Pages:
Author

Topic: Progetto imprenditoriale mining scrypt - page 2. (Read 3490 times)

hero member
Activity: 504
Merit: 500
February 06, 2014, 11:24:49 AM
#50
Mi piace l'evoluzione di questa discussione, perché piano piano ripercorre l'analisi che ho fatto... a questo punto mi concederete di portarvi per mano per arrivare alle mie conclusioni. Ricapitoliamo dai fatti:

1. Guardando i dati storici, minare solo LTC non è profittevole in un'ottica imprenditoriale per effetto dell'andamento della difficoltà
2. Minare altcoin appena usciti in una logica di tenere in attesa che il valore cresca è troppo rischioso e di breve durata in un'ottica imprenditoriale

Abbiamo previsto tutte le possibilità? Mi chiedo: esiste un vincolo che mi costringa a minare una sola moneta in un certo intervallo di tempo? Se avessi un solo rig la risposta è sì.
Ma se ne ho due rig a disposizione, chi mi vieta di puntare un rig sugli LTC e uno sui DOGE? E se ho 40 rig, quante possibilità di differenziazione ho a disposizione?


full member
Activity: 154
Merit: 100
February 06, 2014, 11:23:16 AM
#49
Vero, ma le considerazioni le puoi fare solo su dati reali.
Gli LTC (cosi come BTC) sono un mercato reale e stabile, le altre sono solo scommesse.

Piano: i DOGE li mini avendo allo stato dell'arte un profitto quasi doppio dei LTC. Quindi non c'è nessuna scommessa perché li cambieresti subito in BTC se vuoi stare sicuro.

I tuoi pinguini invece devi sperare salgano di prezzo perché quando li hai minati non valevano una satoshi-lira  Cheesy


Corretto, quoto tutto..
io personalmente mi riferivo appunto ai DOGE...o qlc di + prorficuo..
Ma qlc sopra di noi si ostina a dire che e' un salto nel buio minare.. mah..
non capisco. Magari sono scemo io..
Io penso che se uno mina - mina allo stato attuale delle cose..
Voglio proporio vedere se uno ha 45/55 Mb/hash per sec. se non conviene minare DOGE/LOTTO ecc...
Io mi sto basando es. su Coinwarz.. tanto per prendere nomi..
A fine giornata o cmq dopo 24 ore a quella velocità uno si porta a casa cambiando allo stato attuale delle cose con Crypsty..subito ed in BTC senza fare troppi
sbattimenti di trading, dai 380$ ai 480$ se tutto fila liscio..

E non venitemi a parlare di corrente!

Ci sono attività nel commercio, (es. i ristoranti..) che lavorano fino al 26° giorno del mese per pagare le spese...
altro che aumento della difficoltà!

Pensate che se uno aveva una gpu farm e minava DOGE dal 15/12 ad adesso...

NON era in attivo ? no? dai facciamo gli ottimisti pero' anche..

I doge crollano? benissimo, mino altro..
ci sono 70 coin quotate.. + o - convenienti.. basta farsi due calcoli...

Con ste cifre la corrente te la ammortizzi in 4/5 gg di mining...
O che cavolo, poi se uno mette su una gpufarm ed il gg dopo il BTC vale 5$.. allora quella e' sfiga.. cavolo.. Cheesy

Io per es. allo stato attuale ho solo minato con una Radeon 6950..per farmi le ossa.. a 370khash/sec. e minando 24 ore per 12 gg.
ho tirato su nel mio piccolo , anche spegnendo a volte il pc.. ed andando spesso a 330.. per farla rifiatare..
45 €... mica poco.. e la corrente?
Ho una solo Gpu, su questo pc.. e nessun altro assorbimento..mino dal 12/1.. la bolletta arrivera' ma non penso sia esagerata..
al massimo sara' di circa 35/40 € in piu'...e poi mi mancano ancora da minare fino al 13/02.. ho calcolato 30 gg di corrente.. invece io mino dal
13/01 circa.. (anche se la prima settimana sono andato piano con gli Hashrate..).. quindi il mensile tot. dovrebbe essere di circa 75€.. con meno 35€ di corrente..
Ovvio che se avessi avuto 80 schede.. sarebbe state altre cifre..
E' sempre cosi' .. maggiore e' numero delle schede maggiore e' il guadagno.. poi i conti si fanno dopo 2/3 mesi dimining quello e' innegabile..



Adesso sto assemblando un triplo R280X da 2200 Kh/sec. .. sto testando proprio ora una R280X e mi va a 705 Kh/sec..
non male.. se poi riesco anche a undervoltarla... meglio.. risparmio di corrente..

Vabbe' vado ad ordinare 500 R280.. ahahhahaha

Ciao
newbie
Activity: 42
Merit: 0
February 06, 2014, 10:48:57 AM
#48
Vero, ma le considerazioni le puoi fare solo su dati reali.
Gli LTC (cosi come BTC) sono un mercato reale e stabile, le altre sono solo scommesse.

Piano: i DOGE li mini avendo allo stato dell'arte un profitto quasi doppio dei LTC. Quindi non c'è nessuna scommessa perché li cambieresti subito in BTC se vuoi stare sicuro.

I tuoi pinguini invece devi sperare salgano di prezzo perché quando li hai minati non valevano una satoshi-lira  Cheesy
hero member
Activity: 588
Merit: 500
February 06, 2014, 09:42:08 AM
#47
E poi come detto da Mosesh e da me e da altri .. ti ostini
a fare paragoni con LTC..e con difficolta LTC..Si' e ' vero e' aumentata.. ma e' anche scesa..
qui mi pare si stia parlando di altre Alt-Currency da minare e pre-minare..non obbligatoriamente di LTC..

Vero, ma le considerazioni le puoi fare solo su dati reali.
Gli LTC (cosi come BTC) sono un mercato reale e stabile, le altre sono solo scommesse.

Chiedere un parere se puo esser conveniente minare una moneta appena uscita è sperare è un utopia, per 100 monete che escono (visto che ormai ne escono 1-2 al giorno, da quando puoi autocrearti la moneta da solo su gencoin) solo mezza vale qualcosa.

Per cui questa è una scommessa immensa alla quale nessuno può rispondere, ma anche qui non la vedo conveniente o meglio, lo farei in modo diverto e te ne spiego i motivi.

Prendiamo un mercato che ormai è grande, i DOGE.
Se li minavi appena uscivano ne prendevi milioni (E sottolineo milioni), ma poi quanto li tenevi li? Ti parlo per dirti esperienza personale fatta sui pinguini (PENG) usciti pochi giorni fa.

Sono usciti, io ne ho circa 3milioni, appena quotati su un market valevano 0,00000001 BTC, quindi se li vendevo tutti facevo 0,03 BTC.
Ieri sera sono andati a 0,00000015 quindi a venderli ci avrei fatto 0,45 BTC.
Ora sono tornati a 0,00000005 (e quindi 0,15BTC).
Sono monete identiche ai DOGE, stesso algoritmo, stessa complessità, stessi blocchi... identici.
Se però avessero il valore dei DOGE avrei 5BTC.... quando sai quando venderli, quando hai fatto abbastanza?

Non puoi saperlo, e se fai una cosa a livello industriale non puoi neppure però permetterti di tenerli li a vita e sperare... non si fa cosi un impresa, con la speranza che succeda qualcosa.
E alla luce di tutto questo, per aver i miei 3milioni di pinguini io ho minato per un piao di giorni, ma se avessi voluto appena usciti andavo a contattare gli utenti che li hanno minati e me li facevo vendere a 0,00000001 l'uno e avrei trovato chi me li dava.
Quindi con 0,03BTC li avrei potuti comprare 2 giorni fa e già ieri li avrei potuti rivendere facendo un x15.

Per cui, tornando al discorso sopra e dubitando sia facile trovare fondi bancari o altro per metter in piedi una realtà di ring, se uno deve usare i suoi io proporrei di farlo come fanno altri utenti, non sare li a faticare, spendere e fare un ring per monete che forse usciranno e forse no, tantovale fare il gioco di comprare appena uscite da tutti quelli che si vogliono divertire a minare per 12 ore e possono dire di aver trovato blocchi e poi vendono a prezzi stracciati, e poi aspettare.

Per fare questo basta un buon pc con tanto spazio disco, scaricare tutti i wallet (per tenerli in locale per comodità e sicurezza) e basta Smiley
full member
Activity: 154
Merit: 100
February 06, 2014, 09:23:43 AM
#46
 Grin ma io lo vedo come un suicidio.


Comunque, la parola "suicidio", non e' molto ben augurante, per un progetto imprenditoriale..
Ti prego di non usarla, che mi infastidisce e non poco.

E poi come detto da Mosesh e da me e da altri .. ti ostini
a fare paragoni con LTC..e con difficolta LTC..Si' e ' vero e' aumentata.. ma e' anche scesa..
qui mi pare si stia parlando di altre Alt-Currency da minare e pre-minare..non obbligatoriamente di LTC..

ma evidentemente non ci si intende.

Buon Pomeriggio.

Io passo e chiudo.

Nellino
hero member
Activity: 588
Merit: 500
February 06, 2014, 08:15:24 AM
#45
Scusa eh, ma hai detto che hai fatto tutti i calcoli, e io non ho nessun motivo di metter in dubbi i tuoi calcoli, ma se vuoi parlarne vorrei anche in parte conoscerli.

Io li ho fatti al volo (tu certamente visto il progetto avrai approfondito di piu), ma mi sono basato sugli ultimi 2-3 mesi.

Da qui: http://bitcoinwisdom.com/litecoin/difficulty
vedi che la difficoltà fluttua molto, ma comunque sta aumentando.
Oct 31 2013   1,080  
Nov 30 2013   1,734  (+70% in 1 mese)
Dec 30 2013   3,168   (+80% in 1 mese)
Jan 30 2014   3,300 (+7% in 1 mese)

Da qui: http://bitcoinwisdom.com/litecoin/calculator
puoi calcolarti quanto arriverai a guadagnare.

Ora, ho azzerato tutti i costi di corrente, hardware ecc, tutto a 0, qiundi supponendo che tu non spenda nulla ne di costi hardware ne di corrente, e che tu sia fortunato e la rete smetta di aver i picchi di aumento come ha avuto nei primi mesi, ma aumenti solo un 15-20% mensile (quindi 2% ogni volta che viene ricalcolata).

Parte che ilp rimo mese arrivi a generare sugli 800 LTC, poi 720, poi 626, 500 e cosi via... per un totale, dopo 10 mesi (da marzo a fine anno) di 4500 LTC.
Sono al cambio attuale un po meno di 70mila euro.
Ipotizza anche che il prezzo salga (ma come hai detto tu il prezzo è fatto molto da speculazioni, infatti vedi i BTC che sono fissi intorno al prezzo attuale (700-800$) da 1 mese ma la difficoltà è raddoppiata), ma dubito comunque che se appena produci vendi riuscirai a fine anno ad incassare piu di 100mila euro... se invece aspetti e li tieni li è un rischio immenso!!

A questi 70mila euro devi togliere i costi iniziali (40 ring come hai detto, se li trovassi da stock e magazzino puoi cavartela a 1000 euro l'uno) ed i costi di corrente (40 ring * 1Kw * 24 ore * 300gg = 290MW consumati)
Anche qui, prendendo due dati al volo da enel, se fai un impianto di bassa tensione non hai costi aggiuntivi, ma non so se ti arrivano i 40KW.
Se facessi il media tensione (sopra la 380) devi aver anche il costo di un trasformatore e cabina elettrica collegata. In tutto questo in genere la corrente la paghi circa 9cent a KW.
Nel tuo caso quindi un 26mila euro di corrente.

Dopo l'anno la difficoltà aumenta troppo e non guadagni praticamente nulla...

Ah, non ho calcolato i vari versamenti fiscali, tributari, tasse fisse, eventuali down elettrici (perchè questi sono prezzi normali, se vuoi un collegamento ridondato aumentano, oppure devi prendere qualche decina di UPS + gruppo elettrogeno) nonchè manutenzione che ti fa aumentare le spese e per finire i soldi di investimento iniziale, dubito che una banca ti sponsorizzi, quindi sarebbero tutti tuoi da metterci.. ma questo è un tuo discorso personale!

Magari ho sbagliato tutti i conti io, per questo ti dico di illustrare i tuoi, e non con formule matematiche (che però capisco bene!) ma con dati pratici alla mano di quello che è ora il mercato lite.
Per finire, visto che ho scritto un poema, sottolineo che io non sono contro la tua idea, sia chiaro, ti auguro che i litecoin vadano a 100 euro cosi risolviamo il problema e diventiamo tutti ricchi e tu di più  Grin ma io lo vedo come un suicidio.
hero member
Activity: 504
Merit: 500
February 05, 2014, 04:55:32 PM
#44
Aggiungo un'altra riflessione sul discorso difficoltà.
Se D è la difficoltà e P il valore di mercato della altcoin, vale la relazione D=f(P). Per i meno "matematici" significa che la difficoltà è dipendente dal prezzo.
Inoltre f(P) è una funzione a derivata prima positiva: ovvero D cresce al crescere di P e decresce al decrescere di P.

Per tutte quelle altcoin che non hanno una conversione diretta in fiat, il valore P è legato al valore dei bitcoin BTC. La relazione che lega P e BTC non dipende dalla difficoltà di mining della altcoin in questione, ma piuttosto da fenomeni speculativi.
Con alcuni accorgimenti la varianza di questi fenomeni speculativi può essere ridotta, arrivando a concludere che la difficoltà media delle altcoin cresce al crescere del valore in fiat del bitcoin e decresce al diminuire del valore in fiat dei bitcoin BTC.
hero member
Activity: 504
Merit: 500
February 05, 2014, 02:03:44 PM
#43
Accidenti... vi lascio soli un attimo e bum!  Cheesy

Come detto nel mio primo post, sono qui per confrontarmi, quindi benvengano le critiche, a condizione che siano costruttive.
Ci sono sicuramente ottimi spunti di confronto, che cercherò di organizzare in questo post:

1. Aumento della difficoltà
Checché ne dica qualcuno, la difficoltà è stata presa in considerazione nel modo più analitico possibile. Il punto che forse non è chiaro è che si parla di minare altcoin e non bitcoin. Invito chi ha sollevato la questione difficoltà a trovare la risposta alla stessa domanda che mi sono posto io quando ho valutato la sostenibilità economica del progetto: qual è l'andamento medio - pesato rispetto al valore medio in bitcoin - della difficoltà di tutte le altcoin più significative (compreso quelle più recenti)?
Quando avrai trovato la risposta a questa domanda, potremo iniziare a confrontarci sull'argomento difficoltà ed in particolare in che modo proiettare l'andamento di questa grandezza nel futuro.

2. ASIC
L'avvento degli ASIC è una novità tecnologica che dovrà essere valutata in ottica economico-finanziaria. Non ho ancora avuto il tempo di farlo, ma sicuramente andrà analizzata. Come ho già scritto in un'altro post, tutto ciò che porta ad una massimizzazione del rapporto (H/s)/kW deve essere valutato, perché l'energia elettrica è la materia prima nel mining, tenendo anche presente che le ASIC sono un investimento a perdere perché sanno fare soltanto quello.

3. Ricambio usato
E' sicuramente un aspetto che merita attenzione, ma che dopotutto non è critico. A mio avviso non servirà cambiare istantaneamente l'intero parco macchine. L'updgrade può essere gestito su un arco di tempo ragionevole (1-2 mesi), accettando un compromesso tra efficienza produttiva e prezzo di realizzo del vecchio hardware.


Infine permettetemi una riflessione, scaturita dalla lettura di alcuni commenti. Un buon imprenditore ha delle precise responsabilità verso se stesso e verso i propri - eventuali - dipendenti: guidare l'azienda anticipando o reagendo alle variazioni del mercato in cui opera. Solo le aziende incapaci di adattarsi ai cambiamenti, chiudono prima o poi.
newbie
Activity: 42
Merit: 0
February 05, 2014, 01:17:09 PM
#42
Porto la mia piccola esperienza e le riflessioni che ho fatto.

Premessa: Sono fresco di 1500€ spesi tra ieri e oggi per un piccolo rig che mi sto costruendo.

Ciò detto ho riflettuto qualche giorno e alla fine in sintesi i punti sono questi:

- Ad oggi nel complesso le GPU rimangono la scelta migliore. (anche e soprattutto come affidabilità)
- Spendere 1500€ di buon hardware, se nel peggiore dei casi fra 3 mesi dovessero uscire asic super performanti, lo rivenderei a 1000€, sempre che non me lo tenga per farmi un pc. E in questi 3 mesi magari c'ho fatto 3-400€ di mining e nel complesso non ci ho perso quasi nulla.
- Esistono diverse monete asic resistant su cui potrei comunque continuare a minare, e che tra l'altro hanno un sacco di appeal (vedi Vertcoin).

Certo che mettere su un'impresa e non un piccolo rig è una bella scommessa. In ogni caso rinnovo i miei auguri a Mosesh!


full member
Activity: 168
Merit: 100
February 05, 2014, 01:11:16 PM
#41
si ma a parità di prezzo vanno + lente...
quindi la differenza si vede solo nel consumo corrente....

Detto nulla per uno che vuole farlo a livello "imprenditoriale".

Detto questo, non riporto qui la risposta ma direi che questo messaggio di Atlatico va quotato tutti, pure i conti!

https://bitcointalksearch.org/topic/m.4955190

faccio 1 paio di paragoni
 
asic 4500 kh = 2700€
rig 4500 kh = 2700€ (quello che ho speso io compreso 2 UPS che solo quelli son 300€)

asic consumo circa 100W
rig consumo circa 2KW

asic dopo 2-3 mesi vale 0 (suppongo sia uscito il modello nuovo dell'asic)
rig dopo 2-3 mesi vale circa 2000€ (1500€ se si vuole esagerare)

durata media vita gpu alta
durata media vita asic PROBABILMENTE bassa




quindi attualmente è tutto relativo...
inoltre parlavano di sistemi per minare che potrebbero rendere inutile anche gli asic scrypt e in quel caso gli asic te li sbatti sui denti
hero member
Activity: 588
Merit: 500
February 05, 2014, 12:26:07 PM
#40
si ma a parità di prezzo vanno + lente...
quindi la differenza si vede solo nel consumo corrente....

Detto nulla per uno che vuole farlo a livello "imprenditoriale".

Detto questo, non riporto qui la risposta ma direi che questo messaggio di Atlatico va quotato tutti, pure i conti!

https://bitcointalksearch.org/topic/m.4955190
full member
Activity: 168
Merit: 100
February 05, 2014, 11:39:18 AM
#39
quoto. ma di una cosa sono sicuro gli asic srypt ci vorrà settembre!


già ci sono,funzionanti e spediti ai clienti.
si ma a parità di prezzo vanno + lente...
quindi la differenza si vede solo nel consumo corrente....

gli asic significheranno qualcosa nel momento in cui andranno + veloce delle sk video o costeranno di meno
e in quel caso le gpu verranno soppiantate... (anche perchè le gpu alla fine anche se le paghi 300€ le puoi sempre rivendere a 200€ dopo tot mesi.. mentre l'asic se lo paghi 300€ poi ti vale 0)
hero member
Activity: 490
Merit: 501
February 05, 2014, 11:28:03 AM
#38
quoto. ma di una cosa sono sicuro gli asic srypt ci vorrà settembre!


già ci sono,funzionanti e spediti ai clienti.
hero member
Activity: 588
Merit: 500
February 05, 2014, 10:21:07 AM
#37
Per finire che prima mi ero scordato, mia opinione personale fare un progetto del genere non conviene se non si ha la possibilità di ricambio immediato e veloce dei pezzi, e per grosse quantità devo aver dietro una buona rete di usato ad alta qualità.

Il segreto infatti di molti utenti che stanno facendo i soldi con i ring, oltre che lasciarli andare sempre è quelli di tenerli aggiornati.
Se io oggi compro una scheda a 400 euro, la spremo bene per 1-2 mesi, mi fa guadagnare le sue centinaia di euro e la posso tranquillamente rivendere a 250-300 euro se ho dietro un buon mercato dell'usato e la scheda è stata tenuta bene, perchè una r9 290 (scheda di qualche mese fa) ha ancora un mercato immenso ad alto prezzo.

Logico.. se hai 1 scheda lo fai, se ne ha 10 lo fai, se hai 40 ring da 4 schede come scritto (quindi 160), rivenderle ogni 2 mesi potrebbe esser impegnativo, non in termini di tempi (se lo fai come imprenditore si presuppone che lavori su questo e basta), ma in termini di mercato.

Questa è la mia opinione, condivisibile o meno, e data senza nessuno interesse sul fatto che il progetto vada in porto o no ma per cercare di aiutare un utente che ha chiesto aiuto.
hero member
Activity: 588
Merit: 500
February 05, 2014, 10:12:58 AM
#36
Premessa che l'autore ha chiesto e io ho espresso la mia opinione, e gli ho cercato di dare un consiglio da "amico" ed esperto.
Libero di pensarla come vuoi, sinceramente il fatto che tu sia imprenditore e che abbia lavorato alla computer discount poco mi importa a me, che, senza offesa, ma centrano poco con la questione qui sollevata.
Anzi, da imprenditore dovresti saper che se non vuoi rimetterci dei soldi, tanto, dovresti pianificare e non fare le cose "alla cavolo".

Tornando a Mosesh ha chiesto un opinione e io non posso che rimanere della mia idea.
Poi verissimo, sugli ASIC ancora non si sa nulla e personalmente spero non escano mai (anche io ho circa una decina di MHs di potenza già da mesi ormai attiva), ma ciò non toglie che su un progetto a lungo termine sono da considerare, perchè quando escono (se escono) stravolgono il mercato.

Per ragionare sulle tecnologie attuali:
http://bitcoinwisdom.com/assets/difficulty/litecoin-hash_rate-all.png?1391612707
Difficoltà negli ultimi 9 mesi.

Ora, alla difficoltà attuale con 100Mhs fai 36 LTC al giorno.
Con la difficoltà di 1 mese fa (quando era arrivata a 4000) ne facevi 25.
Con la difficoltà di 3 mesi fa (Novembre), che era a 40, ne facevi 2500!!!!

Pensa a chi ha magari fatto questo genere di pensiero ed investimento a Novembre, pensando di fare 2000LTC al giorno e ora ne fa 30...
Non puoi sapere se la difficoltà aumenterà o calerà, ma lo storico insegna che tende comunque sempre e comunque ad aumentare e anche abbastanza velocemente, quindi è ipotizzabile che ogni mese devi togliere ALMENO un 10% di guadagni allo stato attuale (ma direi molto di piu).

Per cui ripeto, a me che lui faccia o non faccia il progetto cambia nulla, ma se vuole un consiglio di direi di pensarci bene e di valutare attentamente il fatto che deve esser consapevole che se la velocità della rete tende ad aumentare in modo esponenziale come in questi ultimi mesi, con quelli che ora sono 100Mhs e ci fa un bel guadagno, tra 5-6 mesi non ci paga neppure la corrente elettrica.
full member
Activity: 168
Merit: 100
February 05, 2014, 09:58:26 AM
#35
apparte il mezzo post illeggibile per errori di battitura et simili ^^
il discorso delle gpu è sicuramente + sicuro degli asic...

il problema della difficoltà invece è un problema vero e reale.... che sicuramente chi ha aperto il post non ha considerato...

quindi a conti fatti è secondo me un buon progetto..
ma i rischi ovviamente sono alti e non li considera per nulla
inoltre non considera per niente l'aumento della difficoltà e altri fattori determinanti...
Quote
In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.

parlare di calcoli annuali con i btc è utopia...
parlare di mese è già più affidabile

attualmente io è un mese che mino e nonostante avrei dovuto già fare 1000+ € ne ho fatti 200€
quindi diciamo che soprattutto all'inizio è tutto molto teorico
full member
Activity: 154
Merit: 100
February 05, 2014, 09:10:46 AM
#34
raga chi di voi riesce a campare con il solo mining, e se si, quanta potenza?

In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.
60mila euro alla difficoltà attuale.

Basta però vedere come è aumentata la difficoltà dei Bitcoin nell'ultimo anno per capire che uno che 1 anno fa aveva 1.000 GHs di potenza su bitcoin era un grande.. ora è uno nella massa.
In teoria nel 2014 (metà anno parlano) dovranno uscire gli ASIC per LTC (o meglio, per scrypt, quindi qualsiasi moneta alternativa sul protocollo).

Appena usciranno la potenza di calcolo aumenterà esponenzialmente, la difficoltà pure ed a quel punto, con 100MHs, ci mini 1/100 di quello che mini ora.... hai calcolato anche questo nei 60mila euro?

Sinceramente lo vedo come un mezzo "suicidio"... capirei allora piuttosto usare il costo per metter su questa potenza (che sarebbero 40 PC come quello che hai postato prima) investita in una scommessa, comprando 5-6 ASIC scrypt (magari da ditte diverse non avendo certezza sui tempi di consegna) ed a quel punto, se la vinci, hai una farm a basso consume elettrico (contro i 40KW della tua ipotetica) ed alta potenza.

Ma questo è il mio parere.


MI SPIACE.
ma sono TOTALMENTE in disaccordo.

Puo' essere vero in parte.. Riferendoci al discorso aumento  BTC.. la difficoltà aumentera' con l'aumentare del blocco, e del tempo.. Ecco questo e' la vera difficoltà.. stare al passo con il tempo.. Mosesh ha perfettametne ragione.. bisogna cogliere l'attimo.. Anche e specialmente trattanto alt-currency..
C'e da dire pero' che parallelamente sta aumentando anche il loro valore.. se ve ne siete accorti... siamo quasi ai 1000$/BTC.. valori quasi IRREALI direi, eppure..
Se aumenta la difficolta'..? Scende di valore.. non credo... almeno non nell'immediato.. IMHO sempre eh...?
 
E poi scusate.. io faccio l'altra campana...Sono di parte... sono imprenditore..
Io sono abituato a ragionare con la tecnologia odierna... al limite nel prossimo trimestre.. sicura pero'.. non prototipi e/o aziende che mancano di liquidità
e si servono degli utenti per creare Rig (Vedi KNc / Bitmine.. e vari)..

Chi lo dice che usciranno Gli asic per Scrypt?? Nei sei sicuro? NE SEI PROPRIO sicuro? e quando costereanno? Dove??  CHI? e perche?  Sei sicuro che arriveranno da oltre oceano? E se mi arrivano Spaccati/RMA/malfulnzionanti? E poi sei  SICURO? (l'ho gia' detto sei sicuro?)

all'inizio...ci sara' da ammazzarsi con tutti gli Americani che avranno, prenotato da mesi e mesi e fessi come sono ( e ci tengo a dirlo.. loro sono DAVVERO FESSI.. qualsiasi cagata la comprano..) si uccideranno per prenderli...
Ci vorranno minino minimo 6 mesi per mettere le mani sul piu' scarso di tutti gli scrypt miner e quando lo avrai tra le mani.. sara' glia obsolto..
Ovviamente loro il cash lo volgiono subito of course...
io piuttosto che mandare 6/8 mila $ oltreoceano e non sapere con chi ho a che fare..e/o quando mi arrivino e/o abbia a che fare con società scam/truffaldine (e in questo campo ce ne sono a bizzeffe - tipo Hyip)

Certo, che ci vuole , facilissimo fin ad adesso no?, poi ci vorranno in caso che arrivi (difettato - e non voglio nemmeno pensarlo).. solo altre 4/6 settimane ed oltre per avere cambi/sostituzioni.,. poi conta la calca per averli come detto sopra.. con chi te la prendi? li chiami al tel? ahahah   piuttosto non faccio niente o mi faccio dei rig miei in casa assemblati da me..
visto che anche un ex. tecnico pcstation (riparavo x ComputerDiscount.. LOL).

Accusi una persona di fare un salto nel vuoto.. con una GPU FARM.. e poi stai basando il discorso su degli Srypt-RIG che non sai nemmeno se usciranno! INCREDIBILE sti discordi mi fanno diventare pazzo.! Angry

Cmq ogniuno e liberissimo di pensarla a modo suo.. volevo solo dare conferto al Ns amico che ha aperto il topic.. Mosesh e dirgli che sono con lui... difatti ci siamo gia' sentiti..

Poi o che ne so.. se un domani diventeranno lo standard. mi ricredero' , io pero' sto PARLANDO dell' IMMEDIATA TECNOLOGIA disponibile OGGI. E quando dico oggi dico 6/2/14... non dico tra 1 anno..
Senno' qui a furia di fare programmazione, ci perdiamo tutti e non concludiamo nulla.


Mah.. che dire.. non so.. vuoi mettere la soddisfazione di arrivare a creare 100000 (CENTOMILA) Kh/sec.. avere un'azienda tua... sentirla crescere...??
Io ho avuto queste senzazioni.. e le ho anche tutt'ora.. visto che la mia micro - ditta c'e' e ci sara' sempre. Faccio altro pero'..-MA..., e dico ma, guarda caso tutti 7 anni fa all'apertura mi diceva che stavo facendo un "mezzo suicidio".. - morale della favola... dopo 7 anni.. gli altri hanno chiuso , e le loro ditte per le quali lavoravano sono chiuse / fallite.. (altro che aumento delle difficoltà del LTC..) perche' si accontentavano del posto fisso.. ed io ho vissuto tante e tali emozioni.. che sono un impresa sa dare..)
Altro che 10/15 chiavette Usb Asic del cavolo.. che minano!!!
QUI VOGLIAMO MOTORI DI 747 IN DECOLLO DAL RUMORE DELLE VENTOLE!!!

https://www.youtube.com/watch?v=WS8y89DHMTs


E poi sei sicuro che usciranno? E se non escono? del tutto? se abbandonano il progetto all'ultimo? e si tengono i soldi?
Vai in USA a bussare?

Sai che risate? Grin

Buon Mining a tutti...

 
newbie
Activity: 40
Merit: 0
February 05, 2014, 08:40:22 AM
#33
raga chi di voi riesce a campare con il solo mining, e se si, quanta potenza?

In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.
60mila euro alla difficoltà attuale.

Basta però vedere come è aumentata la difficoltà dei Bitcoin nell'ultimo anno per capire che uno che 1 anno fa aveva 1.000 GHs di potenza su bitcoin era un grande.. ora è uno nella massa.
In teoria nel 2014 (metà anno parlano) dovranno uscire gli ASIC per LTC (o meglio, per scrypt, quindi qualsiasi moneta alternativa sul protocollo).

Appena usciranno la potenza di calcolo aumenterà esponenzialmente, la difficoltà pure ed a quel punto, con 100MHs, ci mini 1/100 di quello che mini ora.... hai calcolato anche questo nei 60mila euro?

Sinceramente lo vedo come un mezzo "suicidio"... capirei allora piuttosto usare il costo per metter su questa potenza (che sarebbero 40 PC come quello che hai postato prima) investita in una scommessa, comprando 5-6 ASIC scrypt (magari da ditte diverse non avendo certezza sui tempi di consegna) ed a quel punto, se la vinci, hai una farm a basso consume elettrico (contro i 40KW della tua ipotetica) ed alta potenza.

Ma questo è il mio parere.

quoto. ma di una cosa sono sicuro gli asic srypt ci vorrà settembre!
hero member
Activity: 588
Merit: 500
February 05, 2014, 07:23:43 AM
#32
raga chi di voi riesce a campare con il solo mining, e se si, quanta potenza?

In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.
60mila euro alla difficoltà attuale.

Basta però vedere come è aumentata la difficoltà dei Bitcoin nell'ultimo anno per capire che uno che 1 anno fa aveva 1.000 GHs di potenza su bitcoin era un grande.. ora è uno nella massa.
In teoria nel 2014 (metà anno parlano) dovranno uscire gli ASIC per LTC (o meglio, per scrypt, quindi qualsiasi moneta alternativa sul protocollo).

Appena usciranno la potenza di calcolo aumenterà esponenzialmente, la difficoltà pure ed a quel punto, con 100MHs, ci mini 1/100 di quello che mini ora.... hai calcolato anche questo nei 60mila euro?

Sinceramente lo vedo come un mezzo "suicidio"... capirei allora piuttosto usare il costo per metter su questa potenza (che sarebbero 40 PC come quello che hai postato prima) investita in una scommessa, comprando 5-6 ASIC scrypt (magari da ditte diverse non avendo certezza sui tempi di consegna) ed a quel punto, se la vinci, hai una farm a basso consume elettrico (contro i 40KW della tua ipotetica) ed alta potenza.

Ma questo è il mio parere.
hero member
Activity: 504
Merit: 500
February 05, 2014, 04:21:26 AM
#31
In base ai prezzi di oggi, con 100Mh/s avresti un'entrata annuale di 60 mila euro al netto di tutte le spese e delle tasse.

Ti ammiro. Avendo già una p.iva mi basta e avanza  Cheesy, ma la voglia di buttarmi in un'impresa (in tutti i sensi) come la tua ce l'ho anch'io!! Per il momento mi faccio le ossa, con il mio piccolo rig che sto costruendo.

In bocca al lupo!


Ti ringrazio e crepi il lupo!
Quello di farsi le ossa è un passaggio fondamentale. Ti serve per maturare la consapevolezza sulle opportunità e sui rischi legati a questo business. Poi trarrai le tue conclusioni. E se avrai bisogno di un confronto, sei nel posto giusto.  Wink
Pages:
Jump to: