Topic: Ross Ulbricht completou ontem 10 anos de prisão. - page 2. (Read 546 times)

O que realmente linkou o Silk Road com a conta "altoid" foi um post no fórum de nome "Shroomery" sobre cogumelos mágicos (o "outro fórum" que mencionei). Esse post perguntava se alguem já tinha ouvido falar no tal mercado da darknet, basicamente uma tentativa de divulgar o site em sua origem sem realmente se passar pelo dono dele. Foi daí que eles pegaram o email do Ross.

Ele fez o mesmo aqui no fórum (post agora deletado);


O email, com o seu nome verdadeiro, foi postado por ele mesmo nesse tópico onde ele busca alguém que saiba programar para a sua "startup", rs:


O theymos também recebeu uma intimação por informações sobre a conta do Ross. Tudo foi detalhado nesse tópico: DPR subpoena

A carta de intimação também pode ser lida aqui: http://qntra.net/2014/12/justice-departments-subpoena-to-theymos-of-bitcointalk/

caraca, que coisa
mas então o bitcointalk repassou os dados para as autoridades?
ou o perfil tinha o email aberto e só depois mudou para hidden?

curioso sobre isso.

Depende quem vai revisar as leis e qual a ideologia política do legislador em questão. Não adianta, são pessoas que fazem as leis e legislam de acordo com suas convicções.

Achei a sugestão do Joker bem interessante. Revisar periodicamente as leis, provavelmente até com outros juízes pode ser uma forma interessante de mitigar o problema das ''leis e entendimentos'' anacronicos ou que se tornam obsoletos em alguns anos. Eu acho que até existe a análise em termos de desempenho do preso, que leva a diminuição das penas, mas não sei se existe algum sistema legal, que busque mitigar o risco das pessoas sofrerem com penas de entendimentos que não são mais vigentes.

Com esse Congresso que foi eleito no último dia 2 de outubro ? Esquece.

É o que estou falando desde lá de cima.

Perdoar e defender usuários é uma coisa, mas proteger traficantes é outra. E Ross não é usuário.

Está tendo um relaxamento geral com usuários e acredito que em breve vamos ver muitos mais países legalizando o consumo... quem sabe até o Brasil nos próximos anos.

Mesmo quem nunca teve contato com drogas mas  já viu breaking bad, narcos etc da pra ter uma boa noção de como funciona esse crime organizado e os problemas que trazem pra sociedade.

Infelizmente é verdade.
O sistema deveria servir para recuperar a pessoa, mas na realidade devido as prisões sob lutadas e sem controlo, acontece ao contrario. O bandido fica mais bandido do que era antes de ser preso.

Joe Biden está lendo suas postagens já está dando um passo no perdão de usuários de maconha:



Quanto ao Ross, duvido muito que isso aconteça nessa administração.. Biden parece um fantoche..

Você deve ter pensando nisso pois há o relato de que Ross teria contratado o assasinato de alguns venders que estavam ameaçando fazer um dox dos seus clientes. Mas esse tal assasinato teria sido contratado por fora (foi sugerado em uma conversa), e não por meio de anúncios da plataforma. Também há uma polêmica para saber se isso é verdade ou não.

Essa foi a pior parte... ele foi pego da maneira mais boba possível, graças à conta dele aqui no fórum (e em mais um) que usava o email "[email protected]"

https://bitcointalksearch.org/user/altoid-3905

Olha o primeiro tópico: help with Bitcoin development in php (variable parameters)

isso significa que o modelo está completamente quebrado
o ideal seria o justamente o oposto

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sobre o Ross ter incentivado o uso do marketplace, conhecer dealers, etc e tal, entra no campo da suposição, a verdade é que não dá pra sabermos.
O facebook começou como um site para ver mulheres bonitas na faculdade e olha o que se tornou

acho bem possível no campo da tecnologia as coisas surgirem de um jeito e se transformarem enquanto crescem.


vi num documentário que também vendiam remédios controlados na silk road

realmente viajei em relação aos mercados de assassinato, silk road é silk road e deep web é deep web
(valeu por confirmar @TryNinja!)

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agora, como o Ross foi pego?
ele não pensou que deveria ter feito tudo de forma anônima desde o começo à là Satoshi?

Tudo legal depende, da origem desses artigos. 

Ele apenas criou um marketplace totalmente livre, onde tudo se podia vender e obter (salvo coisas especificas, como mencionas-te). Isso realmente tem o seu mérito.
Mas teve o azar, do não conseguir fazer para si aquilo que garantia para os "seus clientes": anonimato. E acabou por ser apanhado.

Quanto a qualidade, não a ponho em causa, visto que até no meio da droga existe malta altamente profissional e que faz as coisas na melhor forma possível. E com a vantagem de não ter de ir a esquina da favela.

Ué, mas vendiam de tudo lá, não só produtos ilegais. Você podia comprar até roupas, arte, livros, cigarros, e joias, tudo legal.

Cai na mesma história da liberdade incondicional. O mercado foi criado com o intuito de permitir tudo que há, sem fazer distinções. Na verdade, ainda assim ele teve o bom senso de proibir a venda de pornografia infantil, cartões de crédito roubados, assasinatos e armas desde a criação do site.

Sobre a qualidade das drogas, não é (só) opinião minha, e sim um consenso que está escrito na pedra (além de ser um senso comum bem obvio quando se pensa no mercado). O fórum da Silk Road contava com reviews detalhados de diversos vendors, fora matérial educativo sobre redução de danos que com certeza deve ter salvado muitas vidas por ai (explicando efeitos, complicações, dose máxima, etc... de várias drogas). Um site famosíssimo que segue por esse caminho da redução de danos quanto às drogas é o https://www.erowid.org

Existem até estudos academicos sobre isso.

Por exemplo:

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/24268875
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0955395913001722?via%3Dihub

Exatamente.
É a diferença entre defender o usuário e o traficiante.

O usuário no mundo inteiro a situação está melhorando. Lembro quando eu era adolescente fumar um baseado podia dar cadeia no Brasil, hoje já não é mais assim.

Mas com traficante o tratamento continua duro, e deve ser.

E a silk road era uma ferramenta que fazia os traficantes ganharem mais dinheiro, o que obviamente deve ser reprimido.
 Esse papo de de a qualidade era melhor e coisas assim eu duvido muito... além disso, vendiam também outras coisas ilegais. Até assassinato comentaram  aí em cima (não sei se é verdade).

Eu também acredito que sim. Por isso, mencionei que acho que este tipo de casos as penas deviam ser revistas de x em x de tempo.
Até porque, quanto mais tempo estiver na prisão, menos potencial tem de ser recuperado.




Não é assim tão linear.
O Silk Road não vendia só droga, vendia todo o tipo de artigo ilegal. A discussão sobre se um artigo devia ou não ser legal, já é outra coisa.

Mas existe uma diferença em haver um "Mercado Livre" - um marketplace, onde algum utilizador vende produtos ilegais, e haver um "Mercado Livre Drogas" especialmente dedicado a produtos ilegais.
No primeiro caso, os criadores não tem uma responsabilidade sobre o que é lá vendido, porque não foi criado com intuito de vender produtos legais. Já criar um marketplace onde o principal objetivo é vender produtos ilegais, é outra conversa. Foi intencional a criação desse marketplace.

Outro ponto aqui é: acho que ninguém pode ser ingénuo em pensar, que ele apenas criou o marketplace e ficou sentado a espera que começa-se a ser usado. Logicamente ele conhecia quem podia o usar. Ou seja, incentivou o seu uso, de forma direta (por convidar pessoalmente dealers por os já conhecer) ou indireta (anunciar o portal em foruns da DarkWeb). Ele sabia que estava a criar algo que era ilegal, com objetivos ilegais.

O ponto referente a como o produto chegava as pessoas sem perigo, também é um pouco subjetivo. O produto circulava livremente pelos serviços postais? Isso seria altamente exposto, para os vendedores e compradores. E se assim fosse, as autoridades até agradeciam ao site, porque conseguiriam apanhar muitos criminosos. Por isso, como é que as pessoas recebiam os produtos que compravam, serão que tinha de ir algum local levantar? Isso seria perigoso também. Qualquer das formas, desconheço esse aspeto do negocio.

Que?

Oxitocina, codeína, heroina, morfina, metadona... no Brasil há 3x mais usuários de opiodes adquiridos de forma ilegal do que usuários de crack, de acordo com o Fiocruz.

Lembra quando discutíamos a diferença entre Common Law e Civil Law. Está aí mais um exemplo. O Juiz na Common Law não precisa de muita coisa para condenar os réus a penas desproporcionais.

Aqui um artigo demonstrando a diferença entre os dois sistemas.

Ainda bem que no Brasil e também Portugal seguimos a Civil Law, senão o Lawfare ainda seria bem pior do que acontece nos dias atuais.

O caminho pras pessoas que consumem drogas comprarem sem se arriscar não é por meio da silk road, mas da legalização.
A silk road servia mais as traficantes, que são nocivos pra sociedade por inúmeros motivos que nem vale a pena ficar enumerando...

Eu sou a favor da legalização.

Que papo é esse opioides kkkk não tem nem gente fumando ópio no Brasil q eu saiba.
É usado em morfina e coisas do tipo, mas aí são drogas legalizadas.

Quem quiser arranjar drogas, vai arranjar. O que o Silk Road fazia era dar a oportunidade para que essas pessoas comprassem esses produtos sem o perigo de se ferrarem em uma biqueira ou de receberem um produto falsificado, assim como temos a epidemia dos opioides comumente infestados de fentanil, responsável por 67% das mortes por overdose nos EUA. "Nocivos para a sociedade" é juizo de valor

Mais ou menos.

O tornado cash é um serviço legítimo que também é útil a criminosos.  Quando o tornado cash foi proibido, mais pessoas honestas foram prejudicadas do que pessoas criminosas e desonestas.

O que o tornado cash produz é a privacidade.

Já a silk-road não produz algo legal. Era um Black market de produtos ilegais, nocivos pra sociedade. Era uma plataforma que atendia basicamente apenas pessoas criminosas. (Sem entrar no mérito da legalização de drogas e etc)
E ainda incentivava esse comércio ilegal, pois aumentava a lucratividade.

Mixers não devem associados a serviços ilegais, pois não o são.  Pois a privacidade deve ser vista como um direito a ser defendido e preservado, e não como um crime.

Devemos ter a opção a ter privacidade por direito.

já chegou a ler as publicações dele?

de toda forma acho que esses argumentos esbarram num valor fundamental que muda de cabeça pra cabeça:
você acredita que as pessoas aprendem, mudam e se arrependem?

eu acredito que sim.

No mais o Ross não foi preso por vender drogas, foi preso por criar um marketplace aberto, livre e descentralizado, e aí a plataforma dele facilitou o processo para tudo quanto a crime, de drogas até mercados de assassinato.

bad karma? certamente.
Ele deveria ter uma sentença para a vida toda? na minha opinião, não.

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sobre leis e o dever dos cidadãos cumprí-las, acho que vale lembrar que a escravidão já foi lei e não faz muito tempo.
Hoje é óbvio que qualquer pessoa sã será contra a escravidão, mas no passado foi necessário quebrar essas leis para fazer uma sociedade mais justa.

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adendo rápido:
o caso do Ross tem algumas semelhanças com o que está rolando agora com o Tornado Cash.