Topic: Nuevo ATH! (Read 2541 times)

Buscando por "bitcoin rainbow" para ver si encontraba una imagen actualizada me topé con esta y aquí ya dejé de buscar.

Viniendo prácticamente del ATH del 2017 como es mi caso, tengo el umbral de los 20K $ en mente como una cifra forjada en hierro. Que ahora, a las puertas del quinto aniversario del citado ATH, estemos por debajo de la citada cifra no me hace ver las cosas con un prisma de optimismo basado en ciclos de opulencia. Es más, tampoco es que los ATHs relativamente efímeros me pirren cuando sabemos de las caídas monumentales subsiguientes.

Bueno, esto de los números depende de cómo los cojas. Recordemos el pueblo donde vive DdmrDdmr:
Lo de que se reduce la volatilidad es lo normal que pase en la medida que aumenta el precio y la cuota de mercado, pero lo que está claro para mi de este ciclo es que rompe la tendencia de los anteriores en cuanto a retornos potenciales.

El máximo de este ciclo ha sido el más bajo de todos los habidos. El año pasado por estas fechas veíamos muchas predicciones de precio que indicaban que nos íbamos a la estratosfera basándose en una repetición de los ciclos anteriores en cuanto a retorno porcentual. Recuerdo, por ejemplo, el S2F, que me hace mucha gracia porque sus defensores a pesar de la evidencia han tratado de seguir remodelando para adaptarlo a las predicciones fallidas y la bajada del precio de este año. No se si se habrán dado por vencidos ya o continuarán reformulando la teoría por si nos vamos a los 10.000.

Esto en cuanto a los máximos.

Y en cuanto a mínimos del ciclo, no he hecho un análisis detallado, pero yo había oído repetidas veces que en los anteriores ciclos, el precio no había bajado del máximo del ciclo anterior con la excepción de marzo de 2020 por un periodo breve, cosa que se consideró una cuestión excepcional. Pero ahora vemos que esto se ha roto también.

En conclusión, si vamos a hacer predicciones a futuro del precio del bitcoin basándonos en los ciclos pasados, lo que ha pasado en éste nos obliga a plantear retornos mucho más modestos de los que se planteaban por esta época el año pasado.

Y respecto a lo que queda de este ciclo, no pinta bien. Yo espero que se recupere el precio pero la gráfica tiene una pinta que parece que cualquier estornudo la va a tirar para abajo aún más. Otro problema con un exchange y para abajo, alguna legislación negativa por ejemplo respecto a los mineros en algún país importante y para abajo.

Sí sigo creyendo en el bitcoin pero más por sus propiedades, y más ahora que en breve se van a lanzar las CBDCs, que por los potenciales retornos que me pueda dar.

Bueno, todavía queda margen para llegar a los niveles de MtGox, o la más reciente de 2017/18 (esta última sí que la recuerdo bien). Cruzando los dedos.

Espero que darxiaomi se equivoque y veamos más pronto que tarde una renovación en la cofra que da título a este hilo.

En cuanto a los ciclos, no sé hasta cuándo durará pero yo también creo que en algún momento cambiará la tendencia. Probablemente, en algún halving en el futuro, a alguno se lo van a comer las ballenas. Claro, como siempre ha subido...

Habrá que disfrutar los ATH mientras duren. En momentos como este es cuando más se valoran y echan de menos, como cuando tienes fiebre y recuerdas lo bien que estabas cuando estabas sano.

Una imagen que vi por el foro publicada, que encontré interesante visualmente, es la siguiente algo desfasada ya por la cola):


Los fundamentales marcados en la gráfica son escasos, y por sí solos apenas pueden justificar un par de las caídas de la gráfica.

Siendo cierto que podemos ver ciertos patrones cíclicos en el plano macro de los gráficos de evolución del precio de BTC, mi sensación es que, además de allanarse, no se seguirán de manera constante. Es más bien una intuición, donde la aparente conexión con los mercados convencionales (por el tipo de inversor) creo le dará un comportamiento más disperso, y menos tendente a los ciclos, muy marcado por los fundamentales.

Jajajajaja eso me hace acordar a la popular frase de aca en Argentina con respecto al dolar.

"Se agacha para tomar impulso"
"Se agacha para saltar"

Y varias mas.

El ideario popular es muy ocurrente con estas cosas.

Creo que este hilo en su verdadero fin del titulo va a pasar mucho tiempo para que se "renueve".

Hace algunos años leí la siguiente frase:

"Si bitcoin baja, es por que esta aprendiendo a subir"

Y fue algo que me dejo marcado, creo que es una explicación que justifica el comportamiento. Pero leyendo tu comentario creo que tienes razón en  que bitcoin tiene sus ciclos, así que el siguiente ATH de seguro será una locura. Mientras tanto seamos fuertes para resistir esta caída libre, esperemos que solo dure un par de días y que no sea algo que se prolongue hasta fin de año.

Depende.

La caida de 2011 (Junio - Noviembre) fue de unos 93,5% (32 a 2 USD).
La de 2013/14, 88,4% (1160 a 135)
La de 2017/18, 84,7% (19600 a 3000)
La de 2022 hasta ahora: 76,8% (69000 a 16000) (je je, tuve que corregirla 3 veces mientras escribía ya que cayó aún un poco más.)

Es decir, si solo observamos las caídas, se está todavía reduciendo la volatilidad, en línea con una aún mayor reducción de la volatilidad en las subidas (la última, de 3000 a 69000 o *25, es mucho menor que la anterior que fue de 135 a 19600, es decir de unos *145). Esta tendencia recién se rompería definitivamente cuando hayamos bajado 84,7% de 69000. Esto sería en 10557 USD. Hasta ahí podemos bajar "sin peligro"

Yo no creo que suceda, creo que es posible aún que lo que vimos hoy ya fue el fondo, porque fue producto de una novedad y un subsiguiente pánico (y no tanto de carácter cíclico), y por ende podría ser que el precio se comporte como después del dump del Coronavirus de marzo de 2020. En el caso que caigamos más, estimo alrededor de 14-15K.

Parece que hubiera pasado una eternidad, y hace apenas un año del último ATH!! Debe ser cierto eso de que cuando se pasa mal, el tiempo pareciera que pasara más lentamente.

La caída del 74% rompe alguna tendencia a largo plazo? o va todo según lo previsto por ciclos previos, y podemos esperar una recuperación como en el resto de ocasiones?

Mañana se cumple un año desde que estábamos con cierto subidón por el último ATH es este mismo hilo. Un año más tarde (menos algunas horas), estamos prácticamente un 74% abajo respecto de la cifra de los 69K $, cotizando el BTC ahora mismo por debajo ya de los 18K$ (17.795$), y marcándose ya el mínimo del año.

Digamos que, en esta ocasión, el paso de un año no le ha sentado nada bien a BTC en cuanto a su valor, y no nos engañemos, ese es su gran atractivo para la mayoría de los tenedores de BTC.

Hay que tener en cuenta acontecimientos anteriores a la creación de Bitcoin que creo son cruciales para entender la fuerza del mismo. Son del podcast de Lunaticoin así que han sido traducidos al español, os invito a escucharlos son pocos minutos entre los 3.

El Manifiesto Cripto Anarquista de Timothy C. May en 1988
El Manifiesto Cypherpunk de Eric Hughes en 1993
Declaración de Independencia del Ciberespacio de John Perry Barlow en 1996

Llegamos a la conclusión de que la criptografía sumada a internet nos permiten crear sistemas que están fuera del control de los humanos, lo que hace inútil las prohibiciones en el ciberespacio.

Bitcoin es un sistema antifragil, evoluciona y se adapta, se hace mas fuerte con cada golpe. Todos los ataques a Bitcoin lo hacen mas resistente, cada bloque añadido a la cadena imposibilita un poco mas su destrucción.
Si conseguimos salir vivos de la guerra del tamaño de bloque e implementamos segwit v0 creo que podremos con cualquier otro ataque en el futuro.

Dando lo anterior por bueno, que Bitcoin sea aceptado globalmente solo depende de la voluntad de las personas. Si piensas que esto no es posible es porque estas mirando a corto plazo, Bitcoin seguirá aquí cuando nosotros no estemos y la forma de interactuar con èl poco tendrá que ver a lo que es hoy en día.

Comentando las debilidades:


Esto no es un defecto en si, es la consecuencia de un sistema nuevo que acaba de nacer y esta en desarrollo, en el futuro las personas usaran Bitcoin como las nuevas generaciones usan TikTok por ejemplo, serán nativos en un sistema digital, ni siquiera sabrán si mueven sus Bitcoin a través de lightning u otra segunda capa.


Como comentaba anteriormente, cada día que pasa, cada bloque nuevo añadido a la cadena de bloques se hace mas difícil engañar al sistema por la forma en que funciona la cadena de bloques. Al ser software es como un ser evolutivo que se adaptara a las nuevas tecnologías de encriptado, nuevos algoritmos si fuera necesario.


No tenemos un dato concreto sobre esto, pero si sabemos que cada día que pasa Bitcoin esta mas repartido, menos ballenas. Como en el punto uno esto es una consecuencia lógica en un sistema que esta en sus inicios, es relativamente pequeño y fácil de manipular.


Como hemos entendido con los manifiestos iniciados por Tim May, este software esta fuera del control humano, cada paso que se de en dirección a intentar restringir el uso quedara obsoleto, la mayoría de veces de antemano.
Crearemos sistemas fuera del control de los estados y su vigilancia, redes paralelas encriptadas como tor o i2p. Nuevas formas de ofuscación y anonimato.

Como bien comentas, el sistema fiduciario actual en el que nos movemos tiene estos y mil problemas mas. Tecnológicamente Bitcoin esta a años luz de cualquier otra alternativa al sistema fiat, es nuestra mejor baza.

Por mi parte creo que Bitcoin sera una forma de pago global y esto es cuestión de tiempo porque el sistema en si es imparable.
Creo que los estados y sistemas bancarios harán lo imposible para no perder el poder que tienen pero es una guerra perdida de antemano, solo es cuestión de tiempo. Muy posiblemente no lo lleguemos a ver pero nuestros hijos o nietos si.

Aunque en la actualidad podemos ver como "el poder" a través de la propaganda sigue manipulando a las masas y haciendo que elijan opciones perjudiciales para ellos o que dediquen sus vidas a cuestiones irrelevantes explotando ciertas debilidades, el ser humano es inteligente y racional.
Tengo fe que con el tiempo y una mayor facilidad de acceso a la tecnología sepan darse cuenta de que liberar la moneda del control humano es lo que mas nos beneficiara a largo plazo, no como seres individuales y egocéntricos sino como humanidad.

Vaya tocho me quedo.
TLDR; It's going up forever

Yo pondría algunos matices sobre lo citado en el video Saylor:

-   Desde luego puede que la tendencia sea la de subir, y más aún contra el funcionamiento fiat tal y como está diseñado, lo que no debe interpretarse como que siempre va a estar subiendo entre dos puntos en el tiempo. El horizonte a mirar para dicha aserción es a medio/largo plazo, como ya sabemos.

-   Yo veo complicado que bitcoin se convierta en medio de pago dominante global, por todas las trabas regulatorias que tienen los países en sus manos, que no son pocas. Dejar de tener el control para dárselo al pueblo (/ballenas) son palabras mayores. Casi que tiene que ser el pueblo que tome el control.
Aun así, tiene gran cabida como reserva de valor, y mientras exista fe en este concepto, ésta sola atribución tiene recorrido.

-   Bitcoin tiene algunas debilidades relativas fácilmente enumerables:

o   No es trivial de usar ni custodiar (para muchos potenciales).
o   Tiene un componente eminentemente tecnológico.
o   Siempre existe el potencial remoto de que "pase algo" grave, por muy controlado que esté el desarrollo. Al fin y al cabo es software, se actualiza, hay encriptación y máquinas que se desarrollan que podrían (o no) poner ésta en riesgo (así como toda la encriptación bancaria).
o   Hay una aparente concentración no desdeñable en las llamadas ballenas.
o   La regulación puede hacer algo de bien, pero mucho mal (como ya vemos en algunos países).

La lista para fiat es bastante más extensa, pero con lo anterior quiero indicar que tiene sus áreas de trabajo y riego potencial.

Ah bueno con el gráfico mucho mejor de entender, a dónde va a parar 


It's going up forever, Deirdre!!

Entiendo el mensaje y la idea detrás del mismo al que lógica no le falta. Pero temo quizás que Saylor esté concentrado en una visión demasiado reduccionista.

Que Bitcoin tiene el potencial para conseguirlo es indudable, pero que se vaya a convertir en el método de pago principal y siga creciendo para siempre frente al resto de activos (teóricamente menos fuertes que él) está por ver.

Pueden pasar mil cosas. "Espera lo mejor, prepárate para lo peor."

Michael Saylor lo ha entendido a la perfección, os invito a escuchar este pequeño fragmento de la entrevista con Deirdre


It's going up FOREVER

Entonces este nuevo ATH en 68...k CMC se le puede atribuir a la mera confianza de los "satoshis^{osea: el pueblo}" inversores creyendo en una pre-venta del bitcoin a 100k en diciembre. Siendo esa la razón de no superar los 70k, no hubo la inercia (!?) ...Azul.

Edit, agrego:

Fuente: CMC/imagen editada.

Estos mini ATHs (digo mini por la duración efímera que tienen en términos de sostenibilidad durante varios días consecutivos) están siendo seguidos de una aparente rápida recogida de beneficios, que supongo es habitual, salvo en las ocasiones en los cuales se entra en parábola pura ascendente, que suele posponer su contrapartida más allá en el tiempo, pero que llega.

El ATH de ayer parece auspiciado en buena parte, mediáticamente, por la alta inflación en EEUU. No obstante, su fugacidad parece apuntar a movimientos que, como vemos en muchas ocasiones, aprovechan la noticia para mover el mercado y navega a lomos de la misma, posteriormente recogiendo los beneficios abruptamente como es el caso. O eso me parece a mí, con independencia de la tendencia alcista general en el "big picture".

Te veo muy convencido y, bien mirado, ojalá!

Yo lo tengo pendiente también pero de estas Navidades no pasa (las anteriores dije lo mismo, y creo que las anteriores también... pero esta es la definitiva). ¡Gracias por el aporte!

P.D.: Por último, y no por ello menos importante, ¡enhorabuena a todos por los nuevos ATH!

Me alegro que te guste y no lo dejes de leer!! cuando lo termines desearas haberlo leído antes  

Es un libro que hace un repaso histórico sobre la tecnología de la moneda, te ayuda a entender el concepto de moneda fuerte y la locura en la que vivimos con el dinero fiat.

No nos lo planteamos porque vinimos a un mundo donde esto funcionaba así y muy pocos se lo cuestionaron pero en realidad es una aberración con efectos devastadores sobre toda la sociedad.
El entender que efectos tiene una moneda fuerte a largo plazo, la preferencia temporal, ha sido clave para mi. Un libro imprescindible, también he de decir que no concuerdo con Saifedean en otros aspectos  como el medio ambiente, etc.

Consigues entender que ( parafraseando a Michael )

"It's going up forever Laura, forever..."

Históricos de Post en Reply al nuevo ATH.
Anuncios entorno al (=/+) $60.000 o $60k:

El primer anuncio se inicio el 13 de marzo en el post #149 se marcaba con el grito hilarante de superar los $60k

Alguien Replicaba muy correctamente y los 50.000 Euros, por cierto muy valido y esperado en esa divisa.

Luego se agregaba ese mismo día que se superaba la barrera de los +$61k.

Luego se nos fue marzo con intenciones de regresar a los $60k.
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Luego abril tuvo emoción pero solo para mencionar que de nuevo superamos los $60k pero que sin ATH, ojo.
Y luego a eso de un mes exacto del ATH de +$60k, el 13 de abril se anunciaba un nuevo ATH el 6 se casaba formalmente con el 3, así que marcábamos los +$63k

Y justamente como queremos que suceda el 6 le es infiel al "3" y se pasa "4" para formalizar otro nuevo ATH, justo un día después el 14. Oficialmente teniamos el +$64k.

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Luego de "coqueteo" entiéndase mejor usar, Flirteo del 6, este a pesar del que dirán se mantuvo fiel por màs de 6 meses sin duda que le gusto el par "4" se decide por otro par y el "6" en una relaciòn de par a par de igualdad de números,  no se solo juzguen ustedes. El 20 de octubre se formalizaba en +$66k.

Eso si!! con tórrido romance con el 5, dejando cenizas y con seguridad haciéndonos creer y con toda seguridad que; "donde hubo juego cenizas quedan".

Pero como lo sabemos por el histórico de publicación en este hilo, aunado a la presión social y el que dirán indicaba que ese +$66k no era bien visto, asì que solo duro unos dìas. Ya que el 9 de noviembre teníamos un nuevo(s) ATH.

Y curiosidad o no, decidió voltear las cosas para dejarlas bien claras y pasarse directo al +$69k, eso si como siempre y apurado en sus relaciones con los ATH pasarse por el "8" y quizás, tal vez quizás "oficialmente" ignoro el "7".

Se viene la sopa con el "7X^{con x=0123456789}k"

En fin so__ lo___se_Ahora He Aprendido la referencia del libro "El patrón Bitcoin" Y Es Mejor_ que_ nada.  

Edit:
https://www.youtube.com/watch?v=23gHr1PZBIs
Club de lectura.

Yo también me lo estoy leyendo; superinteresante.

Muchas gracias solosequenosenada.

Saludos.