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Topic: Nouveau decret sur la crypto monnaie (Read 1018 times)

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October 14, 2019, 04:59:50 PM
#66
Oui, d'accrod aussi. Ne te fais pas chier avec une structure au début. Passe tous tes benefs en flat-taxe sans rien cacher et en utilisant leur calcul de plus-value. A côté tu gardes toutes tes preuves d'achat / revente (transactions banque ---> exange et vice versa) + avoir ces .CSV est un plus. Normalement tu n'as rien à prouver sur tes échanges crypto/crypto. Mais là c'est juste un plus. Ceinture, bretelle camarade.

Qd tu déclares une plus-value, ils ont 3 ans pour contrôler si ce que tu as déclaré est vrai (ce qui sera le cas biensûr) et/ou bien déclaré. Après ce délais, c'est de l'histoire ancienne !

Le fisc remonte à 10 ans quand tu n'as rien déclaré. Voire 12 ou 13 ans, je crois, dans certains cas gravissimes / très louches.

Après, en revanche, la flat-taxe, ce coup là doit rester exceptionnel à mon avis. Si tu te fais pas mal de thune après cette première sortie de magot, là créés une structure, avec avocat fiscaliste et/ou comptable qui baigne dans les cryptos. Ca c'est une autre paire de manche Sad

Courage,
HC
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October 11, 2019, 05:29:47 PM
#65
Sauf que ça revient à dire que sa valeur d'acquisition est nulle, ce qui n'est pas du tout intéressant.

C'est beaucoup plus intéressant que le déclarer comme un revenu.

Si tu dois passer par une structure de type micro entreprise par exemple, tu vas y laisser beaucoup plus que 30% et surtout beaucoup de temps.

Bon ok tu vas aussi cotiser pour la retraite et la secu... mais si t'es salarié par ailleurs ça ne te servira à rien.
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fly or die
October 11, 2019, 03:20:59 PM
#64
Si tu parles d'un short avec leverage je suis incapable de te répondre puisque ni le bofip, ni la loi n'ont encadré ce cas de figure au jour d'aujourd'hui à ma connaissance.

Bien sur que c'est couvert.

Seules les sessions contre des €/$/fiat sont imposables.

Toutes les opérations de trading qui font augmenter ton solde sont de toutes façons imposées par rapport au montant final en €. Que ce soit du trading classique, des produits dérivés en levier 1, du margin leveraged, du dérivé leveraged ou même du PoS.

Justement l'intérêt c'est que ce soit simplissime pour nous, et surtout pour le fisc.

Tu as 1000€ en bitcoin en 2000, tu les as transformés en 100 000 e, 2010 bah tu es taxé sur 99 000. Facile, efficace.

Je suis d'accord avec ta dernière phrase, et c'est mon plan depuis le début. Mais lui parle de faire du trading. Quand tu fais un short avec leverage (ou un long c'est pareil), tu fais une opération sur le marché contre des euros, pourtant à ce moment-là tu n'as gagné ni perdu aucun euro, c'est seulement à la clotûre de la position qu'un bénéfice ou une perte est réalisée. Donc sur un short, vente de BTC : pas de gain, puis rachat de BTC => gain.

Comment retranscrire ça, mystère.
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October 11, 2019, 10:18:25 AM
#63
Pour calculer une PV il te faut bien un prix d'achat, d'acquisition. Si tu revends des coins obtenus par bounties tu vas bien devoir déclarer la cession et donc la PV(ou MV), non?
Par ailleurs si tu respectes la formule de calcul des PV imposée, tu dois évaluer l'ensemble de ton portefeuille et tenir compte de son prix d'acquisition pour chaque calcul de PV.

Tu as tout résumé dans la dernière phrase.

Tu ajoutes simplement la valeur du bounty/signature/cadeau à ton portefeuille.

Et tu refais ton calcul de PV basé sur ton même prix d'achat qu'avant.

La PV va donc simplement augmenter de la valeur du bounty. Je ne comprends pas ce que tu ne piges pas.

Ton bounty sera toujours une PV vu que sa valeur sera (normalement) > 0.
Sauf que ça revient à dire que sa valeur d'acquisition est nulle, ce qui n'est pas du tout intéressant. Ce qui est intéressant c'est d'avoir une valeur d'acquisition la plus haute possible pour avoir une PV la plus petite possible, comme Oxstone souhaite faire par exemple. Si la loi prévoit de valoriser les biens et services remis ou acquis contre crypto je ne vais pas me priver de l'appliquer lorsque ça m'est favorable.
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October 11, 2019, 08:17:08 AM
#62
Tu continues a ignorer ce que je dis.

Comme tu n'as pas besoin de documenter t'es trades crypto crypto, le fisc ne peut pas douter de ta déclaration. Il ne peut pas te réclamer un justificatif que tu n'es légalement pas tenu d'avoir. Sans parler des possibilités de trade otc.

Après si tu veux continuer a troller et débattre de la différence entre un trade et un revenu tu peux le faire, mais tu es le seul a parler de ça.
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October 11, 2019, 08:12:48 AM
#61
Comme d'habitude tu le fais exprès j'ai l'impression.

On s'en fout que ce soit pas un trade. Le fisc aussi.
Le fisc ne considère que la valo totale de ton portefeuille. Donc tu peux déclarer ça comme une PV.

Si tu veux donner le bâton pour te faire battre fais toi plaisir.

Tu sais que je t'apprécie beaucoup Asche, mais là je pense que tu dis de la grosse merde.

Il faut dissocier revenu et plus-value, une signature est un revenu et non une plus-value, on en a strictement rien à faire que le mec te paye en crypto', €, $, gramme d'or, au final ce n'est absolument pas une PV.
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October 11, 2019, 07:38:24 AM
#60
Comme d'habitude tu le fais exprès j'ai l'impression.

On s'en fout que ce soit pas un trade. Le fisc aussi.
Le fisc ne considère que la valo totale de ton portefeuille. Donc tu peux déclarer ça comme une PV.

Si tu veux donner le bâton pour te faire battre fais toi plaisir.
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October 11, 2019, 07:18:44 AM
#59
Dialogue de sourds encore. Lis avant bordel.

Tu n'es pas tenu de garder tes trades crypto - crypto. C'est donc transparent. Je l'ai mentionné plus haut.

Mais à quel moment une signature c'est un trade  Huh
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October 11, 2019, 07:15:22 AM
#58
Tu ajoutes simplement la valeur du bounty/signature/cadeau à ton portefeuille.

Euh, non... Une signature ce n'est pas une PV... Après tu peux toujours le faire comme ça, je ne pense pas que les mecs vont fouiller à ce point.

Dialogue de sourds encore. Lis avant bordel.

Tu n'es pas tenu de garder tes trades crypto - crypto. C'est donc transparent. Je l'ai mentionné plus haut.
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October 11, 2019, 07:13:46 AM
#57
Tu ajoutes simplement la valeur du bounty/signature/cadeau à ton portefeuille.

Euh, non... Une signature ce n'est pas une PV... Après tu peux toujours le faire comme ça, je ne pense pas que les mecs vont fouiller à ce point.
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October 11, 2019, 06:47:44 AM
#56
Pour calculer une PV il te faut bien un prix d'achat, d'acquisition. Si tu revends des coins obtenus par bounties tu vas bien devoir déclarer la cession et donc la PV(ou MV), non?
Par ailleurs si tu respectes la formule de calcul des PV imposée, tu dois évaluer l'ensemble de ton portefeuille et tenir compte de son prix d'acquisition pour chaque calcul de PV.

Tu as tout résumé dans la dernière phrase.

Tu ajoutes simplement la valeur du bounty/signature/cadeau à ton portefeuille.

Et tu refais ton calcul de PV basé sur ton même prix d'achat qu'avant.

La PV va donc simplement augmenter de la valeur du bounty. Je ne comprends pas ce que tu ne piges pas.

Ton bounty sera toujours une PV vu que sa valeur sera (normalement) > 0.
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October 11, 2019, 06:34:02 AM
#55
Ca va être un sacré casse tête pour tout le monde de retrouver toutes les valeurs d'acquisition. Et pour les bounties ça va être pire, on va devoir évaluer le prix du service délivré en échange des cryptos. Sauf qu'un RT de Nabilla ça n'a pas la même valeur sur le marché qu'un RT de Ginette Dubois... Pour évaluer ça, ça va être folklorique.


En fait c'est toi qui te casse la tête pour rien.

La valeur d'acquisition n'a d'intérêt que si tu déclares ça comme un revenu. Et tu n'as aucun intérêt à le faire.

Le plus simple est de déclarer le revenu sous forme de plus value de ton capital existant, ce qui est possible vu que tu n'es pas tenu de rendre des comptes sur tes trades.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué Saint-Loup ?
Pour calculer une PV il te faut bien un prix d'achat, d'acquisition. Si tu revends des coins obtenus par bounties tu vas bien devoir déclarer la cession et donc la PV(ou MV), non?
Par ailleurs si tu respectes la formule de calcul des PV imposée, tu dois évaluer l'ensemble de ton portefeuille et tenir compte de son prix d'acquisition pour chaque calcul de PV.

Quote
Plus ou moins-value brute = Prix de cession – [Prix total d'acquisition x Prix de cession / Valeur globale du portefeuille]
Quote
Exemple : En janvier N, un contribuable fiscalement domicilié en France acquiert des actifs numériques pour un prix de 500 €. En mars N, il échange des biens divers d'une valeur de 200 € contre l'obtention d'autres actifs numériques et verse à l'occasion de cet échange une soulte de 100 €.

Dès lors, à l'occasion d'une prochaine cession, et en l'absence d'autres acquisitions d'actifs numériques durant cette période, le prix total d'acquisition à retenir sera égal à 800 € (500 € + 200 € + 100 €).
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October 11, 2019, 05:12:59 AM
#54
Ca va être un sacré casse tête pour tout le monde de retrouver toutes les valeurs d'acquisition. Et pour les bounties ça va être pire, on va devoir évaluer le prix du service délivré en échange des cryptos. Sauf qu'un RT de Nabilla ça n'a pas la même valeur sur le marché qu'un RT de Ginette Dubois... Pour évaluer ça, ça va être folklorique.


En fait c'est toi qui te casse la tête pour rien.

La valeur d'acquisition n'a d'intérêt que si tu déclares ça comme un revenu. Et tu n'as aucun intérêt à le faire.

Le plus simple est de déclarer le revenu sous forme de plus value de ton capital existant, ce qui est possible vu que tu n'es pas tenu de rendre des comptes sur tes trades.

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué Saint-Loup ?
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October 11, 2019, 03:52:50 AM
#53
Bon, vu que je suis maintenant dans un radar et que j'ai le choix entre déclarer spontanément ou frauder en serrant les fesses, il va falloir que je fasse mes calculs.

En particulier un détail tout con: j'ai acheté des BTC il y a quelques années, quand c'était vers 3k$ je crois. J'en ai fait d'autres choses mais ça ça ne se voit pas. Est-ce que une confirmation de transaction sur un site comme localbitcoin ça suffit comme preuve d'achat?

Si oui je peux déclarer que j'ai acheté mes 2BTC pour 6k$ ce qui fait une plusvalue moins monstrueuse. Par contre s'ils acceptent comme preuve uniquement les achats sur des sites comme Kraken...
Ca va être un sacré casse tête pour tout le monde de retrouver toutes les valeurs d'acquisition. Et pour les bounties ça va être pire, on va devoir évaluer le prix du service délivré en échange des cryptos. Sauf qu'un RT de Nabilla ça n'a pas la même valeur sur le marché qu'un RT de Ginette Dubois... Pour évaluer ça, ça va être folklorique.

Quote
70
Conformément au B du III de l'article 150 VH bis du CGI, le prix total d'acquisition du portefeuille d'actifs numériques est égal à la somme :

- des prix effectivement acquittés en monnaie ayant cours légal à l'occasion de l'ensemble des acquisitions d'actifs numériques ou de droits s'y rapportant réalisées avant la cession ;

- et de la valeur de chacun des services et des biens (autres que des actifs numériques ou droits s'y rapportant remis lors d'échanges ayant bénéficié du sursis d'imposition prévu au A du II de l'article 150 VH bis du CGI), comprenant le cas échéant les soultes versées, remis en contrepartie d'actifs numériques ou de droits s'y rapportant avant cette même cession.
https://bofip.impots.gouv.fr/bofip/11968-PGP
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October 11, 2019, 02:26:19 AM
#52
. Ce qui ne les empêche pas d'accroitre leur capital quand même s'ils gèrent bien leur barque.

En plus de celà j'ai eu tort.

Cela change bien quelque chose : le compounding. Enfin en théorie. En gros si tu venais à retirer tes dollar pour payer tes taxes tu ne pourrais plus utiliser cet argent pour générer de nouveaux profits.

En payant tes impots à la fin tu peux laisser croitre tes PV et les PV issues de tes PVs.
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October 10, 2019, 01:47:08 PM
#51
@Oxstone : punaise oui ça pique tu m'étonnes  Undecided

Quelle hypocrisie quand même. Tu convertis en $ tu es taxé, tu le fais en usdt tu ne l'es pas. Roll Eyes


Je ne vois pas en quoi.

Au final en théorie si tu veux les dépenser, tu vas les passer en fiat à un moment donné.

Que tu sois taxé 10 petites fois, ou une grosse à la fin, ça change quoi exactement ? Rien.

Aucune hypocrisie la dedans, plutôt un allègement de documents à garder en permanence vu que tu ne dois faire attention qu'aux trades en fiat. Tu imagines le cirque sinon ?

Je me suis mal exprimé. Je voulais dire qu'étant donné que 1 usdt = +- 1 dollar, alors on peut se faire avoir facilement, comme oxstone, si on ne fait pas gaffe. Il y a des gens qui ne font jamais ou presque de conversion en fiat, se contentant de hold soit en btc soit en usdt (pour attendre des occasions d'achat) et repoussant à plus tard le moment de tp vraiment tout en s'évitant ainsi les questions d'imposition. Ce qui ne les empêche pas d'accroitre leur capital quand même s'ils gèrent bien leur barque.
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October 10, 2019, 10:30:00 AM
#50
Pour moi tu dois uniquement garder trace de tes achats. Si tu as une preuve infalsifiable c'est mieux, mais en attendant tu as le droit d'utiliser du cash ou autre chose.

A ta place je tenterai le truc.

La seule qu'on peut te reprocher c'est de ne pas pouvoir le prouver, mais pas d'avoir fraudé.

Allez on fait ça. J'aurais moins l'impression de me faire arnaquer parce que pour le coup me faire taxer sur mes profits je le vis pas mal Smiley
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October 10, 2019, 10:25:04 AM
#49
En particulier un détail tout con: j'ai acheté des BTC il y a quelques années, quand c'était vers 3k$ je crois. J'en ai fait d'autres choses mais ça ça ne se voit pas. Est-ce que une confirmation de transaction sur un site comme localbitcoin ça suffit comme preuve d'achat?

Pour moi tu dois uniquement garder trace de tes achats. Si tu as une preuve infalsifiable c'est mieux, mais en attendant tu as le droit d'utiliser du cash ou autre chose.

A ta place je tenterai le truc.

La seule qu'on peut te reprocher c'est de ne pas pouvoir le prouver, mais pas d'avoir fraudé.
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October 10, 2019, 05:32:12 AM
#48
Bon, vu que je suis maintenant dans un radar et que j'ai le choix entre déclarer spontanément ou frauder en serrant les fesses, il va falloir que je fasse mes calculs.

En particulier un détail tout con: j'ai acheté des BTC il y a quelques années, quand c'était vers 3k$ je crois. J'en ai fait d'autres choses mais ça ça ne se voit pas. Est-ce que une confirmation de transaction sur un site comme localbitcoin ça suffit comme preuve d'achat?

Si oui je peux déclarer que j'ai acheté mes 2BTC pour 6k$ ce qui fait une plusvalue moins monstrueuse. Par contre s'ils acceptent comme preuve uniquement les achats sur des sites comme Kraken...
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October 09, 2019, 05:26:08 PM
#47
@Oxstone : punaise oui ça pique tu m'étonnes  Undecided

Quelle hypocrisie quand même. Tu convertis en $ tu es taxé, tu le fais en usdt tu ne l'es pas. Roll Eyes


Je ne vois pas en quoi.

Au final en théorie si tu veux les dépenser, tu vas les passer en fiat à un moment donné.

Que tu sois taxé 10 petites fois, ou une grosse à la fin, ça change quoi exactement ? Rien.

Aucune hypocrisie la dedans, plutôt un allègement de documents à garder en permanence vu que tu ne dois faire attention qu'aux trades en fiat. Tu imagines le cirque sinon ?
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