Topic: NovaCoin (scrypt PoW + PoS hybrid) - page 4. (Read 600919 times)

А караван идет...

http://s020.radikal.ru/i718/1407/ba/6d910db9056f.png

RoadTrain, svost, вполне вероятный вариант, вполне вероятный.
Только есть одна неувязка. Несколько страниц назад вполне солидные люди утверждали и доказывали, что биржа не занимается PoS-майном
https://explorer.novaco.in/block/0066499a29d6f9974230d29b223980a3adfe134e232974f71ef201419a49ef0a

На проверку этой версии я потратил максимум 15 минут...

@DarkDruid Почему этот вариант не учитывается Вами в рассуждениях?

Я вот не очень понимаю, почему вы считаете, что этими 179к монет владеет один человек.
Логически это больше похоже на монеты биржи (точнее пользователей биржи).
1) Монеты собирались с десятков разных адресов с совершенно разных по размерам выходов
2) Биржа вчера сделала новые BTC и LTC кошельки, вполне могли и кошелек новы дефрагментировать
3) В стаканах биржи около 80к нов, цифры вполне сопоставимы
4) Держателю нерационально так палиться, если конечно он хочет, чтобы его монеты хоть что-то стоили.

aclon, видимо вы правы насчет 860. Во многих источниках значит неверный подсчет, цифра 750 встречается почаще.

Но я опять-таки хочу донести до вас суть, что от того, сколько монет: 750 или 860 суть не меняется. Основная погрешность в расчете варианта "кто-то скупил" кроется в "И еще раз подчеркиваю, что в моем расчете было взято предположение, что один человек скупал как минимум 2/3. Ну в реальности то эта дробь ну не более 1/4, потому что ботов хватает на бирже."
Я специально взял 2/3, чтобы не прикапывались к точности чисел, потому что чем больше доля, тем меньше получается сумма покупки и короче срок. Если бы я хотел только и только очернить тут все, я бы взял 1/4, тогда процесс бы длился не полгода, а все полтора, и захватил бы в себя период, когда цена была вообще за 20, сумма была бы не полтора миллиона, а еще больше.

Вы стараетесь для себя найти те цифры, которые будут говорить за теорию, что все прекрасно, это понятно, а я просто стараюсь быть объективным. Падение курса в 20 раз и один человек с 1/4 массы монет надо чем-то объяснять, и это объяснение лежит не в области "все прекрасно". Но почему же все так заняты тем, что "можно даже не читать", вместо того, чтобы копать блокчаин, вот в чем вопрос.

вообще то монет намайнено не 750к, а 867к. если так оперировать цифрами, то все остальные расчёты и доказательства можно и не читать даже

Нет, ну я понимаю, четверть монет у одного человека и падение курса в 20 раз за полгода - это не является критичным. Я и не спорю с этим. Для тех влошившихся, кто здесь сейчас остался, это некритично. Я и не жду логики от тех (типа господина mall), кто потерял в объеме 95% накоплений за полгода. Это то мне и интересно, на каком этапе и для текущих свидетелей вещи станут критичными: когда курс упадет еще в 20 раз или когда найдется кто-нибудь, у кого там допустим уже 50% всех монет?

Ну и где эти большие держатели, которые активно участвуют в жизни? Этот со 180k монет как-то поучаствовал? Да за полгода ничего не сделано. Отдать должное надо только Бальтазару, он, похоже, что-то делает (другой вопрос, с какой целью и не его ли эти монеты)

как насчет пары BTC/NVC мы ее не учитываем...а ну ладно...солнышком припекло болезного

ShadowAlexey, ну возьмите, что 10% от объемов на Криптси. Понимаете, это всё равно полтора миллиона долларов, как не считай.
Дневные среднемесячные объемы по NVC - ну не более 4000 за последний год. И еще раз подчеркиваю, что в моем расчете было взято предположение, что один человек скупал как минимум 2/3. Ну в реальности то эта дробь ну не более 1/4, потому что ботов хватает на бирже. Поэтому если и была скупка, то реально она должна длиться чуть ли не с самого начала.

> Почему человек не может майнить PoW, получать PoS + скупать на бирже?
Да не вопрос. Вопрос в том, сколько опять же вложений нужно сделать для того, чтобы получить аж четверть всей монетной массы.
Вообще это даже и не четверть. Если 110 тыс. премайна уничтожено, то монет в обращении уже не 750k, а только 640k. Больше четверти.

> Тебе же никто не мешает просмотреть историю аутпутов и как они были получены...
Мне это не надо, зачем мне тратить на это время? По-моему это надо делать тем, кто влошился в форк, чтобы что-то понять. Я только высказываю вещи, которые очень вероятны.

> Твоя манера разговора является крайне не культурной и пренебрежительной...
Я к собеседникам, в отличие от вас, обращаюсь с уважением и на вы. Обращение по умолчанию на ты уже говорит очень многое о человеке
А про то, что получается жестковато, ну что делать. Да и что вы на меня внимание обращаете, я давно говорю, не я курс в 20 раз обвалил. Вы бы лучше "просмотрели историю аутпутов" и думали бы в этом направлении

> DarkDruid, так вы уж определитесь, то у вас инстамайнер сливает свой PoS (отчего, по вашему мнению, и падает курс), то он у вас плодит 100к до 179к.
Ну вот ShadowAlexey написал, вероятно, майнят PoW

> Но что более интересно, что у вас при любом раскладе виноватым оказывается Бальтазар (а сегодня ещё и пенек, почему-то).
Пеньки - это абстрактно, я никогда не говорил, что кто-то конкретный всех нагибает.
Вы просто включите мозги и подумайте сами, кто может урвать четверть всех монет. Вот и все.

DarkDruid, так вы уж определитесь, то у вас инстамайнер сливает свой PoS (отчего, по вашему мнению, и падает курс), то он у вас плодит 100к до 179к.
Но что более интересно, что у вас при любом раскладе виноватым оказывается Бальтазар (а сегодня ещё и пенек, почему-то).
Напрашивается вывод о личных счётах.

В любом случае читать ваши высеры давно стало скучно. Посему идёте в игнор.

DarkDruid, с чего ты взял, что торгуется только на BTC-E? Объемы же даже там были куда больше временами....
Почему человек не может майнить PoW, получать PoS + скупать на бирже?
Тебе же никто не мешает просмотреть историю аутпутов и как они были получены...

Твоя манера разговора является крайне не культурной и пренебрежительной...
Твои доводы всем уже понятны, и кричать о них каждый раз в треде, эту флудеризм. У людей другое мнение или же то, что ты пытаешься до них донести - не является,по их мнению, критичным....
В nxt вообще все премайн, но там деньги используются для продвижения и разработки вроде как (возможно не только), что в целом возможно позитивный момент. Любой крипте нужны большие держатели, готовые активно участвовать в жизни валюты...

Ну этот тред опять порадовал
Что-то отмалчиваются те, кто так тут кричал про "справедливейшую модель распределения"

Теперь давайте подумаем объективно.
"Кто-то закупился по полтора бакса" - конечно, красивая теория. Только, как обычно, "инвесторы" не хотят посчитать даже самую малость на калькуляторе. Это даже не интегрирование, а все равно считать не хотят. Итак, объясняю.

Только при текущих объемах торгов, чтобы столько купить, надо было начать покупать уже очень давно. Текущие объемы - 2-3k NVC в день. Давайте возьмем верхнюю границу, чтобы вы меня не считали предвзятым - 3k. Продажа - где-то половина, остается уже 1.5k. Ну допустим, что этот "кто-то" чародей, постоянно скупал аж 2/3 всех объемов! Получим 1k в день. Итого, чтобы накупить аж на 179k ему бы понадобилось минимум полгода.

Теперь вспоминаем, что это сейчас монеты стоят $1.3. Полгода назад они сколько стоили? Порядка $14 (в 10 раз больше). Учитывая, что в нашей модели он покупал равномерно, курс падал равномерно, то в среднем он покупал каждую монету по (1.3+14)/2 = $7.65. Теперь умножаем на 179k и получаем сумму $1 369 350. И это минимальная оценка.

Ну вот теперь ответьте мне на вопрос - будет кто-то в здравом уме вкладывать полтора миллиона долларов в говнофорк, причем вкладывать последовательно при постоянном падении, которое в сумме превысило 10 раз? Вот. Не будет. Итак, версию что это кто-то купил отмели как несостоятельную. Какие у нас варианты остаются? Варианта остается два:

1. Это монеты, которые биржа получила на комиссии (реальность этого варианта можно посчитать умножив суммарные объемы торгов на 0.002, мне лень искать, можете проверить, но мне кажется, что это маловероятно). Если это так, то все плохо, потому что биржа эти монеты рано или поздно сольет.
2. Это всплывший премайн (ну или терминологически майн одного из первых закрытых последователей). А вот это уже намного более вероятный исход. Вот здесь писали https://bitcointalksearch.org/topic/nvc-the-biggest-ongoing-scam-in-cryptocoin-history-266618 про то, что по идее должно было оставаться около 100k монет, ну вот засчет PoS они и расплодились до 179.

Коммьюнити уже должно было бы рыть блокчаин на предмет выяснения кто и зачем, откуда действительно монеты, но этого не видно. Все продолжают слепо верить во всяких пеньков, которые тем или иным способом продолжают их нагибать
Вообще четверть монет у одного человека или одного субъекта это круто Мне все-таки интересно, когда свидетели начнут ну хоть что-то подозревать  , сейчас по-моему момент ну прямо кричащий о реальности монеты

Оно уже отключилось, судя по тому что вижу в эксплорере.

Вполне возможно просто производители асиков переключились на нову, чтобы на лайте был мелкий прирост(или даже минусовой перерасчёт), чтобы хомячки не пугались лютым перерасчётам сложности и покупали асики. А как какую-то часть асиков выкупят, то обратно уйдут с новы и будем майнить почти только POS, пока POW сложность не вернётся к норме.

это получается в 20 раз где то большие мощности подключили чем было на всю сеть суммарно? )

2^32 * 570 / 600 = 4080218931 или 4.08 GHash/s

2^32 т.е. 4294967296 - это среднее количество хэшей на блок при сложности 1.0
600 - это количество секунд в 10 минутах.

Если идет стабильная PoS генерация, то вместо 10 минут будет 30, то есть 1800 секунд.

Бальтазар, объясни чуть подробнее пожалуйста.
В двух словах.

Хэшрейт для достижения устоявшейся сложности diff


Результат будет в хэшах в секунду.

Примерная зависимость награды от мощности:

5 монет - 112 Ghash/s
4 монеты - 426 Ghash/s
3 монеты - 2394.444 Ghash/s
2 монеты - 27251.568 Ghash/s
1 монета - 1503238.5536 Ghash/s

Это при условии полного отсутствия PoS блоков.

ну если сейчас ещё попутно пропампить, то подключатся мультипулы и прочие

Сколько же у него тогда гигахэшей, если решился на такое?