Topic: Novacoin - смена алгоритма (Read 13914 times)

что и где?

Когда?

Ну и в бите и в лайте на это и не рассчитывали.
Там и скупалось за копейки.
Тут же изначально пока монет было мало было известно всё.
И выбор в сторону тайных инвесторов сделали сами пенек и бальтазар.
При этом отвергая и не пытаясь собирать на что-то открыто.
Не надо говорить я кого-то знаю ты кого-то знаешь.
Лично я знаю только людей кто открыто написал или на форуме или в чате.
И не знаю никого кто бы не писал.
В отличии от пенька и бальтазара.
И вот значит и тебя раз ты еще кого-то знаешь кто не писал в чате и на форуме.
Открытого финансирования и открытого обсуждения толком нет, и это очень плохо.
Многие думают что это просто потому что люди не хотят платить.
Не совсем так, это и потому что люди не верят тому кому можно было бы заплатить.
А вот почему не верят это и есть вопрос.
fsb4000 как ты заметил давали пожертвований вроде бы больше чем другим программистам видимых открытых, и он и старался для обычных пользователей.
Не знаю куда пропал.

Да почти каждый из нас знает кого-то, у кого есть тысячи монет и кто при этом неизвестен другим...
Тут же не совсем в этом дело. Мы элементарно не знаем, как распределены монеты. Только оценить можем.
Впрочем, в битке и, тем более, в лайте ситуация еще хуже.

Ну да. Если уж начнут делать асик -то сам факт того, что начнут, говорит о том, что "крипта состоялась". В принципе, изначально надо было свой алгоритм выбирать, да.
А сам по себе алгоритм приятен. Не хуже SHA256 и уж точно лучше скрипта.

Alex AXe
Мы не знаем у кого больше всего монет?
А кто мы?
Ты и я?
Я не знаю, да. А у бальтазара и пенька ты спрашивал чтобы они ответили публично что не знают?
Только вопрос надо ставить не совсем так.
Знают ли они еще кого-то у кого 5 тыс и более или 10 тыс и более кого мы не знаем.
И 100% они знают, к бабке не ходи.
Они с этими людьми контактировали.

Насчет алгоритма ripemd тоже не понял зачем менять на тот который асикостойкостью не обладает.
И на тот на который и майнера то нет.
Но может в этом и есть смысл действительно свой отдельный делать, по принципу что меньше вероятности только поэтому что асик сделают.

Само собой. И не только это. Там много чего можно внести.
Пошел изучать

UPD: И в чем его особые преимущества? Нет, алгоритм неплох, но асикоустойчивости не вижу. Хотя с другой стороны, если уж начнут делать асики под нову, то Бикул точно может не переживать за ее курс и свои инвестиции.

Как уже ранее говорил, если мы будем менять алгоритм, то заодно имеет смысл поменять формат блоков и индекса, решив вопросы, мешающие реализации самоочистки цепочки. Возможно даже перезапустить цепочку, чтобы появилась возможность удалить из кода ветки для старых блоков. Смена же функции хэширования - это просто несерьезно.

Это на случай, если кое-кто (не буду показывать пальцем) в пылу истерики и переходов на личности забыл, о чем тема.

P.S. А над выбором алгоритма особо долго думать не требуется, ripemd-160 оптимален. Сравним с sha256 по быстродействию и криптостойкости, разработан независимым институтом, не связанным с кукловодами NSA.

Ну, на ранних стадиях -да. А потом?
Не знаю, как там было, я просто предложил менять алгоритм при некоторых условиях, причем так чтобы заранее не было известно, когда эти условия произойдут. Например, нашли блок с хешем, кончающимся на семерку - переключились на скрипт. Все переключились, а не кто захотел.

В принципе это эквивалентно одновременному использовании кучи алгоритмов, но не так ресурсоемко.

Почему централизовано? Точно так же обсуждаемо.
Причем менять именно в том случае если асик сделали или большая вероятность его.
Переключаться это как в рукоине было сразу несколько алгоритмов и кто по какому блоки лупит.

Брехня.  
Я про комиссии уже раз 20-й пишу. То, что сделал Бальт в последний раз -это фигня. И об этом я тоже пишу.
Таким образом мы сразу предполагаем централизацию в лице того, кто будет делать эти хардфорки.

Хотя я упоминал и более изящный вариант (задать сразу множество возможных алгоритмов и псевдослучайно между ними переключаться).

Ну да, так и надо.
Если бы асики делались опенсорс, что мог каждый заказать на заводе то другое дело.
Но не как сейчас.

По сути сейчас надо просто сменить алгоритм на асикостойкий более и всё, без всяких заебов такой не такой, а нет давайте еще лучше, а нет вот тот, а нет давайте свой и т.д.
Без ботанической отсебятины то есть короче, как всегда начинаемой в этом сообществе.


X11 или Lyra взять и всё.
Если оно прям так херово будет то через год снова сменить, и уже тогда обсуждать.
Но смысл, вы правда верите что через год появятся асики для X11 или Lyra?

Думаю тоже хорошее решение, так разработчики VTC и решили, они обещали сообществу, что будут менять настройки алгоритма или весь алгоритм каждый раз, как появится высокая вероятность создания ASIC-а.

Alex AXe
Да в том то и беда что все верные идеи вам всегда похеру.

Они задалбливались бальтазаром всегда.

Да какое нахер вы подитоживаете и т.д.

Я всегда говорил об одном и том же, что бальтазар куплен чем-то в противоположных от нас интересах.
ЭТО ОБСУЖДАЛОСЬ? ИЛИ СЛИВАЛОСЬ В ГОВНО И ТИХОЕ МОЛЧАНИЕ ХОТЯ БЫЛО ПРАВДОЙ?
ТАК ВЫ ХОТЬ РАЗ ДОБИЛИСЬ ОТ БАЛЬТАЗАРА СЛОВ ТОЧНЫХ И ОДНОЗНАЧНЫХ ЧТО У НЕГО НЕТ НИКАКИХ ИНВЕСТОРОВ ТАЙНЫХ?

Какая еще нахер идея дальше? Когда вы самое главное игнорируете?

Надо было именно это и обсуждать, это же самое важное!

Ты как уж крутишь туда сюда чтобы именно это и не обсуждать.
Вот так и выходит что всё важное бальтазар сразу в дерьмо.

Какие на*** идеи тут могут быть когда самое главное разраб подкуплен неизвестно кем?


вот вот.

да проще делать хардфорк по смене алгоритма раз в 1-2 года и не морочать голову. при таких перспективах асики и разрабатывать никто не начнёт ) заодно и накопившиеся критические изменения вводить.
или разработать алгоритм которые задействует ВСЕ функции реализованные в видеокартах, чтобы асик по производительности был равен видяхе. а так как масштабы производства совсем не те, то он неизбежно будет дороже. нам же не нужно сделать теоретеческую невозможность производства асика. достаточно сделать его разработку и главное использование  экономически нецелесообразным

2 becool:
Ключевой момент: технологических. Технологии на месте не стоят.
Про скрипт тоже было много криков, что слишком уж накладно оно выйдет, но тем не менее.

Тут задача выбрать достаточно сложнореализуемый на асиках алгоритм. О чем и речь.

Как тестировщик СБИС, точно могу сказать, что ASIC и SoC по скорости вычисления и по энергопотреблению на порядок отличаются. А на чистом ASIC не все алгоритмы реализуемы из-за технологических ограничений производства кристаллов.

Да всё это ерунда о чем ты пишешь кроме одного.
О чем я всегда писал но о чем вы никто не слушал и не удосужились уточнить у бальтазара.
Просто так с его полунамеков полуненамеков, молчаливого порицания и т.д. нападали на меня за то что я говорил самое важное.
Что посути тогда ему уже было похер на вас когда он заявил что отныне он тут только публичное лицо, и далее потом о том что разработка тихая на 2 года, хватит 100 тестеров максимум и т.д.

Бальтазар уже мутил в то время, он одному что-то одно сообщит, другому другое, пеньку что-то, что-то еще кому-то, там инвестора, сям инвестора.
Ну и блядь естетственно он в итоге вышел на то что нашел инвестора который тупо всех наебет.
Ну а как иначе?

Беспокоится надо было тогда уже, тогда уже это всё известно было, но почему-то вы не шевелились, а курс вот и потек по этой причине.

Причем тут что я кого-то упомянул кого-то нет мол, дело не в том что кто-то спорил мол со мной кто-то нет.

Тут важнее другое, енсли человек вот этого самого главного не понимает как пенек и бальтазар своими тайными инвесторами всех наебывали и даже не заручившись отрицания этого факта бальтазаром начали нападать на людей.

А бальтазар напрямую и не врал, он всегда говорил фразы нашим вашим и так и сяк, никогда точности, начал и вовсе включать молчанку.

Поначалу когда я начал ему задавать вопросы и попадать точно в цель ему стали эти вопросы неугодными и он не знал что на них отвечать, а потом он просто придумал натравливать на меня людей тролингом и т.д.

В целом мне вообще похеру что вы думаете там обо мне и т.д.
Херово что вы как стадо долбоебов велись на это дерьмо когда я вам постоянно показывал что ну вот это то как, то, задавал вопросы на которые бальтазар не отвечал, и вы всеравно коллективно тупорылили.

Ты лучше ответь на вопрос.
Вот бальтазар что-то пишет. Я задаю вопрос почему мол это так. Он просто в ответ включает какой-то полив дерьмом троллингом и т.д. И вы на него ведетесь и начинаете точно так же поливать. И так каждый раз. Почему не взять и не спросить у бальтазара самим не переспросить так что в итоге то?

Да к херам собачьим эти его целочисленные деления похеру, они никому не мешали и не помешали. Ты для чего это вспоминаешь? Чтобы всем доказать ах бикул писал фигню. Да блядь оно в принципе похуй было всегда. Да, херово могло обернутся если бы он в таких усложениях накосячил, но пока не накосячил ясен хуй что нормально всё.

Речь о другом, что я повторял раз 100 если не больше что он продался и работает на инвестора анонимного. И вы всё это время тупорылили на это.
Вот что важно.
Бля у этого то столько было доказательств хоть жопой ешь, он практически сам напрямую говорил об этом это заметно было умному человеку, и по его действиям тоже.

Но вы как стадо баранов реагировали только на его специально к вам сделаные коментарии толи для полных дибилов толи фанатов дибилов не понятно где он полусловами нечеткими типа отрицал, хотя видно что выкручивается и точно не говорит что этого нет. И так каждый раз. А вам этого и хватало каждый раз.
А чаще всего вам вообще ничего не надо было чтобы всегда нападать на меня и идти на поводу всего этого дерьма.

Это гораздо серьезней причина чем все остальные вместе взятые.
До того как бальтазар продался кому-то он себя совсем по другому вел.

Ведь я вам тупым баранам сколько раз говорил просто возьмите и почитайте первую тему начало с чего всё начиналось как бальтазар писал сообщения как себя вел, и сравните с тем что позже, день и ночь.
И ведь никто не мог почитать, ведь никто так и не прочитал.

Ну не знаю от чего так фанатизм от долбоебизма или долбоебизм от фанатизма, или вы всё понимали но врали мне.
Хер его знает, смотрел тут фильм хохлов о зомбировании и так и не понял, по фильму выходит что человек вроде понимает что он врет, но в этот момент не врать не может.

Но в фильме главное зато затронуто было, как к людям находят ключи чтобы они так себя вели, на чем человека можно поймать.
Было там что и на честолюбии.
Просто сказали перед экспериментом что среди 9 человек 5 умных специально отобраных и 4 дурака.
когда 8 сказали одно и тоже он уже не мог сказать по другому, он же знает что большинство умных.
Вот точно так же бальтазар на вас действовал, в ветке коллективно что мол мы все умные но попадаются бывает некоторые дибилы.
А когда один на один общался то что-то обещал, заставлял человека думать что он умнее, и т.д.
В итоге так всем и засрал головы.

Kepasa другой не потому я его упомянул, а потому что он хотя бы временно если осознал что что-то тут не так то начинает разбираться и т.д. В целом на него и уровень воздействия меньше.

Если ты способен что-то рассуждать значит на тебя тоже уровень воздействия меньше.

А стадо этих дибилов вообще вкрай долбоебы. Ведь как можно было на такой серьезный момент наплевательски относится даже никто тему прошлу не перечитал?

Ну вот это настораживает, да.
Какие-то непонятные инвесторы и их отношения с разрабами меня все время смущали.
Собственно, потому я и упоминал, что не хватает нам разработчиков.

Да как бы задавали и обнаружили игнорирование этих вопросов. В результате сделали для себя выводы.  

Месяц уже ни сообщения на форуме от разработчиков по существу разработок даже дольше.
Ни в гитхабе изменений никаких уже месяц.
Плюс сообщения пенька в чате что разработчикам надоело забесплатно работать.
Как раз перед тем как появилась информация что деньги на подпись нашлись.
А было к тому что и вовсе разработки и сертификат закончились что денег больше не поступает.
Плюс наконец-то признания что и сайт и разработка велась на деньги анонимных инвесторов.
( А сколько было нападок на меня что я якобы это придумал, хотя именно так не гочорили что придумал но сразу полилось говнецо что дурак и т.д.)
Да еще и с понтом от этого, хотя понт от этого трейдерами не иначе как школизм не оценился.
fsb4000 например вообще не понятно куда пропал, убрал из подписи информацию о пожертвованиях и для пожертвований.
Выглядит так. что словно они все дружно о чем-то договорились только нас в известность ну *лядь как всегда забыли поставить.
А нахера им ставить нас в известность о чем-то если политика давно сменилась эта и если у них всем командуют анонимные инвесторы?
Я всегда говорил об этом, но всегда меня выставляли дураком не только они сами, но и остальные помогали как могли.
До чего же люди долбоебы, защищают то что их же интересы нарушает, еще и с пеной у рта и т.д.
Ведь было же сказано этим долбоебам что разработчик работает на анонимного инвестора у которого интересы лежат в обратной плоскости от всей толпы не анонимных что на форуме пишут.
Иначе бы этих мухлежей не проводилось.
И сколько дерьма лили на меня за это всей толпой?
Хотя по факту ведь никто так и не отрицал официально им этих анонимных инвесторов.
Ну долбоебы и есть долбоебы, на вере своему идолу сдолбоебились.
Хоть бы раз потребовали с бальтазара объяснений что значат его слова или тот или иной поступок.
Ведь я вначале намекал заметив, потом уже когда он меня начал дерьмом обливать, то уже открыто говорил.
Почему же это стадо долбоебов ничего не требовало?

Во всем этом не бальтазар виноват, а само стадо, которое кто понял умные свалили, не стали сражаться, а остальные начали врать, никто ведь даже не спросил бальтазара а как мол на самом деле то? Хоть бы задали вопросы, увидели как он выкручивается и было бы понятно.
Ну оно и есть что остались только те кто не видел этого, вот только у меня были сомнения реально не видели или врали всегда?

На самом деле мне уже тоже заебло доказывать что-то таким людям.
Было время когда это было важно понять и что-то потребовать.
Но они сознательно выбрали вариант нападок на меня просто за то что говорю об этом.
Хотя не получив от бальтазара никаких гарантий что нет того о чем я говорил.
Ну стадо долбоебов, что поделаешь.
Это так же как с асиками было когда бальтазар толпу дибилов орущих что "асики будущее" и "асики прогресс" натравил на меня.
Один в один, он мастер управления тупоголовыми дибилами фонатами, надрочился этому на оверклокерах видимо модератором, управлял направлял одних долбоебов школьников орущих что интел лучше на других долбоебов школьников орущих что АМД и радовался победам.

А ведь сколько на меня лилось говна что им _казалось_ и т.д. и сейчас вовсю заряжены этим говном. Вместо того чтобы изначально, тогда еще давно, не быть полностью даунизироваными долбоебами фанатами а спокойно спросить у бальтазара гарантии что он никаких инвесторов деньги не берет у анонимных и не работает против них.
Почему не сделали?
Долбоебы есть долбоебы. В следущий раз встряну в какое-то подобное говно буду знать как ведет себя толпа. Жаль в МММ не участвовал, может быть разобрался бы что долбоебы всегда так себя ведут, и что тут тоже самое.

и ведь при этом строят из себя образованых, умных и т.д. а вот такие дерьмомульки бальтазаровы мало того что попались, так ведь когда им люди стали говорить об этом хоть кто-то не утаивая начали нападать нет мол такого, так и не удостоверившись хотя бы заставив своего вождя точно сказать что этого нет.
А ведь он и не говорил, нахера, он всегда только дает понять долбоебам что они хотят понять, он никогда не говорит точно и прямо.
Именно такое его поведение и заставило меня тогда искать ответы, я его заметил еще тогда когда он много писал.
А долбоебы и тогда не заметили и потом начали отстаивать.

Если решитесь менять алгоритм, обратите внимание на версию алгоритма Momentum которая используется в MemoryCoin 2.0 – это насколько я знаю единственный алгоритм у которого GPU не имеет существенных преимуществ над CPU за счет того что на CPU используются инструкции AES-NI (данный набор инструкций есть у всех современных процессоров).

Тут информация и ссылки на сравнительные таблицы по CPU и GPU:
http://mmc-wiki.com
White paper http://www.hashcash.org/papers/momentum.pdf

Конечно, можно долго спорить о том, что лучше фермеры с кучей GPU или ботнеты, но по крайне мере этот алгоритм не дает ни тем не другим существенных преимуществ перед обычными пользователями при расчете на одну систему.