Topic: Probabile fallimento Mt.Gox ed eventuali azioni legali - page 5. (Read 5964 times)

Si ma dimmi la verità... se tu avessi 4752 BTC li terresti su un exchange ?

E ancora... se avessi tre milioni di euro, li faresti "tenere" ad un perfetto sconosciuto senza alcuna garanzia ?





FaSan

chiunque può fare una causa civile in Giappone: basta rivolgersi ad un avvocato italiano esperto in diritto internazionale, il quale si appoggerà per la causa ad un avvocato giapponese.
Sarà poi formalmente l'avvocato giapponese a sbrigare tutte le formalità ed a istruire la causa in Giappone.
Di norma, l'avvocato italiano può chiedere un elenco di avvocati giaponesi direttamente al consolato giapponese o all'ambasciata giapponese in italia.

Poi sarà eventualmente l'avvocato italiano, a fare partire una denuncia pure in Italia, agli organi competenti (Polpost, gdf, etc..) per metterli a conoscenza della cosa.. (ma già di certo ne saranno informati vista la risonanza della cosa).

Lo so quasi per certo, in quanto una quindicina di anni fa, mi capitò nello stesso ufficio in cui lavoravo, un collega che doveva fare una causa negli USA ed una in Spagna per ragioni commerciali..  in entrambi i casi, mi ricordo l'avvocato italiano si rivolse all'ambasciata od al consolato per chiedere l'elenco degli avvocati disponibili ad appoggiare cause fatte da italiani, e quindi ci si rivolgeva ad un avvocato del luogo...  il quale poi tutelava gli interessi del cliente italiano, e lo rappresentava in tribunale.

Poi è ovvio che se siete un gruppetto, coordinatevi qui sul forum, e magari rivolgetevi tutti allo stesso avvocato italiano, per evitare di disperdere le risorse. Poi ci penserà lui ad appoggiarsi ad un avvocato giapponese che tutelerà i vostri interessi in Giappone.

Sì, li ho contattati anch'io, stessa risposta.

Rileggendo indietro, visto che si parlava di TOS, aggiungo qualche riferimento:


Lascio a tutti giudicare se il comportamento di chi ha sottovalutato le più elementari precauzioni di sicurezza, causando la sparizione di 744k BTC, rientri a buon diritto nella definizione di negligenza.

http://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/1yv26o/gox_horror_story_thread_how_much_did_you_lose/ qui ci sono commenti di persone che hanno perso molto di più di 1000BTC, c'è chi stima in fiat dalle svariate decine, fino a milioni di dollari ed in particolare per alcuni erano tutti i risparmi di una vita. Non è uno scherzo quello che è successo eh...

un esempio a caso:

no, non sei l'unico... ma il fatto di stare in Italia non significa che ti debba necessariamente appoggiare ad uno studio legale italiano, e che non possa partecipare ad un'azione legale intrapresa da una firma internazionale, con sede in un altro paese.
Non so quanta probabiltà di successo possa avere una causa del genere, comunque, per pura informazione, ho provato a contattarne una il cui nome circola già sul forum nella sezione in inglese: http://www.selachii.co.uk/solicitors-blog/mt-gox-crisis-investors/

Mi hanno risposto quasi subito, chiedendo qualche informazione su quel che avevo sul mio account, e mi hanno poi fatto sapere che sono già sommersi di richieste da ogni parte del mondo, per importi più svariati fino a oltre 1000 BTC
Stanno ancora raccogliendo informazioni preliminari e dicono che ci faranno sapere entro la settimana prossima.

Come già detto, può darsi che sia una strada che alla fine non porterà a niente, ma piuttosto che restare a guardare mentre tutto quanto depositato se ne va in fumo, tanto vale tentarle tutte... anche perchè associandosi in centinaia se non migliaia di utenti le spese legali sarebbero meno gravose che con una causa individuale. Poi ovviamente non conosco la legislazione giapponese, e se e come sia tecnicamente possibile.

prova qualche avvocato che si interessi di sistemi giuridici comparati o diritto internazionale. Per dire, un civilista o un penalista può fare ben poco contro una società estera, e pure giapponese. Anche un commercialista si basa sul codice del commercio italiano, anche se ci sono branche internazionali. Servirà una class action.

Tornando un attimo all'oggetto del thread... in Giappone le autorità competenti stanno "esaminando la situazione"... negli USA idem... vari studi legali in giro per il mondo stanno provando a far confluire su di loro le vittime di Mt.Gox per intentare azioni legali congiunte... quindi la domanda rimane: che fare qui in Italia?

A chi segnalare la cosa, innanzitutto, anche solo in via preliminare? Guardia di Finanza? Polizia Postale? Polizia ordinaria? Dubito che la polizia abbia anche solo una vaga idea di cosa siano i Bitcoin, per non parlare della competenza sui reati finanziari... per di più commessi da un'azienda giapponese... quindi la prima domanda è: chi contattare?

Inoltre, per quanto riguarda eventuali azioni legali: chi altro è nella mia stessa situazione? Chi conosce qualche avvocato con competenze di 1) cause relative ad intermediatori finanziari e, soprattutto, 2) cause contro aziende estere?

Per quanto i Bitcoin siano poco diffusi in Italia, mi sembra difficile pensare di essere l'unico italiano che utilizzava Mt.Gox...

1. Ho sempre detto che la maggior colpa è della fondazione bitcoin che accetta utenti premium solo in base a quanto pagano.

2. Se i soldi te li sudi, non li investi certo in bitcoin, ma cerchi qualcosa di più sicuro perchè, mtgox a parte, domani mattina il bitcoin può valere zero e perderesti tutto. Se vuoi entrare nello sciacallaggio del trading DEVI sapere che puoi perdere tutto.

3. Io sono uno che crede nel bitcoin non come investimento (infatti non ho mai comprato/venduto bitcoin per euro) ma come "nuova moneta" indipendente dall'euro (che "tecnicamente" è la ragione per cui sono nati i bitcoin, non certo per essere scambiati su un exchange in cerca di profitto in €).

4. Fondazione a parte, Gox era da sempre una bomba a orologeria, aveva dei prezzi più alti del 20% rispetto a tutti gli exchange seri e si è visto il perchè.

Il fatto che uno non vuole sottostare al potere delle banche non vuol dire dar via il culo al primo che capita con i soldi che uno si suda.
Altrimenti facciamo come si faceva coi bari tanti decenni fa, appesi all'albero piu vicino.

Ma siccome siamo "civilizzati" (come te) dobbiamo dire boiate anche quando il cervello non è connesso alla bocca.

Nessuno credo ama le banche, ma da qui a farsi fregare anche svariati mila euro ne passa.
Inoltre tutti quelli che dicono "ah lo dicevamo".. molti non conoscono il forum e si sono fidati di quello che dice la Bitcoin Foundation.

Quindi se ci sono colpe da ricercare queste sono proprio nella Fondazione che ha millantato serietà in una azienda poco seria e truffaldina e questo non fa altro che minare la fiducia che si ha nella fondazione.

Queste sono semplicissime deduzioni logiche.

risposta: 1, assolutamente, senza il benchè minimo dubbio.

Voto 2 e aggiungo "banks suck!".

Io farei un sondaggio con la domanda "ho comprato bitcoin per: "

1. guadagnare, non me ne frega nulla del resto
2. non stare sotto le banche, etc.

e sono convinto che il 51% non sarà così difficile da raggiungere per una delle 2 opzioni...

Premetto che io sto dicendo dal giorno in cui ha bloccato i prelievi in btc, ma non i bonifici in entrata, che Mtgox sia una truffa.
Siete stati truffati, e allora? Non "avete" creato i bitcoin per "non stare sotto le banche, non stare sotto lo stato", una moneta libera e indipendente senza alcun controllo da parte di governi ecc?
e ora che vi hanno truffato cosa fate? Correte a chiedere aiuto ai governi?

Se volete una "moneta" libera da "tutto e da tutti", dopo che vi hanno fregato non potete correre da "tutto" e chiedere aiuto.

Come ho già scritto, gli unici "colpevoli" per me sono quelli della Bitcoin Foundation, che dovrebbero controllare meglio gli exchanger e non mettere tra i membri solo la gente che paga.
Ma questo poi significherebbe chiedere garanzie, fare controlli e quindi il bitcoin non sarebbe più una "moneta" libera da tutto e da tutti...

AHAHHA ottimo

Hai ragione Sherlock, è che sono io troppo ottimista 



FaSan

Nei prossimi giorni!? Spero tu stia scherzando. Dal 7 febbraio sono molto piu che "pochi giorni". La tua strenua difesa verso Mt.Gox è debole e supportata esclusivamente da fattori emotivi.
Qua si parla in maniera razionale. Seguendo il ragionamento del rasoio di Occam: ovvero che la soluzione piu semplice è quella giusta, abbiamo una sola alternativa.
1) il CEO di Mt.Gox si licenza dalla Foundation
2) gli altri attori principali prendono le distanze da Mt.Gox con una "lettera" formale
3) la stessa azienda Mt.Gox non da notizie o cmq risponde in maniera vaga e frammentaria

Come vedi mio caro "Watson" tutte le prove depongono contro. Non è che la gente abbraccia una crociata perche non ha niente da fare.

my 2 cents

Nel sito hanno messo un comunicato. Non parlano chiaramente di fallimento o furto

Quindi ora implementano anche LTC ?

no mi dispiace
la comunicazione è la cosa ESSENZIALE e VITALE per una azienda che lavora in modo virtuale, senza che puoi vedere e toccare.
Se tutti la pensassero come Mt.Gox l'ecommerce sarebbe un affare in fallimento.. eppure non è così (e te lo dice uno che se ne intende).
Invece i risultati sono agli occhi di tutti, non sono io a giustificare le mie ingiurie a una azienda poco seria. Semmai al contrario.

Se la gente anche piu pacata attacca Mt.Gox vuol dire che hanno dato ragione di diventare lupi affamati e famelici. Nessuno è esente da sbaglio per carita, ma la buona fede si vede con la trasparenza.
ave