ?

L'€ est contrôlé en cas d'inflation ou de désinflation, cela n'est pas pareil avec ETH.

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Quote from: Yaplatu on December 20, 2018, 07:25:18 AM

Quote from: asche on December 20, 2018, 07:17:05 AM

Pourquoi cette haine pour l'eth ?

Niveau innovation c'est quand même un des piliers aujourd'hui.

Parce-que pour moi ce n'est pas une monnaie au vu de son inflation (entre autre) et donc nous savons d'avance qu'un jour ou l'autre l'ETH ne vaudra plus rien.

Après au pire si tu veux spéculer sur le court terme en espérant qu'il y aura de plus en plus de pigeons qui vont acheter de l'ETH, pourquoi pas, mais en soit acheter un truc qui n'a pas d'avenir je trouve ça ridicule.

Une monnaie ne peut donc pas être inflationniste ? Et les FIAT, tu ne les considère pas comme des monnaies ?
Es-tu un "pigeon" car tu utilises l'euro alors qu'il n'a pas d'avenir ?

De plus, comme ça vient d'être dit, le taux d'inflation d'Ethereum diminue en permanence, pour finir par tomber en dessous de l'inflation de l'Euro et du Dollar. Largement en dessous.

asche

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I forgot more than you will ever know.

Quote from: Yaplatu on December 20, 2018, 07:25:18 AM

Parce-que pour moi ce n'est pas une monnaie au vu de son inflation (entre autre) et donc nous savons d'avance qu'un jour ou l'autre l'ETH ne vaudra plus rien.

Une inflation annuelle de 2% c'est mal parce que ? Je suis très curieux de comprendre ton raisonnement.
Quand on passera au PoS il faudra bien incentiver les gens qui tiennent les Masternodes ? Comment tu fais ça une fois que tu as atteint ton max supply ?

Même bitcoin risque d'être forké si un jour on s'approche trop du max supply, pour justement régler ce problème.

Dans tous les cas avec ETH les récompenses diminuent au fil du temps, max supply ou pas, on tend vers une asymptote horizontale. Le fait qu'elle soit hard codée dans le code source ou pas ne change à mon sens rien du tout.

Voilà l'inflation d'ETH au fil du temps

On s'attend à une inflation entre 0.5-2%/an post Casper.

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Non mais après les projets autour d'ETH sont intéressants, le seul problème c'est que la quantité d'ETH en création est infini et elle ne peut pas être finis sachant que nous devons utiliser du gas.

Donc il arrivera à un moment donné ou la demande sera inférieure face à la création constante d'ETH et tes ETH perdrons obligatoirement de la valeur année après année.

asche

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Quote from: steph78 on December 20, 2018, 07:41:32 AM

Désolé par avance pour le HS mais... question de noob : le fait qu'il existe un tas de crypto ERC20 ne donne-t-il pas de fait de la valeur à ETH ?
Ok, pas en tant que monnaie, mais n'est-ce pas une garantie de pérennité pour ETH ?

Ca augmente la demande en eth, mais seulement pour le gas nécessaire au fonctionnement des smart contract. Autant dire qu'aujourd'hui ça reste infime.

steph78

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Quote from: Yaplatu on December 20, 2018, 07:25:18 AM

Parce-que pour moi ce n'est pas une monnaie au vu de son inflation (entre autre) et donc nous savons d'avance qu'un jour ou l'autre l'ETH ne vaudra plus rien.

Après au pire si tu veux spéculer sur le court terme en espérant qu'il y aura de plus en plus de pigeons qui vont acheter de l'ETH, pourquoi pas, mais en soit acheter un truc qui n'a pas d'avenir je trouve ça ridicule.

Désolé par avance pour le HS mais... question de noob : le fait qu'il existe un tas de crypto ERC20 ne donne-t-il pas de fait de la valeur à ETH ?
Ok, pas en tant que monnaie, mais n'est-ce pas une garantie de pérennité pour ETH ?

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Quote from: asche on December 20, 2018, 07:17:05 AM

Pourquoi cette haine pour l'eth ?

Niveau innovation c'est quand même un des piliers aujourd'hui.

Parce-que pour moi ce n'est pas une monnaie au vu de son inflation (entre autre) et donc nous savons d'avance qu'un jour ou l'autre l'ETH ne vaudra plus rien.

Après au pire si tu veux spéculer sur le court terme en espérant qu'il y aura de plus en plus de pigeons qui vont acheter de l'ETH, pourquoi pas, mais en soit acheter un truc qui n'a pas d'avenir je trouve ça ridicule.

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Pourquoi cette haine pour l'eth ?

Niveau innovation c'est quand même un des piliers aujourd'hui.

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