Topic: İnanç ve varlık tartışması - page 3. (Read 951 times)

Reis kaşla göz arasında dinden çıkmadın değil mi?  

Hani imanın şartlarından Ahiret hayatına iman diye kavram vardı

 Bir inançsızın görüşü ile EVET.  Sad but True 
Ama sorun değil, doğmadan önce doğacağını nasıl bilmiyorduysan. öldüğündede ölmüş olduğunun farkında olamayacaksın.
Doğmadan önce nasıl bir hiçtiysen ölüncede hiç olacaksın.  Sadece seni anan insanlar olacak. Bu güzel tarafı işin.

İnsanın kabullenmek istemediği taraf  şu "HİÇ" olma konusu. Nasıl olurda ben bir hiç olurum ?  Ama öyleydin zaten.
Aslında bir hiç olmaktan korkmaz ve kabullenir ise insan, o zaman her şey daha kolay ve acısız olur ölüme giderken ki yolda.

 Bu konu başlığı İnanç ve varlık tartışması  daha uygun bence.  Dini sorular ve cevapları zaten internette var.
Ama biz burada kendi fikirlerimizi beyan edip sohbet ediyoruz . Bu daha güzel.

Pekiii ben de bişey sorayım madem
Doğduk geldik dünyaya, iyi kötü bir sistem içerisinde yiyoruz içiyoruz, sorguluyoruz
Ölünce nolacak? hepimiz toprak mı olucaz? bu mudur bizim hikayemiz?

Yerin yok ki bu dünyada
Toprak bile kabullenmez seni

Doğuş (R.a)

Pekiii ben de bişey sorayım madem
Doğduk geldik dünyaya, iyi kötü bir sistem içerisinde yiyoruz içiyoruz, sorguluyoruz
Ölünce nolacak? hepimiz toprak mı olucaz? bu mudur bizim hikayemiz?

Bu konuyu gorunce simdi gecenlerde god omens adli diziyi izledim biraz trol biraz gerçek konuyu komedi karisik anlatiyordu.izlemenizi tavsiye ederim

@gospodin bence yaradana inanan her insan bir sekilde (iyilik yaparak ) cennete gidecek sonucta biz allah diyoruz onlar tanri totalde inaniş seklimiz farkli ama inandiğimiz sey ortak. Bence taparken adina ne dedigimizin onemi yok. Kuranin mealinde de okudugum ve hatirladigim kadari ilede oyle diyoedu
İnananlar cennetin kapilari acik olacak.

Hoş bu donemde inansan da cennet olayi cok uzak gibi geliyor bir sekilde hakka girdigimizi dusunuyorum yoksa dolayli yollarla vergiden kacilmis durumdayiz hangimiz ekmegi alirkan fiş istiyoruz ki degil mi sonucta orada da mantiken gunah isliyoruz.

@wolwo bir yaradan olduguna inaniyorum ama insanlarin yolda yururken basip öldürdügümus karincalardan farkimiz yok diyorum. Yoksa kac yillik dunya.

Karincadan farkimiz ne veya arilardan hepsi gelecek nesillere kendilerini aktarmak icin cabalamiyorlar mi?

Evet toprak olacagiz ben buna inaniyorum gelip gidiciyiz

Peki Hz. Adem kaç bin yıl önce yaratıldı hocam Ortadoğu dinlerini referans alıp insanlık tarihini tespit edeceksek 5-6 bin yıldan öteye gidemeyiz.

1) Ya Adem ile Havva cennette ve indiklerinde bir nevi kast sistemiyle yaşıyorlardı, Allah Havva'yı muhatap kabul etmediği için yeryüzüne indikten sonra buyruklarını doğrudan değil, Adem'i aracıl ederek verdi (bu durumda kendi yarattıklarından bir türü yetersiz kabul ettiğini düşünmemiz gerekiyor)

Bu ifade de bir eksik var hocam çünkü zaten ilk insan olarak bilinen HZ Adem aynı zamanda ilk peygamberdir. Yani Allah'ın
insanlığa ulaştırmak istediği mesaj, Orta doğu dini diye tabir ettiğin dinlerden önce de mevcuttu. Bu mesajların, emirlerin veya her neyse dezenformasyona uğraması insan türünün bir sonucudur.

O zaman her şey iyice bulanıklaşıyor, bu durumda ilk önce karar vermemiz gerek şu, peygamberin tanımı nedir?
Peygamber (peygām-ber/peyâm-ber) kelimesi Farsça olup sözlükte “haber getiren” demektir, yine İslam inanışında (Kur’an’da belirtildiğine göre) Hz. Âdem cennette iken eşiyle birlikte ilk günahı işlemesi üzerine yeryüzüne indirilmesinin ardından Allahın telkin ettiği kelimeleri alıp tövbe etmiş, tövbesi kabul edilerek Allah tarafından seçilen bir kişi konumuna gelmiştir (el-Bakara 2/30-38; Âl-i İmrân 3/33).
Bu durumda:
1) Ya Adem ile Havva cennette ve indiklerinde bir nevi kast sistemiyle yaşıyorlardı, Allah Havva'yı muhatap kabul etmediği için yeryüzüne indikten sonra buyruklarını doğrudan değil, Adem'i aracıl ederek verdi (bu durumda kendi yarattıklarından bir türü yetersiz kabul ettiğini düşünmemiz gerekiyor)
2) Ya da bu kadar sınırlı bir haber getirebilme durumu mümkünse herkes kendine peygamber kabul edilebilir. (Dalga geçmek için yazmıyorum)
...
"200 bin yıl sonra doğru ve kalıcı dini göndermezdi."
Kusura bakma ama bu söylem bir dine bağlı olsun olmasın, inanan insanın yaratıcıya yazılımcı muamelesi yapıp küçümsemesi, hatta hakaret etmesi anlamına gelir.
Din v.034 Pre-alpha Release
Din v.035 Alpha Release
Din v.036 Beta Release
Din (Code: Islam) Official Release


Ekleme: Bu kadar çığırından çıkmaya müsait bir konuda, birbirine taban tabana zıt fikirlerle insan gibi tartışıyoruz. Gel de sevme şu forumu  

Bu ifade de bir eksik var hocam çünkü zaten ilk insan olarak bilinen HZ Adem aynı zamanda ilk peygamberdir. Yani Allah'ın
insanlığa ulaştırmak istediği mesaj, Orta doğu dini diye tabir ettiğin dinlerden önce de mevcuttu. Bu mesajların, emirlerin veya her neyse dezenformasyona uğraması insan türünün bir sonucudur.

Black yine bildiğimiz Black   Dostum bu senin söylediğin siyasi konular, ona ayrı başlık lazım  

Açıkcası tahrif edilmiş olacağını düşünmüyorum. Tahrif etmek isteselerdi ederlerdi fakat hepsini edemezlerdi şu an Japon arşivlerinde okuyor olurduk Japonya'ya gönderilen peygamberin icraatlarını.

Bu tür tartışmaları ana hesapla yapmak en doğrusu ki ortamdaki samimiyet bozulmasın. Diğer türlü olay ideoloji yarıştırmaya dönebilir. Benim fikrim ise Ortadoğu dinlerinin tamamının aynı hikaye olduğudur. Hiçbir ayrım yapmadan İbrahimi dinlerin hepsi o bölgedeki siyasi çıkar ve güç üstünlüğünü sağlama amacıyla ortaya atıldığını düşünüyorum. İlk ortaya çiktiğinda o bölgedeki alt-kültür insanlar dinler tarafından adam edilmiştir (bugün bile aynı cehalete sahipler.). Din kontrol edilmelidir, ulusal birliğe hizmet ettiği sürece ülke kültürünün korunması adına çok faydalı olabilir. Bu nedenle din hakimiyetini desteklesem de kontrol eden kişilerin kim olduğu çok önemlidir. Örneğin; FETO terör örgütü. Bu kişiler örgütlendiğinde devletler için nasıl bir tehdit oluşturduğunu görmüş olduk. Bunların ipi geçmişte diyanetin elindeydi. Bunun için şarlatanları ayıklamak gerekir. Ayrıca şu pedofili tayfa.. Malesef din alimi olarak anılan çoğu şarlatan ağacı yaşken eğme adına pedofiliyi destekliyor. Bunlara toplumsal değerler adına idam şart. İslam’in neyi emrettiğini umursamiyorum. Uygulamaya geçtiğinde beli doğrultabilmiş bir tane İslam ülkesi yok. Ülkemize faydalı olmayacak hiçbir ideolojinin önemi ya da yeri yok. Ümmetçilik anlayışı bütün ulus devletler için tehdit oluşturuyor.

Tanrı tanınmak ve bilinmek istemiş olsaydı 200 bin yıl sonra doğru ve kalıcı dini göndermezdi. Dünyadaki insan yaşamı Ortadoğu dinlerinden öncede vardı. Bana göre dinlerin tamamı insan uydurmasıdır bugün teknoloji çağında biri size Tanrıdan mesaj aldığını söylese inanmazsınız hatta ona deli bile diyebilirsiniz. Binlerce yıl önce telefonun, internetin olmadığı cahiliye devrinde yaşanmış bir olaya inanmak ve ortalama 80 yıl yaşacağınız hayatınızı buna göre şekillendirmek bana göre büyük bir kumar.

Bu sorunun cevabı evet.  Allah bilinmek ve tanınmak istenmiştir. Bunun neticesinde de Cinleri ve daha sonra insanları yaratmıştır. ve bu yaratılıştan önce tüm canlıların ruhları yaratılmış ve kalu bela denilen konuşma gerçekleşmiştir. Cennet ve Cehennem tüm bunların bir sonucudur. Burada her hangi bir sömürüden veya insanların bir beklentiye sokamaya çalışmak gibi basit kavramlardan bahsedemeyiz. Çünkü bunların karşılığında şu an yaşadığımız hayatta tanrının bizden bir çıkarı olmuş olması gerekir.

Rabbin Âdemoğulları’ndan -onların sırtlarından- zürriyetlerini alıp bunları kendileri hakkındaki şu sözleşmeye şahit tutmuştu: Ben sizin rabbiniz değil miyim? "Elbette öyle! Tanıklık ederiz" dediler. Böyle yaptık ki kıyamet gününde, "Bizim bundan haberimiz yoktu" demeyesiniz; A'râf Suresi - 172

"Aldanma insanların samimiyetine!
Menfaatleri gelir her şeyden önce.
Vaad etmeseydi Allah cenneti;
O’na bile etmezlerdi secde.” (Mehmet Akif Ersoy) *  


1- 4 kitaptan fazlası var. 124 bin peygamberden bahsediliyor, bunların bazıları resul-bazıları nebi (kitap verilen-verilmeyen) dönem dönem ahkam-şeriat da değişmiş ancak temel kurallar sabit kalmıştır diye biliyorum. son din: islam ve kıyamete kadar korunacağının garantisi verilmiştir. insanlar bir imtihanda olduklarından kendi elleriyle tahrif etmişler hatta Hz Musa Tur dağına gidip gelene kadar buzağıya tapmaya başlamışlar. İnsan-şeytan düellosu kıyamete kadar sürecek...

2-Bu soruların her biri ayrı bir başlık konusu olacak kadar geniş ancak en kısa yoluyla açıklamak gerekirse insan bir anda değişmez. yüzyıllardır putlara tapan bir kavme en başından başlanarak bir değişim sağlanmıştır ve özümsenmiştir.

3-Allah her kavme bir uyarıcı gönderdiğini söylemiştir ancak 2. maddede söylendiği gibi tahrif edilmiştir. Ulu Manitu vs kavramlar zaten bir inanışın göstergesi, insanlar her zaman tapacak birşey bulmuştur. Yüzyıllar boyu uyarıcı gelmemiş kavimlerin durumu net değil ancak bir çeşit karanlık dönemde kalanlara Allah'ın rahmet edeceği söylenir. bu konuda daha fazla tafsilat için kaynaklara bakabilirsiniz.

4- Tanrı özelde Allah'ın ibadete ihtiyacı yoktur. Namaz-oruç-zekat-hac gibi ibadetler insanlar içindir. bunları yaparken niyet de önemlidir.

5- Her mesajın aslı özeldir. Mesela bir Padişah ferman gönderse bir elçiyle, o mesajın tercümesini öğrenmek isteriz ama aslına ve elçiye ayrı bi hürmet gösteririz. Bu arada ben dublaj izlemem

6-Cihat iki türlü
1-Savaş
2-Kendi benliğimizle
Bu devirde aslolan kendimizle ve dürtülerimizle olan savaş...

Müslümanlık nerde! Bizden geçmiş insanlık bile...
Adem aldatmaksa maksad, aldanan yok, nafile!
Kaç hakiki müslüman gördümse, hep makberdedir;
Müslümanlık, bilmem amma, galiba göklerdedir;

Mehmet Akif Ersoy**

*-** https://www.antoloji.com/

Neden?
Uçsuz bucaksız, hayal bile edemeyeceğimiz büyüklükte bir evrenin yaratıcısında böyle bir ego mu var? Yaratısının sayılarla bile ifade edilemeyecek miniklikte bir parçasında yaşayan basit canlıları böyle bir sınava tabi tutmak tam olarak insandan beklenecek bir davranış değil mi?
Ve yine yazdıklarının devamı olarak (cennet cehennem gibi kavramlara da gerek kalmazdı) gerek olduğu düşüncesinin dayanağı nedir? Acaba toplulukları kontrol eder ve sömürürken (ve onlar yaşadıkları sürece durumun değişmeyeceğinin farkındayken) "burada böyle ama, diğer tarafta kral sensin" beklentisi yaratıp sorun çıkartmadan biat etmelerini sağlamak olabilir mi?

Sakız çiğnemek orucu bozar mı)

Benim istediğim aslında ayrı bir başlık değil de direkt olarak forum içinde açılacak bir alt başlık şeklindeydi. O zaman ciddi bir soru sorayim:

- şimdi Müslüman olmayanlar cehenneme gidecek diyorlar. Peki adam dünyada insanlık/doğa için çok iyi şeyler yapıyor. Afrika'da su kuyuları açıyor ama herif müslüman değil. Hatta babası, dedesi hep papaz. Ne olacak bu adam cehenneme mi gidecek? Ben ise hirt gibi sağda solda takilacagim ama müslüman olduğum için cennete gideceğim bir sekilde. Doğru mu bu?

Not: hirt gibi değil de düzgün bir sekilde takilayim sağda solda.