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Topic: Probabile fallimento Mt.Gox ed eventuali azioni legali - page 4. (Read 5964 times)

legendary
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Guardate un po cosa si legge adesso sull'home page di MtGox :

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Shibuya-ku, Tokyo

ANNOUNCEMENT REGARDING AN APPLICATION FOR COMMENCEMENT OF A PROCEDURE OF CIVIL REHAB-ILITATION



cioè il cicciabomba ha finalmente deciso di farsi disintossicare? Da cosa, dalla dipendenza da Frappuccino? Avrebbe dovuto pensarci prima che il suo testone saturo di colesterolo perdesse definitivamente il controllo della situazione.
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A quanto ne so io i BTC non sono regolamentati da nessuna legge o sbaglio ? e proprio per questo fatto che non subiscono il dominio della grandi banche mondiali  Grin .

va beh visto che siamo nella fanta-finanza e ci sono le fanta-leggi, lo prendo nel culo nella realtà Grin

cmq, come ho scritto...noi creditori (siamo i creditori di Gox?!?) possiamo NON accettare il suo piano di rientro se non rimborserà i BTC (almeno in parte).

Più che altro, volevo avere conferme o smentite sull'interpretazione delle leggi Japponesi.

Per quanto riguarda la telefonata, è una cazzata, hanno: i DB => gli account => i nostri documenti di riconoscimento (cazz!) ...la telefonata è oggettivamente una stronzata Grin
Br1
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qui :
http://newsbtc.com/2014/03/02/mt-gox-posts-update-civil-rehabilitation-proceedings/

leggo :
Former users of the website have been given a number to dial to report their losses, which will be used to count the company’s assets and liabilities.
In the end, the hope is that anyone who lost money at the exchange will receive a percentage of what they really had stored.

immagino si intenda solo la valuta .. niente btc

chi sa un po di inglese puo' chiamarli dalle 2 fino alle 9 di domani mattina


legendary
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#Free market
A quanto ne so io i BTC non sono regolamentati da nessuna legge o sbaglio ? e proprio per questo fatto che non subiscono il dominio della grandi banche mondiali  Grin .
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A me non sembra proprio una pessima situazione....almeno confrontandola con l'ipotesi di bancarotta := niente fiat e BTC

In pratica presentano un piano di rientro che i creditori (a maggioranza) dovranno approvare. Insomma se il piano è "accettabile" (e qui la vedo dura) la bancarotta è scongiurata.
In teoria questa procedura non dovrebbe essere offerta dal giudice se non ci sono prove da parte del debitore che esso possa risanare (almeno in parte) i propri debiti.

L'unico dubbio...se quello che ho scritto corrisponde al vero...è che per "accreditarti" fra i creditori, bisogna inviare un modulo al giudice rivendicando i propri crediti?!? ...e come czz facciamo?! Huh

ehm, qualche avvocato o esperto del dominio sarebbe gradito  Grin

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Magari hanno preso 2-300 persone in outsourcing... chissà
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In pratica chi vanta dei crediti dovrebbe telefonare in giappone...  Huh
E in quale lingua rispondono?....in inglese...giapponese  Roll Eyes
e dovrebbero rispondere a un milione di clienti?  Huh
Mi sembra una cosa poco fattibile  Sad
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#Free market
Davvero brutta storia ....
Br1
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Guardate un po cosa si legge adesso sull'home page di MtGox :

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Shibuya-ku, Tokyo

ANNOUNCEMENT REGARDING AN APPLICATION FOR COMMENCEMENT OF A PROCEDURE OF CIVIL REHABILITATION

An overview of the situation should be published here shortly (probably on March 3, 2014 (Japan time)).

Contact information

A call center has been established to respond to all inquiries. The call center is planned to start on March 3, 2014. All inquiries to MtGox Co., Ltd. should be made to the following telephone number:

Telephone number +81 3-4588-3921
Working hours Monday to Friday 10am to 5pm (Japan time)

Please refrain from contacting the office of the supervisor/investigator.
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Giusto per aiutare chi è rimasto fregato.
http://www.cryptocoinsnews.com/2014/03/01/mtgox-bankruptcy-protection/

Quote
Both of these options provide the company temporary protection from lawsuits seeking financial reimbursement.  Sorry guys.

Inzomma, niente azioni legali al momento Smiley

Per chi ne avesse necessità ho aperto un  thread ad hoc

https://bitcointalksearch.org/topic/sondaggio-possibile-class-action-italiana-contro-mt-gox-493810
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Giusto per aiutare chi è rimasto fregato.
http://www.cryptocoinsnews.com/2014/03/01/mtgox-bankruptcy-protection/

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Both of these options provide the company temporary protection from lawsuits seeking financial reimbursement.  Sorry guys.

Inzomma, niente azioni legali al momento Smiley
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Mtgox ha dichiarato fallimento.Dicono di aver perso 750.000 bitcoin dei clienti e 100.000 propri.E' stato lo stesso Mark Karpeles a dare l'annuncio in diretta tv in Giappone.  Shocked Shocked Shocked


Da quello che ho capito, non è esatto... ha richiesto la PROTEZIONE dal fallimento ("bankruptcy protection"), che dovrebbe essere una sorta di gestione controllata nella speranza di poter risollevare le sorti dell'azienda, non una bancarotta vera e propria.


A maggior ragione, dovete tutti farvi tutelare da un avvocato. In questi casi la cosa migliore è di farsi seguire da un avvocato italiano, magari da un'associazione di consumatori... Da quello che ho letto qui sul forum le associazioni di consumatori stanno già studiando la situazione con i loro avvocati.

Magari, se ciascuno di voi contatta un'associazione di consumatori, lo scriva qua sul forum, indicando il loro sito web, così tutti gli altri a catena possono fare la stessa cosa... Riferite i contatti all'associazione, e le risposte sempre qui sul thread.. Oppure create un thread apposito....

Magari il moderatore del forum italiano, poi saprà se spostare tutto su un apposito thread...

come già accennato in precedenza, ho scritto a questa associazione: http://www.aduc.it/
Li conosco da anni e li considero degni di fiducia perchè hanno una sezione specifica sugli investimenti, e hanno seguito tutti i più importanti casi di truffe e crack finanziari degli ultimi anni (Cirio, Parmalat, Tango bond, ecc.), cercando di tutelare al meglio i risparmiatori truffati. Ovviamente non mi aspetto miracoli.
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E' stato lo stesso Mark Karpeles a dare l'annuncio in diretta tv in Giappone.  Shocked Shocked Shocked


Hai visto personalmente il video della conferenza stampa ? Io sì, e non veniva fatta menzione di questo, lo dicevano gli avvocati, non lui.

http://www.youtube.com/watch?v=aI06KXMPwBA
http://www.youtube.com/watch?v=s9U024diH-Q
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Ho contattato anche io selachii per avere informazioni su come muoverci. Non so davvero come fare e sono disperato, erano i miei risparmi di una vita. 81,6 btc...
Se qualcuno sa aiutarmi in qualche modo, se qualcuno si sta muovendo in altri modi vi chiedo di farmi sapere il modo migliore per poter recuperare almeno in parte quanto versato su mtgox.
Grazie


guarda,onestamente mi dispiace...ma investire i risparmi di una vita,in bitcoin,per di più su mtgox e lasciarli pure sul sito...scusa la franchezza ma è stata una grossa cavolata.

Quante miliardi di volte è stato scritto

-investire quello che ci si può permettere di perdere
-MAI affidarsi a wallet online
-non utilizzare mtgox

Investite decine di migliaia di euro e non fate nemmeno una ricerchina su google o sul forum?

Un pò ve lo meritate eh!

Comunque,visto che gli assett di mtgox sembrerebbero essere pochi milioni non credo rivredete qualcosa.Del resto quando è fallita lehman brothers nessuno s'è visto rimborsare nulla...figuriamoci che tutele può dare un exchange di bitcoin con base a tokio.Tra l'altro avete idea dei costi per sostenere un processo oltreoceano?Rischiate di uscirne con le ossa rotte IMHO

L'unica vittoria potrebbe essere far fare qualche centinaio di anni di prigione a mark ciccione,ci manca solo che rimanga a piede libero e si goda soldi non suoi
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Mtgox ha dichiarato fallimento.Dicono di aver perso 750.000 bitcoin dei clienti e 100.000 propri.E' stato lo stesso Mark Karpeles a dare l'annuncio in diretta tv in Giappone.  Shocked Shocked Shocked


Da quello che ho capito, non è esatto... ha richiesto la PROTEZIONE dal fallimento ("bankruptcy protection"), che dovrebbe essere una sorta di gestione controllata nella speranza di poter risollevare le sorti dell'azienda, non una bancarotta vera e propria.


A maggior ragione, dovete tutti farvi tutelare da un avvocato. In questi casi la cosa migliore è di farsi seguire da un avvocato italiano, magari da un'associazione di consumatori... Da quello che ho letto qui sul forum le associazioni di consumatori stanno già studiando la situazione con i loro avvocati.

Magari, se ciascuno di voi contatta un'associazione di consumatori, lo scriva qua sul forum, indicando il loro sito web, così tutti gli altri a catena possono fare la stessa cosa... Riferite i contatti all'associazione, e le risposte sempre qui sul thread.. Oppure create un thread apposito....

Magari il moderatore del forum italiano, poi saprà se spostare tutto su un apposito thread...
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Mtgox ha dichiarato fallimento.Dicono di aver perso 750.000 bitcoin dei clienti e 100.000 propri.E' stato lo stesso Mark Karpeles a dare l'annuncio in diretta tv in Giappone.  Shocked Shocked Shocked


Da quello che ho capito, non è esatto... ha richiesto la PROTEZIONE dal fallimento ("bankruptcy protection"), che dovrebbe essere una sorta di gestione controllata nella speranza di poter risollevare le sorti dell'azienda, non una bancarotta vera e propria.
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Ho contattato anche io selachii per avere informazioni su come muoverci. Non so davvero come fare e sono disperato, erano i miei risparmi di una vita. 81,6 btc...
Se qualcuno sa aiutarmi in qualche modo, se qualcuno si sta muovendo in altri modi vi chiedo di farmi sapere il modo migliore per poter recuperare almeno in parte quanto versato su mtgox.
Grazie
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Si ma dimmi la verità... se tu avessi 4752 BTC li terresti su un exchange ?

E ancora... se avessi tre milioni di euro, li faresti "tenere" ad un perfetto sconosciuto senza alcuna garanzia ?





FaSan

solo se ne avessi da 80k in su forse... e probabilmente non li avrei piazzati tutti su gox Smiley

Credo comunque che questa gente qui era intrappolata con posizioni fiat in attesa di ricomprare, per questo in tanti ora si sono trovati enormi fortune sì... ma di GoxBTC  Roll Eyes
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Tornando un attimo all'oggetto del thread... in Giappone le autorità competenti stanno "esaminando la situazione"... negli USA idem... vari studi legali in giro per il mondo stanno provando a far confluire su di loro le vittime di Mt.Gox per intentare azioni legali congiunte... quindi la domanda rimane: che fare qui in Italia?

A chi segnalare la cosa, innanzitutto, anche solo in via preliminare? Guardia di Finanza? Polizia Postale? Polizia ordinaria? Dubito che la polizia abbia anche solo una vaga idea di cosa siano i Bitcoin, per non parlare della competenza sui reati finanziari... per di più commessi da un'azienda giapponese... quindi la prima domanda è: chi contattare?

Inoltre, per quanto riguarda eventuali azioni legali: chi altro è nella mia stessa situazione? Chi conosce qualche avvocato con competenze di 1) cause relative ad intermediatori finanziari e, soprattutto, 2) cause contro aziende estere?

Per quanto i Bitcoin siano poco diffusi in Italia, mi sembra difficile pensare di essere l'unico italiano che utilizzava Mt.Gox...


prova qualche avvocato che si interessi di sistemi giuridici comparati o diritto internazionale. Per dire, un civilista o un penalista può fare ben poco contro una società estera, e pure giapponese. Anche un commercialista si basa sul codice del commercio italiano, anche se ci sono branche internazionali. Servirà una class action.

chiunque può fare una causa civile in Giappone: basta rivolgersi ad un avvocato italiano esperto in diritto internazionale, il quale si appoggerà per la causa ad un avvocato giapponese.
Sarà poi formalmente l'avvocato giapponese a sbrigare tutte le formalità ed a istruire la causa in Giappone.
Di norma, l'avvocato italiano può chiedere un elenco di avvocati giaponesi direttamente al consolato giapponese o all'ambasciata giapponese in italia.

Poi sarà eventualmente l'avvocato italiano, a fare partire una denuncia pure in Italia, agli organi competenti (Polpost, gdf, etc..) per metterli a conoscenza della cosa.. (ma già di certo ne saranno informati vista la risonanza della cosa).

Lo so quasi per certo, in quanto una quindicina di anni fa, mi capitò nello stesso ufficio in cui lavoravo, un collega che doveva fare una causa negli USA ed una in Spagna per ragioni commerciali..  in entrambi i casi, mi ricordo l'avvocato italiano si rivolse all'ambasciata od al consolato per chiedere l'elenco degli avvocati disponibili ad appoggiare cause fatte da italiani, e quindi ci si rivolgeva ad un avvocato del luogo...  il quale poi tutelava gli interessi del cliente italiano, e lo rappresentava in tribunale.

Poi è ovvio che se siete un gruppetto, coordinatevi qui sul forum, e magari rivolgetevi tutti allo stesso avvocato italiano, per evitare di disperdere le risorse. Poi ci penserà lui ad appoggiarsi ad un avvocato giapponese che tutelerà i vostri interessi in Giappone.


io ho provato anche a scrivere ad un'associazione di consumatori (sì ok, risparmiatemi commenti sul fatto che magari è solo l'ultimo gesto della disperazione).
Mi hanno risposto che stanno ancora valutando la situazione per cercare di capire cosa sia veramente successo... Comunque nel caso avrebbero contatti con avvocati che potrebbero cercare di tutelare gli utenti italiani
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