Topic: Litecoin через год ? (Read 17396 times)

До конца копируй " с учетом роста сложности" спокойно майниш надо слил не надо держиш как это было когда-то ну проценты для примера но не по 300-400%

Меня больше веселит не это, а посты с собирательным содержанием вроде такого:


Нехреновое такое "хотя бы"...

Оно же ясно и ежу, что даже в самом благоприятном сценарии рынок рано или поздно насытится и ни о каком стабильном росте речи быть не может. Об обеспеченном инфляцией фиата, разве что...

пусть идет, потом такой же слив пойдет)))

Да это идеология и было бы правильно если б так и было и рост в месяц 20% с учётом роста сложности, а так в данный момент люди смотрят "о крипто валюты люди подымают по 200% в день почему бы не попробовать" и за счёт новых инвестиций идёт рост слишком сильный.

люди начинают понимать, что вложив бабло в крипто, у них их никто не отберёт, и не обложит не понятными налогами и тд.
в отличии банков
для меня к примеру это важно, потому как иногда приходишь в банк снять денежку, а тебе говорят, на завтра или послезавтра, потому что сейчас бабла столько нет

такая она правда

Такое впечетлениме что людям больше не куда вкладывать деньги и тут всплыли криптовалюты и это печально если честно говория о том что экономика будет падать и жить будет хуже и хуже.

Как минимум затраченной суммой. Хотя, смотря для каких "инвесторов", для некоторых фиатные "деньги" не главное...

Миллиард долларов капитализации за пару месяцев. Походу отдыхает даже бум дот-комов. Сколько сейчас получается приватизировали памперы, 90% денежной массы? И чем это любопытно отличается от 90%-премайна... для потенциального инвестора.

Первый реальный аргумент. Годится для организации краткосрочного дампа. Опровержение не заставит себя долго ждать, так что в долгосрочной перспективе сильного вреда не будет. А вы не иначе как предлагаете покупателю у кассы ждать в среднем 2,5 минуты одного подтверждения в лайте? А если транзу не включат в первый найденный блок? Или даже в несколько следующих?
Да и, если уж на то пошло, организовать proof-of-concept атаку против одного подтверждения тоже вполне возможно, процентов 5% хэшпавера хватит. Покупки делаем мелкие, их можно делать много, до тех пор пока не получится.

А почему не одна транза в сутки? Нужно исходить из какого-то реалистичного количества. Тем более что вы хотите постить в чейн транзакции из супермаркетов, что совершенно зря. Давайте прикинем, виза обрабатывает в среднем 2000 транзакций в секунду, получается 173М транзакций в сутки. В лайте сейчас 3К транзакций в сутки, даже если это число увеличить в 1000 раз, получается всего лишь 3М транзакций в сутки, в 57 раз меньше чем в одной только визе. Так что даже с 3М транзакций в сутки, вам далеко до обработки таких мелких транзакций на чейне. Тем не менее, это наверное какая-то оценка-минимум того, что должна быть способна обработать криптовалюта получившая всемирное признание.


Наклейки продаются чтобы наклеиваться куда-нибудь, они и наклеиваются. Флэшки-асики для приобщения обычных пользователей к битку, они и приобщают.


К какой криптовалюте имеет отношение ваш вопрос? Ixcoin, или что-то еще более экзотическое?
Если вы хотите максимальную децентрализацию - инвестируйте в пипки. Для их майна не нужны пулы, не нужно мощное аппаратное обеспечение. Каждый майнер добывает индивидуально - децентрализация идеальная. Лайт это - биток, он сохранил все недостатки битка. Первая криптовалюта избавившаяся от части недостаков, это - PeerCoin.

Ваш здравый смысл не учитывает некоторые моменты. В частности то, что выгода от кражи печеньки не всегда бывает равна стоимости печеньки.
Когда повсеместно начнут принимать транзы с нулём подтверждений и выпустят для этого массу аппаратуры, по заказу не очень порядочных людей может быть осуществлена proof-of-concept атака. Она тут же станет публично известной и широко обсуждаемой. Представьте заголовки статей в Forbs типа «Найдена серьёзная уязвимость в системе платежей Биткоин». В самих статьях, рассчитанных на обывателей, будет текст о том, что такая атака может быть выполнена для любой суммы и что никто от неё не застрахован. В общественном сознании это будет серьёзным ударом по криптовалютам.

А почему не в миллион? Ведь когда транз будет в тысячу раз больше, Вы, с таким же успехом сможете заявить, что транзакций маловато.

Хорошо, но как насчет моего вопроса? В каком случае децентрализация больше: 30 майнеров на 10 пулах или 3000 майнеров на 5 пулах?

Наклейки тоже продаются. По-моему от них даже больше толку, чем от этих девайсов.


Именно для решения этой проблемы сообществом создан алгоритм Scrypt, который используется в лайтах. Благодаря своим требованиям к памяти, аппаратные реализации этого алгоритма, за хоть столько-то приемлемые деньги, не могут быль значительно более быстрыми. Я считаю, что Scrypt - важнейшее преимущество лайта.


В любом случае, если взять предыдущий локальный максимум, можно утверждать, что в данный момент криптовалюта в нисходящем тренде.
Перед этим Вы сказали, что биток растёт в ошеломляющем темпе, насколько я понял, подразумевая при этом резкий рост с начала ноября. За этот период, биткоин вырос, грубо говоря, с $200 до $800, т.е. в четыре раза. За то же время лайт вырос с $2,35 до $14, т.е. в шесть раз. Эту же тенденцию можно заметить, если сравнить отношение цен лайта к битку. 1 ноября оно было равно 0,0119, а сейчас 0,0175. Поэтому, можно совершенно справедливо сказать, что лайт растет быстрее. Если более конкретно, то в полтора раза быстрее, чем биткоин.


Вы так часто говорите о зависти, что становится скучно. Тупость – это держать все яйца в одной корзине.

Сопротивление воздуха = риск попасть за решетку или просто прослыть вором.
Даблспенд маленькой транзы (перо) этот риск (сопротивление воздуха) успешно предотвращает. Для предотвращения даблспенда большой транзы (граната) нужно что-то более существенное. Абсолютно одинаковое сопротивление воздуха (риск уголовного преследования) в одном случае является решающим фактором, а в другом малым, который можно не учитывать (Розенфельд не учитывал).
Обычный пользователь и знать ничего не знает о даблспендах (вскрытии замков). Для хакера же (профессионального взломщика) рисковать свободой ради какой-то мелочи (в одном случае это упаковка кексов, в другом - велосипед) - нелепо. Это основа здравого смысла.


Лайт не пример, транзакций маловато, нужно раз в 1000 больше.

Другими словами, если 20000 майнеров работают на 10 пулах с примерно равным распределением мощности между пулами, то децентрализация больше, чем если 40000 майнеров работают на 5 пулах.
Где-то в англоязычной части форума я встретил термин, который можно перевести как "атомарный майнер". Атомарный майнер это не "неделимый" а очень мелкий майнер, то есть такой майнер, хэшпавер которого много меньше (пусть, для определенности - на 4 порядка), чем общий хэшпавер сети. Если у нас все майнеры атомарны, имеет значение только распределение мощностей между пулами. Другими словами, начиная с некоторого, достаточно большого количества майнеров, становится уже не важно сколько именно их: 20000, 50000 или столько же, сколько песчинок в пустыне Сахара. В какой-нибудь экзотической модели таких майнеров можно было бы считать газом или жидкостью. И вся эта жидкость майнеров это просто хэшпавер, который может "перетекать" с одного пула на другой. Например, по итогам месяца, 10% хэшпавера пула А перетекло на пул Б. При этом не важно сколько майнеров перешло с пула на пул.
Справедливости ради надо отметить, что в битке сейчас существуют неатомарные майнеры, такие как AsicMiner, это плохо для децентрализации. Но, я думаю, это не зайдет слишком далеко. Сообщество в курсе что это плохо и не даст проблеме слишком усугубиться.

Тем не менее девайсы продаются. Кому? Точно не профессиональным майнерам.

С апреля лайт в нисходящем тренде по отношению к битку. Еще в июле за лайт давали 0,03 битка.

Вчера на BTC-e резко выросли, по отношению к битку, все форки, за исключением лайта. Даже приговоренные тараканы и то выросли. Вам никуда не деться от того, что если вы начали принимать один скэмкоин, то придется начать принимать и 2-й, 3-й, 5-й, 10-й, и тд.
Размножение скэмкоинов остановить невозможно, так как для их создания не нужно ни ума ни фантазии, достаточно изменить пару строчек кода. Если 9 из 10 или 99 из 100 скэмкоинов будет ждать провал, они все равно будут появляться. Потому что их создатели и сторонники завистливы и тупы. В октябре 2011 они видели биток по 2 - 30 долларов и желали повторить путь битка с той лишь разницей, что у них будет в 4 раза больше монет, так что, так и быть, пусть цена будет в 4 раза меньше. Вряд ли они понимали, что биток будет стоить 800 долларов, и даже это только начало для битка, если не превращать все в набор пирамид.

Насколько я понимаю, это примерно то, что было при первом запуске Mavro, и в том случае привело к малоприятным последствиям.

В сущности ничем... Конечно, если дело не доходит до крайностей вроде генерации 6 миллионов монет за первый день.

Да, а почему нет? Во всяком случае, данный термин гораздо лучше подходит для описания ситуации, чем "премайн". Хотя, терминология - дело тонкое. В любом случае, по динамике сложности и срокам никто разграничений не декларировал на эту тему. Так что, в принципе, практически любая валюта может быть окрещена "insta-mined", за небольшими исключениями.

Звучит как гангста-майн 
Честно говоря, учитывая только эти отличия, мне так и не удалось понять, чем инстамайн отличается от простого майна.

В этом примере, аналогией проблем из-за кражи, будет скорее факт касания предметом земли. Да, процессы и полета и кражи при этом будут протекать по-разному, но оба предмета, скорее всего, упадут. Так же и последствия от кражи не изменятся в зависимости от количества подтверждений.


Значит, если профессиональному взломщику вдруг захочется проехаться на чужом велике, он не станет этого делать только потому, что он слишком профессиональный?


Сейчас, очевидно, можно обходиться меньшим временем, чем 10 минут. И лайт этому живой пример. Так что же это время не уменьшают в битке?


Другими словами, если 30 майнеров работают на 10 пулах то децентрализация больше, чем если 3000 майнеров на 5 пулах?


Желающие посмотреть, что такое биток, обычно задают вопросы вида «Где я могу купить этих битконов?»
Желание майнить возникает позже, когда человек хотя бы в общих чертах разобрался что к чему. На этом этапе становится ясно, что такая флешка – просто игрушка. Вроде наклейки на ноубук.


Да, но лайт растет быстрее битка.   

Пример специально придуман такой, чтобы фактор влиял абсолютно с одной и той же силой. Это специально оговорено: перо подбираем такого размера, чтобы сопротивление воздуха было в точности таким же как для гранаты. Вы тут упоминаете влияние с некоторой "силой". Так вот сопротивление воздуха это прям и есть сила и она одинаковая в обоих случаях.
Кстати говоря, как успехи в деле представления воображаемого даблспенда ради пачечки кексиков? Судя по всему, воображение у вас богатое. Предлагаю тренировать его дальше. Представьте, что легендарный взломщик, вскрывший за свою жизнь больше сейфов, чем вы съели котлет, угоняет велосипед вскрыв замок на противоугонном тросике. К чему бы это я

ОК, то есть, если окажется, что 2,5 минуты - слишком мало для стабильной работы - время в лайте будет увеличено. Если же окажется, что можно обходиться временем существенно меньшим чем 10 минут - время между блоками в битке будет уменьшено. Лайт выступает в качестве подопытной морской свинки или для чего он тут нужен?

Децентрализация, как ни крути, это соотношение мощностей пулов. Если бы все использовали p2pool - тогда другое дело.

А флэшки-асики куда-то тем временем расходятся. Профессиональный майнер такие не возьмет. Значит покупают те, кто хочет посмотреть что такое биток. Либо люди берут на подарки, чтобы приобщить к битку друзей. Такой майнер-любитель, не считающий стоимость электичества, не стремящийся сразу продать намайненое, это, на самом деле, лучший майнер.

Я писал про "успех" лайта. Какой именно курс будет свидетельствовать об успехе сказать не берусь. В тот момент я не предполагал что биток будет расти с такой ошеломляющей скоростью. Кстати говоря, на днях посмотрел слушания в конгрессе США, хотя и не полностью, а наверное, последнюю треть. Слово "bitcoin" звучало наверное чаще чем какое-либо другое слово. А слово "litecoin" я не слышал ни разу. Это меня порадовало.

Инстамайн продолжавшийся полтора года? Инстамайн, во время которого, не то что не росла сложность, а даже иногда останавливалась генерация блоков, то есть сам майн вообще прекращался?

Это инстамайн. От премайна отличается тем, что делается публично и количество участников не ограничивается изначально.

Ок. Может быть, предложите термин для майнинга одного-двух миллионов монет узким кругом лиц после запуска криптовалюты?
Желательно, чтобы этот термин не нес негативного оттенка.


Не совсем. Вы приводите аналогию, когда определённый фактор по разному влияет на некий исход. В нашем случае, такой фактор влияет с одной и той же силой. Вор проник в квартиру через окно или через дверь - проблемы с законом и окружающими одни и те же. Монеты похищены после нуля или после одного подтверждения - проблемы с законом и окружающими одни и те же.


Если это станет проблемой, имеющей отношение к реальности, она будет решена. Об этом говорилось выше. Если продолжать использовать аналогии - это как сегодня решать проблему выживания человечества, если население планеты достигнет 100 миллиардов человек.


По-моему у биткоина тенденция другая. В майнинге остаются профессиональные бизнесмены, а рядовым участникам там уже сегодня делать практически нечего. Финансовый порог входа становится все выше и выше.  В то же время майнинг лайтов доступен каждому, кто готов потратиться на видеокарту. Девайсы в виде флешек по мощности рядом не стоят со взрослыми коробочками. Как не крути, а чипов в таком девайсе гораздо меньше. Какой смысл простому пользователю покупать себе этот девайс, если выхлоп с него стремится к нулю? А децентрализацию, как мы ранее говорили, нужно смотреть не по распределению мощностей пулов, а по распределению мощностей майнеров.


Платеж – это транзакция после шести подтверждений. Это стандарт, который используется большинством. Если продавец согласен засчитывать деньги с нулём подтверждений – это его право, в этом случае он доверяет покупателю и готов рискнуть своим товаром. Но преимущество есть преимущество. Как децентрализация, так и скорость.

Кстати, на первой странице Вы писали, что сценарий, при котором курс лайта будет 8-12 означает крах криптовалют  в целом и скорый крах самого лайта. Сейчас лайт в этом коридоре. Это уже крах?

В битке не было премайна. Разбирайтесь, если хотите, но используйте какое-нибудь другое слово.


Для гранаты и пера сопротивление воздуха примерно одинаково, для гранаты мб даже и больше, наверняка больше, если взять достаточно малое перо. Но пусть, для пущей ясности, мы подобрали перо такого размера, что сопротивление воздуха для него в точности такое же как для гранаты. Как же так получается, что одно и то же сопротивление можно не учитывать в одном случае и обязательно надо учитывать в другом Могу объяснить, но может быть сами додумаетесь. С транзами и проблемами с законом ситуация в точности такая же. Вообще, вы спорите, на самом деле, с реальностью, посмотрите еще раз ролик.

К-во транзакций может расти с намного более высокой скоростью по сравнению с ростом скорости передачи данных. И дело здесь не только в сетевых технологиях. Задержка возникает еще от необходимости верифицировать транзы и блоки. Каждая фулнода это делает. Верифицируются все транзы и все блоки, это нагрузка на проц, память, а если оч сильно вырастет UTXO, то и на HDD, или мб там уже будет SSD.

Во первых, большую децентрализацию лайт не привносит (тем более - качественно большую), это уже обсуждалось (пулы). Если вам хочется, чтобы криптовалюту добывало как можно больше индивидуальных майнеров, да, наверное в лайте их сейчас больше, хотя не факт. Для добычи битка существуют оч удобные, простые девайсы в виде флэшек, которые так или иначе будут расходиться по оч большому количеству пользователей, не профессиональных майнеров, а обычных пользователей, которым нет дела до монструозных видеокарт.

Во вторых, быстрейшие платежи он тоже не привносит. Вы можете переформулировать: "лайт привносит быстрейшие подтверждения транзакций". Но даже с этим утверждением у вас проблемы. Есть криптовалюты, которые привносят еще более быстрые подтверждения, самая достойная из них - XPM. Ладно, давайте переформулируем по другому: "лайт первым предложил более быстрые, по сравнению с битком, подтверждения". Так и это неправда. Раньше лайта это предложили GeistGeld и SolidCoin.

Если не удается сразу понять, что такое новая идея и что такое копипаст с изменением нескольких параметров, предлагаю посчитать. Форков привнесших новые идеи так мало, что хватит пальцев одной руки, чтобы их пересчитать: NMC, PPC, XPM. Все остальные из 100500 криптовалют - подражания.
Можно это рассмотреть еще с одной стороны. Подражание, это если в битке можно реализовать те же самые вещи и биток останется битком. Можем ли мы в битке сделать 2,5 минутные блоки - можем. Можем ли мы поменять PoW хэшфункцию если вдруг, что врядли, в SHA-256 будет найдена критическая уязвимость - можем.
А можем ли мы в битке поселить PoS? Нет, не можем, это будет уже не биток.
Ну и наконец, чтобы уж совсем врубиться. Новая идея, это когда изобретатель месяцами, а то и годами, ее обдумывает, ищет слабые стороны, обсуждает с другими людьми, публикует whitepaper. Причем делает все это, будучи в курсе последних достижений в данной области (а то некоторые любят изобретать велосипеды). А подражание, это когда вы клонируете репозиторий с гитхаба (для людей не связанных с программированием: это делается несколькими кликами), меняете пару строчек кода и вуаля - новая криптовалюта готова!

Edit: Извиняюсь, по ошибке вместо XPM написал XRP. Риппл, конечно же тоже привносит новые идеи, причем много, но все равно, это в общем-то - скэм, хотя и не по той же причине по которой лайт.

Да, и в этом нет противоречия. Ведь мы понимаем, что премайн (в широком смысле) может быть сделан не обязательно с целью наживы, но также и с целью успешного развития криптовалюты. Определение истинной цели имеет большое значение, потому я и стараюсь в этом разобраться.


Согласен. Тут мой довод был не убедительным, конечно в общем случае неучтенные факторы могут влиять с разной силой. В нашем же случае проблемы с законом и окружающими одинаковы как для кражи после нуля подтверждений, так и для кражи с большим их числом. Поэтому указанные моменты сути вопроса не меняют, ведь не станете же Вы утверждать, что даблспенд транзакции с одним подтверждением выполнить легче, чем даблспенд неподтвержденной транзакции?


Ок, я понял. Вы ведете к тому, что при огромном количестве транзакций, проблема орфанов станет особенно острой. Причем для лайта острее, раз уж время генерации блоков у него в четыре раза меньше.

Чтобы это стало реальностью, нам нужно допустить, что платежи уже принимаются повсеместно и криптовалюты сделали серьёзный шаг в своём развитии. А скорость распространения данных по сети как-то топчется на месте. Всякие 100GbE с LTE-Advanced остались в мечтах, ничего нового не придумали, провайдеры все деньги потратили на DPI. Допустим.

В этой ситуации лайт со своими 2,5-минутными блоками быстрее битка приходит к проблеме орфанов (хотя кому-то похоже и хочется, чтобы единственный и неповторимый биткоин принял удар на себя). Разработчики лайта работают над проблемой, Гэвин Андрисен и его команда подключаются. Они понимают - биткоин следующий в очереди за орфанами, тем более пользователи «проблемного» лайта переключаются на биткоин и всё больше и больше увеличивают количество транзакций в битке.

Рано или поздно проблема будет решена – возможно уменьшением размера одного блока, возможно увеличением комиссии, возможно ещё как-то. И это решение будет полезным как для лайта, так и для биткоина. Лайт в очередной раз принесет пользу биткоину. Как, это уже стало, например, с улучшением реализации p2pool, изначально разработанным для лайта, а ставшего полезным в том числе и владельцам биткоин-асиков.


Так и я о том же. Лайт привносит как минимум два существенных момента – качественно большая децентрализация и быстрейшие платежи.

При этом, я считаю что лайт и биткоин не ведут борьбу на выживание. Они конкурируют не в целом, но за отдельные области применения и вполне успешно могут существовать вместе, принося друг другу пользу.