Topic: Mercado Bitcoin exigindo comprovante de renda para saques? - page 3. (Read 942 times)

Aquela velha frase que usam desde os primórdios do BTC, se você não tem a chave, os BTC não são seus
É perfeitamente aplicável para os dias de hoje, o ideal é somente deixar na exchange o valor que vai negociar, faz o trade e depois volta para a carteira

Se deixarem você sacar! Eu acho que os exchanges brasileiros estão vendendo Bitcoin que não existe, todos colocaram limite de saque de bitcoin. Tem um que você simplesmente não pode sacar nada. Uma espécie de esquema de pirâmide.

Basta não deixar o bitcoin em exchange. Use somente o mínimo necessário. E também poderá usar os bitcoins pagando vários serviços e produtos. Use o Bitcoin como meio de pagamento.

na verdade muita gente usa as exchanges brasileiras, não se enganem,
tem desvantagens mas também tem vantagens como facilidade, principalmente pra quem movimenta no máximo 10-30.000 reais por mês.


outra opção é simplesmente declarar e sacar em reais.

ou, é claro: holdar!

Você teria três opções: doar o saldo para eles, "criar" um comprovante de renda condizente ou tentar resgatar o saldo por via judicial - nas duas últimas opções você se ferraria com o leão.

E tem alguém que ainda usa essa draga de exchange? Desde que entrei no fórum nunca vi alguém que recomendasse ela 100%, sempre falavam dela com cautela ou não falavam. Isso ai que fizeram foi só mais uma dentre as varias falhas que eles tem,  o bom que essa  não tem desculpa porque eles optaram por essa opção sem saber o que os próprios clientes achariam.

Edit
E se por ventura eu chegasse a ganhar uma alta quantia em alguma campanha, como eu faria pra comprovar isso pra eles sendo que minha renda na vida real não chega a isso tudo?

Não creio ser o caso, não é o governo fazendo isso.  São os exchanges de forma arbitraria.

Tentando achar a única hipótese legitima eu suspeitei que o Banco Central lançou alguma norma, conforme diz  o artigo jurídico que postei nesse tópico é ilegal solicitar IRPF ou qualquer outro documento que revele a privacidade fiscal e financeira quando não houver disposição especifica na lei que permita. Não existe lei alguma nesse sentido.  Mas como o Banco Central pode por lei regular transações financeiras, uma norma talvez fosse o suficiente. Porém acabo de encontrar isso : https://olhardigital.com.br/noticia/banco-central-passa-a-reconhecer-bitcoin-e-criptomoedas-como-bens/89594 e também não tem norma alguma nesse sentido.

Muito ao contrário assim como a Receita Federal, o banco central vê o Bitcoin como um bem mais especificamente ativos não-financeiros produzidos. Dispensando qualquer burocracia, não é diferente de comprar bicicletas.

Isso aí precisa de esclarecimento imediato dos exchanges, além de ser muito suspeito parece ser completamente ilegal. Será que alguém consegue chamar corretoras para esclarecer isso aqui no forum?

A impressão que eu tenho é que querem impedir a proliferação do bitcoin no Brasil.
Pois para o preço subir, precisamos que pessoas com alto poder aquisitivo comprem bitcoin.
E a melhor maneira disso acontecer é desburocratizando o acesso destas pessoas às exchanges.
Pedir IRPF para valores altos derrota o propósito do bitcoin, que é justamente a liberdade de uso do dinheiro, sem emperramentos jurídicos.

Ainda com todas estas evidências, eu não acredito que regulamentação estatal vá resolver este problema.
Capaz de piorar, como aconteceu na telefonia. Você pode notar que reclamações contra operadoras de celulares nunca são respondidas, pois um cartel se formou em torno da Anatel.

Por incrivel que pareça é dinheiro e cripto, veja a Foxbit por exemplo https://foxbit.com.br/blog/categoria-de-perguntas-frequentes/limites-e-prazos-na-foxbit/

Não pode depositar nem sacar mais que cem mil reais ou mais que 5 bitcoins. Todos os exchanges estão colocando limite nos dois.

Que desculpa vão dar para limitar depósito e saque de Bitcoin? Nem de dinheiro a desculpa ta colando.

Isso está acontecendo somente para saques em fiat, ou saques em bitcoins também são afetados?

Porque se for somente para saques em fiat, as exchanges podem estar fazendo isso para proteger o valor. O volume no mercado brasileiro é pequeno, bem menor que no exterior, então uma simples venda de R$200k já quebra o mercado. Como eles sabem que ninguém vai fornecer IRPF, fazem este tipo de exigência para valores altos.

Realmente bananas, acredito que esse seja um dos problemas mais graves, o cliente ser surpreendido por uma regra escondida e ficar com o dinheiro congelado na plataforma
pelo menos a possibilidade de sacar em cripto, seja bitcoin ou qualquer outra, deveria ser mantida.

Achei isso aqui no Google, parece que isso que as Exchange estão fazendo é ilegal

https://jus.com.br/artigos/6179/direito-a-privacidade-de-servidor-de-fundacao-instituida-e-mantida-pelo-estado

De acordo com a justiça pedir o IRPF viola o direito constitucional a privacidade e a lei de sigilo financeiro.

 Da para pensar em muitas hipóteses ilegítimas além dessa que você citou só não da para criar uma hipótese legítima pois não existe isso de IRPF ou comprovação de origem/renda para fazer qualquer tipo de negócio, mesmo os negócios extremamente regulados não tem essa exigência. A única exceção é a remessa internacional de moeda de estrangeira, coisa que legalmente o Bitcoin não é. A única regulamentação é da Receita Federal que o caracteriza como um bem igual uma bicileta, uma TV, um carro ou imóvel.


 Não tem nenhuma lei obrigando os exchanges a isso, tanto que em cada exchange as regras são completamente diferentes.  Os exchanges estão criando essa limitação a primeira vista contra eles mesmos, as pessoas não enviam IRPF ou qualquer documento financeiro seja porque não declaram, seja pelo constrangimento, por privacidade, por suspeita ou pelo risco de ser vitima de um crime . Se ninguém ou quase ninguém envia consequentemente não tem negócio e o exchange não lucra. Muito suspeito.

 Outra coisa estranha é que a maioria dos exchanges se quer informa sobre isso e os que informam o fazem de maneira nada clara e escondida no site, pegando a pessoas de surpresa assim como aconteceu com o criador do tópico.

 Se alguém for tentar lavar dinheiro simplesmente envia uma declaração de IRPF falsa, não tem nada mais fácil. Quem não está lavando dinheiro provavelmente não vai fazer isso pois é crime. Parece até lei de proibição de arma onde só o infrator da lei se beneficia e mais um caso Negocie Coins em andamento .

Como já foi dito em outra postagem, essas exchanges criam essas regras para pegar a grana dos clientes. Como eles sabem que a maioria esmagadora não declara imposto de renda eles ficarão com essa grana. Simples assim.

Se todas as exchanges então pedindo IRPF acima de certo valor, então nem precisa de regulamentação estatal, pois ela já está sendo feita pelo setor privado.

Isso é preocupante porque, muitos estão desempregados e se sustentando por meio do bitcoin, então como declarar IRPF se não há renda a declarar? A isenção existe desde 2008 e não é necessário fazer todo ano.
Se o usuário comprou em 2012 quando ainda estava empregado, por um valor muito menor que o de hoje, e agora não tem renda mensal, como ele vai vender?

A única solução, aqui, seria usar o BISQ ou o localbitcoins, mas sempre que conecto no BISQ está vazio, ninguém usa.

É um limite semanal mesmo.


Tirados de: https://www.bitcointrade.com.br/pt-BR/rates/

Acho que a solução é usar essas exchanges até chegar perto do limite, e caso queira trocar um valor alto (principalmente de uma vez) buscar realizar por meio de OTC e P2P com pessoas confiáveis.

O mercado bitcoin tem um histórico tenebroso. No caso em que houve o sumiço dos BTC de clientes, a Exchange alegou ter sido hackeada. Mas, é fato que surrupiaram os btc dos usuários e não houve hack externo nenhum.



@bananas o limite de 75 mil na Bitcointrade não seriam semanais?

Esse é um ótimo exemplo do que falei. mostra que TUDO está regulamentado, só que algumas coisas são regulamentadas de forma direta enquanto as outras são regulamentadas por analogia (como no caso dos equipamentos de malabares). Você provavelmente tem de cumprir um monte de obrigação legal que não faz sentido na venda de seus equipamentos por conta de ser classificado como brinquedo. É isso que está acontecendo com o bitcoin. De um lado, vc tem de cumprir obrigações sem sentido, do outro, não tem a contrapartida da proteção do estado e da justiça.

Já aconteceu sim, reclame aqui do FoxBit por exemplo tem reclamação de gente que teve centenas de milhares de reais congelado com a exigência de enviar IRPF.

interessante, na bitcointrade reamente exigem para aumentar o limite de operação, segundo esse link:

https://bitcointrade.zendesk.com/hc/pt-br/articles/360020894371-Quais-documentos-eu-preciso-enviar-para-alterar-o-meu-limite-de-opera%C3%A7%C3%A3o-na-BitcoinTrade-

contudo é bem diferente da situação que estamos comentando no Mercado bitcoin onde os fundos dos clientes foram congelados até eles submeterem os documentos.

isso de impedir clientes de sacar não aconteceu em outras exchanges, pelo menos não foi reportado até agora, certo?