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Topic: [Rumor] Paypal: lancio di un servizio diretto per la vendita di cryptovalute (Read 1284 times)

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Adesso siamo al punto zero con paypal (nel senso che da meno di un mese ha integrato il BTC). Se tra 4-5 mesi avremo una crescita più o meno costante del prezzo può essere un ottimo segnale della buy pressure continua che si è venuta a creare.


Inoltre c'è una questione molto interessante: il servizio non è ancora disponibile in tutti i paesi.
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Certe aziende sono così. Anzi tante sono così, se togli le start up la maggior parte delle altre ha parecchia inerzia nell'esplorare strade "troppo" nuove. Non parlo di strade nuove - perché  quelle vano indagate per l'ovvia necessità di dover stare sul mercato (se no l'azienda non sopravviverebbe) - ma parlo di quelle "troppo" nuove come poteva esserlo l'idea di Btc per un'azienda che lavori nel settore dei pagamenti.
Btc era per loro un qualcosa di non regolamentato e quindi da trattare con le pinze perché è chiaro che questi grossi player si devono muovere d'accordo con i regolatori.
Un conto è incorporare un'azienda che si occupa di scambio messaggi (come per l'esempio di whatsapp che hai citato) e altra cosa - molto più "pericolosa" - è mettere piede nel settore dei pagamenti cross country. Vedi quel che è successo a Libra..... tocchi interesse degli stati e diventa molto delicata la cosa.

Poi anche senza arrivare a quello, c'è da superare la naturale inerzia delle aziende verso il cambiamento, e più sono grosse più hanno inerzia.

Da questo punto di vista devo dire che ha ragione @Paolo.Demidov  quando dice che per certe aziende è più facile comperare un competitor che abbia avuto l'idea giusta piuttosto che rischiare investendo in 100 piccoli progetti 99 dei quali poi moriranno.
Probabilmente è proprio quel che stiamo vedendo con PayPal verso Btc, sebbene non si possa parlare di Btc come di un'azienda da acquisire ma il concetto resta quello.
Discorso che fila alla perfezione e non fa una grinza. Diciamo allora che se io avessi una di queste società ne costituirei una separata, così da mettersi al riparo da qualsiasi problema legale con l'azienda principale, dove investire in progetti più rischiosi in ottica futura. E non dico che debbano rischiare su 100 progetti, ma semplicemente metti lì un piccolo team che scandaglia il mercato e poi, ogni X mesi, si vede cosa si è trovato e si decide di investire una % di 0,0X degli utili in quei progetti. Sarebbe bastato indovinare il bitcoin di turno e hai voglia, avresti ottenuto abbastanza guadagni per il prossimi 10 anni di questa società di ricerca progetti. Immaginate se avessero investito 20 mln di $ 4-5 anni fa, avrebbero più bitcoin di quelli che stanno comprando ora pagandoli 30-40 volte tanto.
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Non è solo quello, non si tratta di rischiare di non diventare protagonisti: si rischia proprio di morire. Diciamo che PayPal non ha dimostrato la lungimiranza di Facebook quando comprò, strapagandola, WhatsApp, per stroncare sul nascere un potenziale concorrente: PayPal ha dovuto attraversare tutte e 5 le fasi dell'elaborazione del lutto prima di accettare il fatto che avrebbe dovuto vendere Bitcoin per sopravvivere.



Mi hai fatto morire con questa citazione sulle fasi del lutto con Paypal. Io lo ammetto, non mi stanno simpatici. Onestamente se Paypal sparisse, non mi straccerei le vesti (anzi). Sistema lento, obsoleto, centralizzato senza innovazione particolare e con un servizio clienti scadente.
Ti devo per forza dare 2 meriti (gli ultimi che ho oggi).
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Non è solo quello, non si tratta di rischiare di non diventare protagonisti: si rischia proprio di morire. Diciamo che PayPal non ha dimostrato la lungimiranza di Facebook quando comprò, strapagandola, WhatsApp, per stroncare sul nascere un potenziale concorrente: PayPal ha dovuto attraversare tutte e 5 le fasi dell'elaborazione del lutto prima di accettare il fatto che avrebbe dovuto vendere Bitcoin per sopravvivere.

Concordo, ma a difesa di Paypal c'è da dire che, per Facebook, la decisione di acquisire Whatsapp il prima possibile era molto meno rischiosa da prendere. D'altronde Whatsapp era un prodotto la cui diffusione era prevedibile sarebbe esplosa e inoltre, a differenza di BTC, non aveva bisogno di regolamentazioni. Ricordiamoci che fino a qualche anno fa BTC era visto nella migliore delle ipotesi come un gioco da nerd, mentre i media generalisti ne davano un'immagine assolutamente negativa, con frequenti associazioni a crimine, droga, Dark Web, ecc.
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Impressionante comunque la miopia di questi grossi player. Anche perché penso sempre a loro in contrapposizione a noi, utenti del forum e persone normalissime: immagino che per la maggior parte di noi anni fa dire "corro il rischio e compro 1k, 5k o 10k euro di bitcoin sia in proporzione molto ma molto di più rispetto a una compagnia come PayPal che magari se la rischia per poche centinaia di migliaia di dollari, che per loro sono come i centesimi di euro per noi. Mah.

Certe aziende sono così. Anzi tante sono così, se togli le start up la maggior parte delle altre ha parecchia inerzia nell'esplorare strade "troppo" nuove. Non parlo di strade nuove - perché  quelle vano indagate per l'ovvia necessità di dover stare sul mercato (se no l'azienda non sopravviverebbe) - ma parlo di quelle "troppo" nuove come poteva esserlo l'idea di Btc per un'azienda che lavori nel settore dei pagamenti.
Btc era per loro un qualcosa di non regolamentato e quindi da trattare con le pinze perché è chiaro che questi grossi player si devono muovere d'accordo con i regolatori.
Un conto è incorporare un'azienda che si occupa di scambio messaggi (come per l'esempio di whatsapp che hai citato) e altra cosa - molto più "pericolosa" - è mettere piede nel settore dei pagamenti cross country. Vedi quel che è successo a Libra..... tocchi interesse degli stati e diventa molto delicata la cosa.

Poi anche senza arrivare a quello, c'è da superare la naturale inerzia delle aziende verso il cambiamento, e più sono grosse più hanno inerzia.

Da questo punto di vista devo dire che ha ragione @Paolo.Demidov  quando dice che per certe aziende è più facile comperare un competitor che abbia avuto l'idea giusta piuttosto che rischiare investendo in 100 piccoli progetti 99 dei quali poi moriranno.
Probabilmente è proprio quel che stiamo vedendo con PayPal verso Btc, sebbene non si possa parlare di Btc come di un'azienda da acquisire ma il concetto resta quello.


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https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-shortage-is-real-and-paypal-is-the-cause-pantera-capital-claims

Quote
PayPal sta causando una carenza di Bitcoin, sostiene Pantera Capital.
PayPal sta comprando quasi tutti i Bitcoin appena coniati, e questo sta facendo lievitare il prezzo.
.....
Citando i dati di itBit, Pantera afferma:
"Quando il servizio di PayPal è divenuto attivo, i volumi sono esplosi. I dati di itBit evidenziano che, a quattro settimane dal lancio, PayPal ha già acquistato quasi il 70% della nuova offerta di Bitcoin."
Ma di che cifre staremmo parlando? Comprare il 70% dei BTC immessi sul mercato a $16-18k... Ok che stiamo parlando di PayPal, ma siamo sicuri?

Calcolatrice alla mano sarebbero poco più di 20M USD al giorno. Sembrerebbe esserci una buy pressure molto più alta rispetto al passato.

Esatto, si parla circa di quelle cifre.
Avevo postato qualcosa a riguardo qui.



Per come la vedo io, molto banalmente, Paypal si è resa conto che le crypto rappresentano il futuro e che, se non si fosse data una mossa, avrebbe perso l'opportunità di entrare nel settore come uno degli attori protagonisti. Avendo capito qual è la direzione (del resto, come tanti altri grossi player ultimamente), si stanno dando alle spese folli per recuperare.

Non è solo quello, non si tratta di rischiare di non diventare protagonisti: si rischia proprio di morire. Diciamo che PayPal non ha dimostrato la lungimiranza di Facebook quando comprò, strapagandola, WhatsApp, per stroncare sul nascere un potenziale concorrente: PayPal ha dovuto attraversare tutte e 5 le fasi dell'elaborazione del lutto prima di accettare il fatto che avrebbe dovuto vendere Bitcoin per sopravvivere.

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Avendo capito qual è la direzione (del resto, come tanti altri grossi player ultimamente), si stanno dando alle spese folli per recuperare.
Impressionante comunque la miopia di questi grossi player. Anche perché penso sempre a loro in contrapposizione a noi, utenti del forum e persone normalissime: immagino che per la maggior parte di noi anni fa dire "corro il rischio e compro 1k, 5k o 10k euro di bitcoin sia in proporzione molto ma molto di più rispetto a una compagnia come PayPal che magari se la rischia per poche centinaia di migliaia di dollari, che per loro sono come i centesimi di euro per noi. Mah.

Però ora che ci penso lo vedo nel mio piccolo anche con i miei amici: consigliai nel 2016 credo di comprare qualcosa, all'epoca stava sui 5-600 euro, nessuno comprò nulla. Gente che poi spende 1.000 euro per un paio di scarpe. E ora mi scrivono chiedendomi se sia un buon momento per comprare prima che salga troppo  Roll Eyes
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Per come la vedo io, molto banalmente, Paypal si è resa conto che le crypto rappresentano il futuro e che, se non si fosse data una mossa, avrebbe perso l'opportunità di entrare nel settore come uno degli attori protagonisti. Avendo capito qual è la direzione (del resto, come tanti altri grossi player ultimamente), si stanno dando alle spese folli per recuperare.
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PayPal sta comprando quasi tutti i Bitcoin appena coniati, e questo sta facendo lievitare il prezzo.
.....
Citando i dati di itBit, Pantera afferma:
"Quando il servizio di PayPal è divenuto attivo, i volumi sono esplosi. I dati di itBit evidenziano che, a quattro settimane dal lancio, PayPal ha già acquistato quasi il 70% della nuova offerta di Bitcoin."
Ma di che cifre staremmo parlando? Comprare il 70% dei BTC immessi sul mercato a $16-18k... Ok che stiamo parlando di PayPal, ma siamo sicuri?

Calcolatrice alla mano sarebbero poco più di 20M USD al giorno. Sembrerebbe esserci una buy pressure molto più alta rispetto al passato.
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PayPal sta causando una carenza di Bitcoin, sostiene Pantera Capital.
PayPal sta comprando quasi tutti i Bitcoin appena coniati, e questo sta facendo lievitare il prezzo.
.....
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"Quando il servizio di PayPal è divenuto attivo, i volumi sono esplosi. I dati di itBit evidenziano che, a quattro settimane dal lancio, PayPal ha già acquistato quasi il 70% della nuova offerta di Bitcoin."
Ma di che cifre staremmo parlando? Comprare il 70% dei BTC immessi sul mercato a $16-18k... Ok che stiamo parlando di PayPal, ma siamo sicuri?
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PayPal sta causando una carenza di Bitcoin, sostiene Pantera Capital.
PayPal sta comprando quasi tutti i Bitcoin appena coniati, e questo sta facendo lievitare il prezzo.
.....
Citando i dati di itBit, Pantera afferma:
"Quando il servizio di PayPal è divenuto attivo, i volumi sono esplosi. I dati di itBit evidenziano che, a quattro settimane dal lancio, PayPal ha già acquistato quasi il 70% della nuova offerta di Bitcoin."
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Secondo me comunque è una situazione temporanea, se le cose vanno bene probabilmente in futuro implementeranno i trasferimenti a conti esterni, altrimenti rimarrebbe un sistema un po' fine a se stesso. Diamo tempo al tempo.

E mi sembra comunque una pensata intelligente perché in questo modo chi si avvicina per la prima volta a questo mondo non può:
- Farsi rubare i BTC comprati (anche se non sono BTC in realtà come detto)
- Inviarli per sbaglio a qualcuno
- Perdere le chiavi private

E PayPal mentre va avanti a lavorare si evita migliaia di possibili ticket di aiuto del tipo "ho mandato per sbaglio 1 BTC invece di 1 satoshi, potete annullare l'operazione?" e cose simili.

È un approccio che condivido in pieno.

vero.. pero considera questo
in questo modo possono sequestrarteli.. non ti daranno mai il frutto di eventuali fork (come bitcoin cash) qual'ora dovesse avvenire
possono far cose che equiparano alla moneta fiat normale..


per me non ha senso usarli cosi, ma la gente magari gli piace cosi (ci sta)
Babo, ripeto, è un primo passo esplorativo questo, penso che pure quelli di PP sappiano che non sarebbe una cosa sostenibile nel lungo periodo perché sarebbe fine a se stessa, ma l'utente medio di PP ha difficoltà a collegare la sua Postepay con PP, ci devono andare con i piedi di piombo perché non è un servizio rivolto a utenti medio esperti, è riferito alla massa ignorante, passatemi il termine.
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Questo passaggio mi era sfuggito. Quindi se acquisto dei BTC su Paypal, finché li terrò sul wallet PP non avrò fisicamente dei BTC ma li otterrò solamente se/quando deciderò di spostarli altrove?

per ora, non e possibile spostare il bitcoin da PayPal altrove, praticamente diventi proprietario del valore attuale di bitcoin

Esatto. Non puoi spostarli da nessuna parte. Neanche su altri conti Paypal (come invece ti permette Revolut, ad esempio). Quindi si tratta di uno strumento destinato esclusivamente alla speculazione. Non proprio al trading, viste le fees non banali.
Secondo me comunque è una situazione temporanea, se le cose vanno bene probabilmente in futuro implementeranno i trasferimenti a conti esterni, altrimenti rimarrebbe un sistema un po' fine a se stesso. Diamo tempo al tempo.

E mi sembra comunque una pensata intelligente perché in questo modo chi si avvicina per la prima volta a questo mondo non può:
- Farsi rubare i BTC comprati (anche se non sono BTC in realtà come detto)
- Inviarli per sbaglio a qualcuno
- Perdere le chiavi private

E PayPal mentre va avanti a lavorare si evita migliaia di possibili ticket di aiuto del tipo "ho mandato per sbaglio 1 BTC invece di 1 satoshi, potete annullare l'operazione?" e cose simili.

È un approccio che condivido in pieno.

Esattamente. E' il primissimo step di Paypal in un mondo totalmente nuovo e fino all'altro ieri da loro stessi osteggiato, quindi ci sta anche che vogliano tenere un approccio prudenziale. Dopodiché è ovvio che in futuro, quando il mercato e l'utenza saranno più maturi, implementeranno la possibilità di interagire con sistemi esterni.
Non oso nemmeno immaginare le vagonate di ticket di persone incavolate che i loro bittecoine sono spariti, non sono arrivati, ho perso la password, che cos'è uni indirizzo, dove trovo l'iban, perchè non is può aggiungere ad apple pay...........ecc....
Fanno un minimo di scolarizzazione di base, vedono che tipo di interesse c'è da parte dell'utenza e piano piano amplieranno l'offerta.
Ovvio, non si stanno rivolgendo a clienti come noi ma a ultranoobs.
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Secondo me comunque è una situazione temporanea, se le cose vanno bene probabilmente in futuro implementeranno i trasferimenti a conti esterni, altrimenti rimarrebbe un sistema un po' fine a se stesso. Diamo tempo al tempo.

E mi sembra comunque una pensata intelligente perché in questo modo chi si avvicina per la prima volta a questo mondo non può:
- Farsi rubare i BTC comprati (anche se non sono BTC in realtà come detto)
- Inviarli per sbaglio a qualcuno
- Perdere le chiavi private

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È un approccio che condivido in pieno.

vero.. pero considera questo
in questo modo possono sequestrarteli.. non ti daranno mai il frutto di eventuali fork (come bitcoin cash) qual'ora dovesse avvenire
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per me non ha senso usarli cosi, ma la gente magari gli piace cosi (ci sta)
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Questo passaggio mi era sfuggito. Quindi se acquisto dei BTC su Paypal, finché li terrò sul wallet PP non avrò fisicamente dei BTC ma li otterrò solamente se/quando deciderò di spostarli altrove?

per ora, non e possibile spostare il bitcoin da PayPal altrove, praticamente diventi proprietario del valore attuale di bitcoin

Esatto. Non puoi spostarli da nessuna parte. Neanche su altri conti Paypal (come invece ti permette Revolut, ad esempio). Quindi si tratta di uno strumento destinato esclusivamente alla speculazione. Non proprio al trading, viste le fees non banali.
Secondo me comunque è una situazione temporanea, se le cose vanno bene probabilmente in futuro implementeranno i trasferimenti a conti esterni, altrimenti rimarrebbe un sistema un po' fine a se stesso. Diamo tempo al tempo.

E mi sembra comunque una pensata intelligente perché in questo modo chi si avvicina per la prima volta a questo mondo non può:
- Farsi rubare i BTC comprati (anche se non sono BTC in realtà come detto)
- Inviarli per sbaglio a qualcuno
- Perdere le chiavi private

E PayPal mentre va avanti a lavorare si evita migliaia di possibili ticket di aiuto del tipo "ho mandato per sbaglio 1 BTC invece di 1 satoshi, potete annullare l'operazione?" e cose simili.

È un approccio che condivido in pieno.

Esattamente. E' il primissimo step di Paypal in un mondo totalmente nuovo e fino all'altro ieri da loro stessi osteggiato, quindi ci sta anche che vogliano tenere un approccio prudenziale. Dopodiché è ovvio che in futuro, quando il mercato e l'utenza saranno più maturi, implementeranno la possibilità di interagire con sistemi esterni.
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Questo passaggio mi era sfuggito. Quindi se acquisto dei BTC su Paypal, finché li terrò sul wallet PP non avrò fisicamente dei BTC ma li otterrò solamente se/quando deciderò di spostarli altrove?

per ora, non e possibile spostare il bitcoin da PayPal altrove, praticamente diventi proprietario del valore attuale di bitcoin

Esatto. Non puoi spostarli da nessuna parte. Neanche su altri conti Paypal (come invece ti permette Revolut, ad esempio). Quindi si tratta di uno strumento destinato esclusivamente alla speculazione. Non proprio al trading, viste le fees non banali.
Secondo me comunque è una situazione temporanea, se le cose vanno bene probabilmente in futuro implementeranno i trasferimenti a conti esterni, altrimenti rimarrebbe un sistema un po' fine a se stesso. Diamo tempo al tempo.

E mi sembra comunque una pensata intelligente perché in questo modo chi si avvicina per la prima volta a questo mondo non può:
- Farsi rubare i BTC comprati (anche se non sono BTC in realtà come detto)
- Inviarli per sbaglio a qualcuno
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È un approccio che condivido in pieno.
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Scusatemi, avevo capito che su Revolut potessi trasferire i bitcoin su una altro account Revolut. Potevi quindi "pagare" in bitcoin un altro utente Revolut.  Una volta era sicuramente possibile, forse hanno eliminato questa possibilità?

non mi suona che questa opzione c'era prima, sono sicuro al 99%
con revolut puoi solo aquistare il valore dell'asset, non l'asset stesso, ed il prezzo d'entrata é mostruoso...

per esempio, se vuoi aquistare un bitcon al momento, costa $16.531, se vuoi venderlo invece il prezzo é $16.037
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Esatto. Non puoi spostarli da nessuna parte. Neanche su altri conti Paypal (come invece ti permette Revolut, ad esempio). Quindi si tratta di uno strumento destinato esclusivamente alla speculazione. Non proprio al trading, viste le fees non banali.

manco con revolut non puoi mandare i bitcoin da nessuna parte, anche tramite revolut aquisti solamente un valore di bitcon al momento, e per esempio, bitcon vale in questo momento $16.293 su Blockfolio, il prezzo d'aquisto su revolut e di $16.548, non uso pay pal al momento, ma sono curioso che prezzo di bitcoin vanno a dare

Scusatemi, avevo capito che su Revolut potessi trasferire i bitcoin su una altro account Revolut. Potevi quindi "pagare" in bitcoin un altro utente Revolut.  Una volta era sicuramente possibile, forse hanno eliminato questa possibilità?
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Esatto. Non puoi spostarli da nessuna parte. Neanche su altri conti Paypal (come invece ti permette Revolut, ad esempio). Quindi si tratta di uno strumento destinato esclusivamente alla speculazione. Non proprio al trading, viste le fees non banali.

manco con revolut non puoi mandare i bitcoin da nessuna parte, anche tramite revolut aquisti solamente un valore di bitcon al momento, e per esempio, bitcon vale in questo momento $16.293 su Blockfolio, il prezzo d'aquisto su revolut e di $16.548, non uso pay pal al momento, ma sono curioso che prezzo di bitcoin vanno a dare
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Questo passaggio mi era sfuggito. Quindi se acquisto dei BTC su Paypal, finché li terrò sul wallet PP non avrò fisicamente dei BTC ma li otterrò solamente se/quando deciderò di spostarli altrove?

per ora, non e possibile spostare il bitcoin da PayPal altrove, praticamente diventi proprietario del valore attuale di bitcoin

Esatto. Non puoi spostarli da nessuna parte. Neanche su altri conti Paypal (come invece ti permette Revolut, ad esempio). Quindi si tratta di uno strumento destinato esclusivamente alla speculazione. Non proprio al trading, viste le fees non banali.

quindi, piu si va in fomo, piu gente acquista su paypal, piu paypal si deve coprire di btc e diventa un feedback retroattivo positivo che divergere il prezzo a un prezzo maggiore! Smiley
chiaramente funziona anche dal verso opposto, cioe al ribasso

Esatto, inoltre, se proprio devo fare una guess, direi che chi compra con paypal nel 2020, forse potrebbe farsi spaventare più facilmente di un bitcoiner di lunga data. Questo per dire che quindi vedo PayPal come un veicolo di "weak hands".
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