Topic: Nuevo ATH! - page 6. (Read 2604 times)

Efectivamente, el cajón desastre B es el complicado, al ser de naturaleza múltiple, variada en el tiempo, sin documentación, e incluso de consideración diferente a efectos fiscales según sea el origen (*).

El problema es que muchos empezamos sin prestar atención a su componente fiscal, y con el paso del tiempo, y con la normativa con un evidente retraso respecto de los acontecimientos, te quedas en terreno inexplorado y sin una base de antecedentes consistentes como para tirar cohetes, amén de un desconcierto en Hacienda con la mayoría de los interlocutores.

(* Algunos ejemplos tentativos):
https://masterblockchain.net/fiscalidad-y-criptomonedas-primera-parte-master-blockchain-online/
https://masterblockchain.net/fiscalidad-y-criptomonedas-segunda-parte-master-blockchain-online/

Yo tengo muchas dudas al respecto, no veo solución perfecta para la declaración de las criptos que tenemos la mayoría de nosotros (sacarlas a FIAT de manera legal me refiero). Veo que puede haber 3 casos diferentes en los que podemos estar todos inmersos:

CASO A (sencillo): Meto 'X' dinero en exchange, compro 'X' criptos a precio 'Y', sube un % el precio y vendo. Esa ganancia se tributa de manera sencilla, es un modelo conocido que probablemente sea el mismo que se usa para reportar las ganancias con las acciones en bolsa y demás.

CASO B (el complicado): No he metido dinero, he participado en 40 proyectos, haciendo 100 cosas diferentes y me han dado 40 tokens diferentes. Estos tokens han adquirido su valor y lo paso a fiat. No creo que sea sencillo reportar ese beneficio porque el origen de los mismos es diverso, un bounty, un airdrop, una traducción, una colaboración y todo se paga sin contratos de trabajo ni historias. Creo que este tema tiene jodida solución y muchos están así.

CASO C (mezcla del CASO A y CASO B): Ha tradeado y sacado ganancias y encima ha participado en proyectos de manera aleatoria y he ganado pasta igualmente pasando a fiat estos tokens.

¿Alguna idea de como sacar de manera legal ese Fiat que viene de las criptos en el caso B y C?

Saludos!

En relación con esto que comentáis sobre las mayores o menores vicisitudes para convertir los bitcoins a fiat, recuerdo que hace no mucho el Gobierno ha prohibido las amnistías fiscales y, particularmente, pienso que sería una gran solución para todos (el Estado recaudaría y los hodlers dormirían tranquilos).

Me refiero a una solución del tipo: "investigar los movimientos de los últimos X años va a ser imposible, así que al hodler que declare se le cobrará un 10% y tan amigos". Soy consciente de que algunos por aquí no, por principio, pero yo creo que pagaría encantado.

Es que no es lo mismo "perdonar" a mis amiguitos del PP que han hecho lo que les ha dado la gana entre Suiza y Panamá que a los hodlers que se han visto entre la espada y la pared porque aquí nadie se atreve a regular claramente algo tan nuevo... pero nada, quedaba muy bien frente a los votantes de izquierdas el slogan de nunca más amnistía fiscal en ningún caso, que eso es para los ricos, y hala, ajo y agua.

Hay cierta realidad no obstante en los quotes citados, aunque depende de las circunstancias de cada cual, cómo ha obtenido sus bitcoins, cuánto tiene, cuándo los ha obtenido, qué evidencias tiene, qué evidencias ha presentado históricamente (ante la Hacienda de turno), etc.

Pongamos por caso (aunque esto quizás es para abrir otro hilo al respecto) de que uno es un hodler de bitcoin, pero llega el año 20xx, nuevo ATH con el bitcoin con un valor de 6 dígitos, la normativa de su país está en su versión n.m, y el holdler decide vender (a falta de alternativa de uso directo). Digamos que, potencialmente, no es necesariamente fácil, no tanto la venta en sí, sino la tangibilización en fiat si fuese menester. El hodler puede pasar por todo tipo de vicisitudes en el camino, desde bloqueos de cuenta en su banco, pasando por hacienda con varios planos según el importe liquidado. Y si no, al tanto si se dan los supuestos citados aquí …

Bueno! no es acaso "eToro" uno de los Broker mas populares del mercado de hecho con una de las campañas màs agresivas de marketing online referidas al "trading" en su momento. Llego hasta incluso patrocinar un equipo de fùtbol.

Cuando los sistemas crecen/decrecen tan rápidamente tiene sus consecuencias, es algo simple de comprender a la baja casi siempre, pero es difícil pensar que el "over" en cualquier sistema financiero tiene sus repercusiones en algùn eslabón de la cadena.

Pero es a destacar como en la libertad del "viejo oeste" financiero se cubren las espaldas, bueno simplemente porque si, digamos que hay inversionistas allí que han estado esperando esta "oportunidad" y quieren hacer lo que venían haciendo a las ganancia o perdida en su momento, resulta que ahora no pueden (o no podrían).

Esto puede traer como consecuencia ir a otros Broker, Exchages que no tengan limitaciones de este tipo, sin duda es un anuncio que crea una alerta.

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Por otra parte en ese mismo sentido de noticias, buscando como se desarrollaban o se tomaban las cosas en el diciembre del 2017 me he encontrado con este titular de la BBC:
^{Fuente:https://www.bbc.com/mundo/noticias-42484188}

"Dinero de Verdad" al menos Fiat seria lo correcto desde un punto de vista objetivo siendo un periódico digital imparcial, es peyorativa y excluyente la frase "dinero de verdad".

Pero leyendo la nota te consigues con una frase que bien vale la pena tomar en cuenta en estos momentos para aquellos que recién llegan al lobby ATH y para los viejos conocedores "algunos" pues hay los siempre condescendientes seguidores que se mantienen firmes en el objetivo de "no mover" no deberíamos llamarles Hodl sino rocas  

En fin, la frase a tomar en cuenta guardando los paralelismos de fechas es :
^{Fuente:https://www.bbc.com/mundo/noticias-42484188}

En esa cita subrayar "demasiado tarde", sin comentarios.

El artículo sigue con esta perlita:
^{Fuente:https://www.bbc.com/mundo/noticias-42484188}

Luego en un "razz" se lanza la explicaciòn de donde guardar y como operar con el bitcoin.

En realidad en ese momento (dic-2017) de incertidumbre que se vivía luego del ATH un artículo como este lejos de ayudar que enreda y no solo eso hace ver turbulento el bitcoin.

Pero termino con esta perlita 2:
^{Fuente:https://www.bbc.com/mundo/noticias-42484188}

Tal vez para algunos es tal cual lo que representa noticia vieja, pero bien vale recordar como quieren hacer ver algunas web las situaciones cuando el bitcoin retrocede en su precio con un prisma particular sobretodo en tiempos de ATH, pero no solo en eso también en sus conjeturas de interpretación del bitcoin.

No, no hay nuevo ATH (y algunos partícipes de ciertas campañas quizás no lo quieran ver en algún tiempo ...), pero se dio una circunstancia curiosa en e-Toro tras el ATH. Al parecer, emitieron un comunicado, con vistas al pasado fin de semana, indicando que las condiciones sin precedentes del mercado, les estaban causando estragos a la hora de suplir la demanda de criptomonedas sus clientes. Como consecuencia, se cubrían las espaldas, y se reservan el derecho de delimitar o suspender las órdenes de compra si fuese preciso.

Ahora las aguas están más tranquilas, pero las cargas fuertes encuentran problemas de liquidez en algunos sitios.

Ver:
https://twitter.com/aspiratas/status/1349488164642189313
https://www.cripto247.com/comunidad-cripto/estudian-un-cepo-al-bitcoin-198890

Grandes comparaciones, interesantes datos y hasta emocionante la comparación con WO, sinceramente este tipo de discusiones es lo que enriquece, estoy seguro que muchos visitantes de habla hispana revisan este foro para buscar consejo de inversión, qué pueden hacer o qué decisiones son las más acordes de acuerdo a su situación actual, es un hecho que este hilo llamará mucho la atención de muchas personas, aquí es donde necesitaríamos la ayuda de Google para que este hilo se posicione entre los primeros resultados de búsquedas en cuanto a Bitcoin, pienso que veremos un nuevo ATH, o al menos si no ocurre, pienso que llegará al punto máximo alcanzado o se acerque,  y como dice el colega seoincorporation en un futuro no muy lejano se sobrepasará la capitalización de mercado.

Esto es bastante común y se sabe que es una tendencia de los humanos desde hace mucho tiempo, cuando las cosas van bien las personas tienen tendencia a no buscar mucha información acerca de un tema en particular, pero cuando las cosas van mal el interés por la información aumenta de manera dramática.

Un ejemplo claro de esto es nuestra propia salud, si una persona no experimenta ninguna clase de dolor o molestia es poco probable que atienda a su médico incluso si esto es recomendado puesto que simplemente no ve la necesidad, sin embargo si de pronto empieza a manifestar algunas molestias probablemente intentará informarse en Internet, con las personas que conoce y si lo amerita buscará ayuda profesional y se hará todos los estudios necesarios para encontrar que está mal con su cuerpo y lo mismo pasa aquí.

Cuando el mercado estaba yendo hacia arriba de manera ininterrumpida pues la verdad no había mucho que hacer excepto simplemente estar contentos con nuestras ganancias, pero una vez que hubo varios movimientos significativos en contra del precio de bitcoin y que parecía que se nos venía una tendencia negativa las señales de alarma sonaron e intentamos entender porque esto estaba sucediendo.

Lo que está pasando es que se le inyectó demasiado dinero a las criptos. Si vemos la gráfica de la capitalización de mercado por primera vez las criptos tocaron $1T,


Aun que parezca mucho aun no le llegamos al precio a Micrisoft con su Market cap de 1.6T... Pero algún día lo pasaremos.


Debemos tener presente que bitcoin es una inversión, y que hay mucha gente que compró muy barato y tarde o temprano se capitalizarán, esto quiere decir que el precio bajará tarde o temprano ya que el precio actual cualquiera que venda ya está ganando. Así que no nos sorprendamos si lo vemos bajar de nuevo a $20k

Al final, este hilo parece un WO más acorde a lo que en sus principios pretendía ser el WO, a nuestra manera.

Todos estos vaivenes tan fuertes son parte intrínseca de la historia de bitcoin, y de las criptomonedas en general, y uno lo acepta como tal. Eso no quita no obstante que se busque una racionalidad más profunda que el mero hecho de ser una casualidad derivada de la oferta y la demanda.

Idealmente, uno llegaría a poder comprender bien qué ha sucedido tanto en el rally de subida, como (sobretodo) en la caída brusca, no por un factor de curiosidad, sino por comprender qué hace mover el mercado de manera brusca, y si se debe a muchos individuos con órdenes de compra/venta en valores determinados, a las ballenas y demás mamíferos, a la venta por parte de los mineros cuando el precio era alto, o a qué. Es difícil averiguar las causas, pero cuanto menos caja negra y más transparencia causal, mejor.

No deja de ser curioso que empezamos usando este hilo para postear sobre los ATH, y al final hemos acabado siendo más activos en él cuanto más grande ha sido el dump  

Sobre la volatilidad, a muchos inversores no les hará ni pizca de gracia, pero a mí personalmente, y confío a otros muchos más como yo (me considero un tanto atípico, pero tampoco tanto), es una de las "features" de las crypto que nos atraen. Porque para ganar un bajísimo porcentaje de interés anual metería mi dinero en imposiciones a plazo, o en acciones para ganar unos dividendos no bajísimos, pero bajos. Ahora mismo no sabría nombrar otro "activo" que me brinde una posibilidad real de alcanzar algún día la independencia financiera y, como decía, seguro que no soy el único.

Sobre el dinero cobarde y liquidar a < un año vista, si todos hiciéramos caso a la máxima de "no invertir lo que no te puedes permitir perder" otro gallo nos habría cantado estos años de atrás. O igual no es solo cobardía, y la mera codicia de los "osos" ejerce también un efecto multiplicador...

Sobre si será muy difícil que vuelva a caer el precio, estoy convencido que aplicar un enfoque racional para prever los comportamientos futuros de los precios no sirve generalmente de mucho (¿quién podía prever el bull run de la semana pasada, después de que subió tanto, y el desplome de ayer? aplicando la lógica, los 50K son un número clave, yo me esperaba más una caída en los 30K, o cerca de los 49K). La buena noticia es que tras acostarme anoche preocupado por el precio, he soñado que alcanzábamos los 72K, así que los que os fiéis más de los enfoques irracionales, si es que por aquí hay alguien, estará de enhorabuena después de leer esto .

Pienso que el precio de Bitcoin será muy difícil para que vuelva a caer, más sabiendo que tantas empresas de renombre han comprado e invertido en Bitcoin, si ahora el precio está cayendo es obvio que ellos lo están haciendo, están sacando algo de beneficio al esfuerzo que hicieron en subir el precio, ahorita puede que hayan muchos que están comprando pensando que va volver a subir, a mi percepción el precio debe recuperarse y si es de bajar o caer en una tendencia bajista, Bitcoin no rompe a la primera, ellos van a volver a subir el precio y luego si vendrá la caída libre, pero esa caída libre es cuando los ricos compran y los que no saben son los que compran, en estos casos es cuando hay una señal totalmente de tendencia bullish, desde 2017 supe que iba tener una tendencia bullish porque las wallets millonarias así lo presentaban, muchas veces lo he dicho, ahora es difícil determinar si eso puede ser un indicio un indicador, está en el porcentaje que no se mueve después de la acumulación que se produjo desde 2018.

Debido a esto pienso que hay algo de veracidad aquí, por lo que puede que aún la tendencia bullish como tal no se ha producido, y que está eventual subida de los precios sólo ha sido por acción de la inversión de instituciones e inversores que han dejado de tener inversión en oro, acciones en el stock market, forex o cualquier otro mercado, donde hay más movimiento de dinero ahí están,es lógico, ahora bien, creo que este nivel nuevo de ATH no será el que veremos, si los porcentajes ( basándose en mi teoría, que no es 100% fiable) si se cumple , puede llegar al 80% y el precio de Bitcoin puede estar rebasando incluso hasta los $100k respectivamente, sería un gran nuevo ATH muy posible.

Éste es el punto que no me esperaba de manera tan abrupta en un único día, y no sé qué tal se lo tomarán aquellos responsables del dinero institucional que, suponiéndose el puntal de aumento de valor reciente y por venir, observan desde las barreras los vaivenes del precio oscilante de bitcoin.

Al fin y al cabo, el dinero es cobarde, y aunque se sabe que bitcoin es volátil, no es lo mismo saberlo cuando estás dentro que cuando estás a punto de entrar, con necesidad de argumentar las decisiones de inversión corporativas.

Históricamente, por ahora, a largo plazo uno acaba ganando en este juego, pero si alguien ha de liquidar a un año vista, no hay garantía de que no lo haga a pérdidas. Los que compraron en el AHT del 2017 tardaron tres años en ver el montante inyectado en color verde. Invertir fondos de reserva que puedas precisar a corto/medio plazo tiene un riesgo, y la caída reciente, aunque se recupere, es una señal a tener en cuenta.

Aburrido! no hay ATH  que uno se acostumbra.
Lo increíble es las perdidas y ganancias que esta teniendo justo antes de empezar el post marcaba en coinmarketcap $31.k , ahora cerrando el post +$33.k.

Que los que hacen trader están haciendo fiesta! (algunos)  segùn datos de  la misma página en 24 horas "low" $30.946,84 "high" $38.996,37.

Parece que tendremos que aparcar las alegrías en este hilo una temporada. Una caída notable, de los 41K a los 32,5K (19,87% por ahora) en 24 horas es malo, no tanto por el importe de la caída, sino por el mensaje de alta volatilidad en el cual redunda.


Esto puede seguir bajando, o subir en poco tiempo, pero la mayor estabilidad que suponía le podría dar el dinero institucional es una hipótesis que parece tener ahora poco fundamento, y aunque las correcciones son normales, pican …

El día de hoy hubo un movimiento muy importante en contra de bitcoin, lo notaron? Bitcoin llegó a perder más de $2500 dólares en menos de una hora y estuvimos cerca de tocar el nivel de 35k dólares sin embargo hubo una reacción muy rápida y el precio subió hasta el nivel de 38k dólares durante la siguiente hora.

En lo personal me parece bueno que veamos una corrección puesto que el precio estaba creciendo de manera desmedida, sin embargo el hecho de que hayamos visto una recuperación tan rápida me dice que se vienen días muy interesantes para bitcoin puesto que parece ser que el nivel de 40k no va ser tan fácil de sobrepasar definitivamente como fue el nivel de 30k dólares.

Pues si me hubieseis preguntado, antes de haber visto los resultados, hubiera dicho que la combinación "bitcoin bubble" tendría bastantes más que el 10% de búsquedas de la primera semana de diciembre de 2017...

Desconozco cómo están bitcoin y btc respecto de aquellas fechas, pero si como apunta FullNode van como un cohete, también me sorprendería que todavía no hubiéramos alcanzado más del 10% de las búsquedas de entonces.

P.D. FullNode abrígate que hace rasca.

En el post anterior al tuyo tienes los 40K

Busque en trends por bitcoin y sube en parabolico despues busque con bitcoin btc y tambien va como un cohete,es como si la gente ya buscara preciso con las dos palabras Bitcoin BTC juntas,si es asi Bitcoin BTC esta cuajando como la nevada que esta cayendo

Como no hay un ATH hoy, me tomo la libertad de hacer un inciso, para comentar una tendencia que he visto hoy al consultar el término "bitcoin", delimitado a las últimas 24 horas: burbuja

Ya llevo unos días leyendo algún artículo que otro al respecto, pero hoy el volumen de recurrencia me ha parecido el mayor de los tiempos recientes.

He mirado en Google Trends, donde efectivamente, el literal "Bitcoin bubble" (espera que Trends lo interprete correctamente en la búsqueda) tiene ahora más resonancia que hace unas semanas, aunque representa tan solo un 10% del valor en Google Trends alcanzado la semana del 03 al 09 de diciembre 2017.


Uno no busca los términos relacionados tanto por el hecho de pensar en ellos, sino por verlos asociados en prensa cuanto menos. Son búsquedas esencialmente inducidas, como muchas, y es lógico verlo en momentos de subidas como las de ahora. El hecho de que por ahora representen un 10% de lo visto a finales del 2017 puede tener que ver con qué ahora empiecen a aflorar los comentarios al respecto.

Es entretenido, aunque en mi caso particular, haga lo que haga el precio, no me va a llevar a hacer nada distinto (hodl). Va bien para poder callar bocas, especialmente si uno entró en el ATH del 2017 (claro que tras tres años a la chita callando …).

He estado viendo algunos hilos donde la gente especula con el precio al cual caerá cuando caiga con ganas, de manera sostenida. Que si 20K$, que si 12K$, etc. A saber. Lo que si sucede ahora es que gran parte del incremento de valor parece partir de la entrada de dinero institucional, y aunque allí pueden haber especuladores, me suena más a holders, o por lo menos con manos más fuertes que la masa de gente que entró en 2017. Claro que no me caracterizo por acertar demasiado, por lo que a saber (nuevamente) …