Topic: Scaling Debate - page 8. (Read 16171 times)

η διορθωση δεν εχει να κανει με το φορκ, μαλλον. ειδικα οταν αυτο ειναι στο τεστνετ.
κατι αλλο γινεται που θα μαθουμε προσεχως. μαλλον αυξηση ειτοκιων? ειδωμεν

To segwit2χ έγινε σήμερα fork στο δίκτυο και όχι μόνο αυτό αλλά έχει κολήσει και σε ένα block και  περιμένει κάποιον miner να δημιουργήσει ένα block που θα περιέχει συναλλαγές που θα το γεμίσουν το χώρο με πάνω από 1mb... heh...
Ειλικρινά είναι να απορείς στο τι πίνουν αυτοί οι τύποι που ασχολούνται με το Bitcoin και χτίζουν μέρα με την μέρα ένα τέτοιο μπάχαλο που οδηγεί σε μαθηματική ακρίβεια στην κατάρρευση όχι μόνο του Bitcoin αλλά βάζει σε κίνδυνο ολόκληρη την οικονομία του crypto world.
Αντί να περάσουν τον δοκιμασμένο κώδικα του core και να ενεργοποιήσουν το segwit πάνε σε έναν ανέτοιμο και μη δοκιμασμένο κώδικα με αμφίβολα αποτελέσματα. To fork που έγινε σήμερα το επιβεβαιώνει αυτό και είμαστε μόλις 10 μέρες πριν οι miner πάρουν αυτόν τον κώδικα και αρχίσουν την ενεργοποίηση του χωρίς κάποιος να ξέρει τι άλλα bug μπορεί να κουβαλάει.
Στο github ήδη έχει ανοίξει μεγάλη συζήτηση

https://github.com/btc1/bitcoin/issues/65#issuecomment-314216253

δεν ξέρω αν έχει σχέση αλλά η ισοτιμία του bitcoin κατέρρευσε με το που βγήκε η είδηση για το fork μαζί και το υπόλοιπο crypto οικοσύστημα.

απλά θα γίνει η longest αλυσίδα σχεδόν άμεσα κάνοντας wipe out τα block, bitcoin και τις συναλλαγές τις αλυσίδας και των miner που δεν ακολούθησαν.

πρακτικα οποιο ποσοστο πανω απο 51%  δε θα σβησει το υπολοιπο ποσοστο των Miners?
το uasf ισως να μην ειναι απαραιτητο αν και οι χρηστες και τα οικονομικα Νodes ακολουθησουν

Το άλλο παράδοξο που συμβαίνει αυτές τις μέρες είναι ότι αυξάνετε κάθε μέρα η υποστήριξη στο segwit και όταν λέω στο segwit εννοώ στην βασική πρόταση των developer. Πλέον έχει ξεπεράσει το 50% όλων των block ενώ κάθε μέρα όλοένα και περισσότερα pool το υποστηρίζουν. Σήμερα στην λίστα ήρθε να προστεθεί το 1Hash.

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6lf3qj/1hash_pool_has_switched_to_yes_on_segwit/#oo

αν αυτό το 50% σημαίνει ότι μια αποτυχία να πιάσουν τις ημερομηνίες του segwit2x θα είναι αυτόματα και το να γυρίσουν όλα αυτά τα pool στο UASF τότε ο Jihan όχι μόνο έχει χάσει το παιχνίδι αλλά έχει γίνει και wipe out από το Bitcoin δίκτυο.
Νομιζω αυτός ο μήνας θα είναι ο ποιο ενδιαφέρων στην ιστορία του Bitcoin

Η μεγαλύτερη αλλαγή που θα έρθει με την ενεργοποίηση του segwit( γιατί το segwit όπως και να έχει την 1 Αυγούστου θα ενεργοποιηθεί θέλοντας και μη) είναι ότι πλέον ανοίγει ο δρόμος για την προσθήκη των λεγόμενων Schnorr υπογραφών. Οι Schnorr υπογραφές θα απελευθερώσουν περίπου 25% από όσο χώρο χρησιμοποιούν σήμερα οι συναλλαγές σε κάθε block. Με λίγα λόγια θα έχουμε μια εσωτερική αύξηση του μέγεθους των bitcoin block κατά 25%.
Τι είναι οι Schnorr υπογραφές. Το παρακάτω άρθρο νομίζω ότι τα εξηγεί πάρα πολύ καλά

Why Schnorr signatures will help solve 2 of Bitcoin’s biggest problems today

https://medium.com/@SDWouters/why-schnorr-signatures-will-help-solve-2-of-bitcoins-biggest-problems-today-9b7718e7861c

Ο διαχειριστής του f2pool απλά είπε ότι είχαν κάνει restart τους server και γιαυτό τον λόγο σταμάτησαν την υποστήριξη του segwit και ότι συνεχίζουν να το υποστηρίζουν κανονικά και σήμερα δημιουργούν τέτοια block


https://twitter.com/f2pool_wangchun/status/881319403270283265

από την άλλη ο ίδιος έχει βάλει το 148 που είναι το bip του segwit στο όνομα του. Απλά ο τύπος πρέπει να είναι μέγα troll

το δραμα συνεχιζεται!
μου θιμιζει καποιες συμφωνιες της κυβερνησης (ο θεος να την κανει) με τους κινεζους ας πουμε που αλλα ελεγαν και αλλα εγραφαν στα χαρτια! 

Διατέθηκε η πρώτη beta έκδοση του segwit2x κώδικα που είναι βασισμένος στην συμφωνία που είχαν κάνει οι miner με κάποια startup και επιχειρήσεις χωρίς φυσικά του developer του Bitcoin

https://github.com/btc1/bitcoin/releases/tag/v1.14.3

το πρόβλημα είναι ότι βάση των  πρώτων review που έχουν γίνει αυτός ο κώδικας έχει βασικά προβλήματα που μερικά σπάνε ακόμα και την συμφωνία που έχουν κάνει μεταξύ τους. Καταρχήν αυξάνει τα block στα 8mb κάτι που τελέιως αδύνατο και βάζει σε κίνδυνο την ίδια την σταθερότητα του δικτύου

https://medium.com/@lukedashjr/the-segwit-2x-beta-review-and-thoughts-ca480694a8c7

αλλά ας πούμε ότι και αυτοί οι φόβοι είναι αβάσιμοι και ότι τα 8mb θα λειτουργήσουν μια χαρά. Μετά έχουμε και κάτι άλλο που σπάει την συμφωνία που είχαν κάνει μεταξύ τους οι miner και αυτό είναι ότι πλέον μπορεί να μην γίνει ενεργοποίηση του segwit αν κάποιος από τους miner αρνηθεί να την κάνει ενώ να κλειδώσει κανονικά το hard fork.
Σήμερα δημιουργήθηκαν και τα πρώτα σύννεφα σε αυτή την συμφωνία καθώς το f2pool ένα από τα μεγάλα mining pool που την υποστηρίζουν σταμάτησε να την κάνει signal. Τώρα πλέον αν τα mining pool δεν μπορέσουν να συγκεντρώσουν το 80% της επεξεργαστικής ισχύς που απαιτείτε για να κλειδώσει η ενεργοποίηση του segwit μέχρι την 1 Αυγούστου και αν το 20% που δεν την υποστηρίζει υποστηρίηξει το UASF τότε ο κίνδυνος για όποιον δεν ακολουθησει το UASF στο δίκτυο είναι πάρα πολυ μεγάλος ώστε όχι μόνο να απομωνοθεί μακροπρόθεσμα από αυτό αλλά και όσες συναλλαγές γίνουν μέχρι τότε να γίνουν απλά wipe out από το δίκτυο.
Γιατί το 20% που θα υποστηρίξει το UASF αρχικά δεν αναγνωρίζει καμία συναλλαγή από το υπόλοιπο δίκτυο ενώ αντιθέτως αυτά θα αναγνωρίζουν τις συναλλαγές του και τα block. Τώρα αν κατορθώσει και προσαρμόσει την δυσκολία του τότε είναι σίγουρο ότι τα block του UASF θα ξεπεράσουν σε αριθμό τα block του υπόλοιπου δικτύου που αυτό θα οδηγήσει σε reorg όλη την αλυσίδα κάνοντας wipe out κάθε συναλλαγή που δεν υποστηρίζετε από το UASF.
Με λίγα λόγια όποια συναλλαγή και bitcoin δεν υποστηρίζονται από το UASF απλά θα χαθούν

και το BTCC, BATPOOL ξεκίνησαν να κάνουν singal και πλέον είμαστε πάνω από το 80% του hashrate. Μάλλον το segwit στο τέλος του μήνα θα είναι πραγματικότητα.

τα περισσότερα pool έτσι όπως είχαν υποσχεθεί άρχισαν ήδη να κάνουν signal σήμερα την ενεργοποίηση του segwit μέσω της συμφωνίας segwit2x



https://blockchain.info/charts/nya-support

πλέον είμαστε κοντά στην ενεργοποίηση του αν όλα πάνε καλά.
Πάντως σήμερα με blog post του το άλλο mining pool που έχει οικονομικούς δεσμούς με την Bitmain το ViaBTC απειλεί με hard fork αν δεν τηρηθεί η συμφωνία. Και όχι μόνο αυτό αλλά λένε ότι θα κάνουν private mining αυτό το chain ενώ θα ζητήσουν και δημόσια χρηματοδότηση για να βάλουν mining σε αυτή την αλυσίδα... lol

https://medium.com/@ViaBTC/uahf-ico-proposal-draft-b962c7e00718

στον Jixad μάλλον ταιριάζει πλέον αυτό εδώ

δεν βλεπω τον jixad μεσα! 

κοινή ανακοίνωση σήμερα απο σχεδόν όλα τα ανταλλακτήρια και mining farm της Κίνας για υποστήριξη του segwit2x

https://pastebin.com/b3St9VCF

από δευτέρα θα αρχίσουν να κάνουν signal με Block ως ΝΥΑ ενώ δεσμεύονται να έχουν ενεργοποιήσει το segwit μέχρι της 31 Ιουλίου.
Το UASF απλά έκανε δουλειά και από τι φαίνεται στην κυριολεξία τους έκοψε κρύος ιδρώτας

όπως όλα δείχνουν προς τα εκεί πάμε. Πάντως το UASF η θα έχει με την μια επιτυχία και μέσα σε λίγες ώρες θα έχουν γυρίσει όλοι σε αυτό η απλά θα υπάρχει ως minority chain. To κακό είναι ότι αν διορθώσει την δυσκολία του μετά δύο βδομάδες μέχρι ένα μήνα θα είναι μόλις λίγα block πίσω από την legacy chain και θα είναι μια εν δύναμη απειλεί για πάντα για την legacy chain του Bitcoin.

Τσεκ μας τρομαζεις!!! Το σεναριο να δεχτουν οι miner το 2χ δεν ειναι πιο πιθανο? ?

Mια άλλη παράμετρο που δεν την έχει υπολογίσει κανείς αλλά νομίζω είναι κλειδί στο fee market είναι τα bitcoin mixer στο darkweb. Διάβασα ένα άρθρο πρόσφατα ότι τα υψηλά fee δεν τα οδηγούν τόσο οι καθημερινές συναλλαγές αλλά το κάνουν οι χιλιάδες συναλλαγές που πραγματοποιούνται καθημερινά σε αυτά τα mixer με υψηλά fee ώστε να παίρνουν προτεραιότητα.
Τώρα αν γίνει ενεργοποίηση του segwit θα δημιουργηθούν αυτόματα cross chain και tumbebit mixer που θα απαιτούν ελάχιστα fee για να λειτουργήσουν Αυτό θα οδηγήσει γενικά την αγορά σε χαμηλά fee για τις συναλλαγές και είναι ένας από τους κύριους λόγους που για μερικούς miner το segwit είναι κόκκινο πανί γιαυτούς.
Πάντως το game theory δείχνει ότι δύσκολα πλέον θα αποφύγουν την ενεργοποίηση του.

Φαίνεται ότι η πρόταση του segwit2x είναι συμβατό με το υπάρχον segwit και άρα αν πάει όπως το χρονοδιάγραμμα το segwit θα ενεργοποιηθεί πριν την 1 Αυγούστου και το UASF ρίσκο για wipeout δεν θα συμβεί ποτέ
 
https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-segwit2x/2017-June/000042.html
 
Quote
All that said - what was delivered in the code should be, per charter,
maximally compatible w/ SegWit.

για το UASF ο κίνδυνος να γίνει wipeout το δίκτυο είναι υπαρκτός μονο αν η αλυσίδα που το υποστηρίζει γίνει η μεγαλύτερη από αυτήν του legacy btc.
δλδ και σε αυτό το σενάριο πιστεύω λίγο πριν δουνε όλοι ότι η αλυσίδα του UASF παει να ξεπεράσει σε αριθμό block αυτή του legacy θα άρχιζαν να κάνουν μαζικά sell off τα bitcoin της legacy

ειμαι κατενθουσιασμενος με αυτο το "δραμα". δειχνει οτι τα cryptos ειναι ενας "ζωντανος" οργανισμος που παλευει για την
επιβιωση του δια πυρος και σιδηρου.

Φοβερό άρθρο που εξηγεί την κατάσταση που θα διαμορφωθεί μετά την 1 Αυγούστου και εφόσον το segwit δεν έχει ενεργοποιηθεί μέχρι τότε και φυσικα εφόσον το UASF δλδ η ενεργοποίηση του πραγματοποιηθεί μέσω των node

https://bitcoinmagazine.com/articles/op-ed-heres-why-all-rational-miners-will-activate-segwit-though-bip148/

η ουσία του άρθρο είναι το παρακάτω


ομολογώ ότι και εγώ δεν το είχα κατανοήσει καλά.
Με λίγα λόγια μετά την 1 Αυγούστου τα UASF node θα απορρίπτουν κάθε συναλλαγή και block που προέρχεται από τo Bitcoin δίκτυο. Αντιθέτως τα bitcoin  node θα δέχονται τις συναλλαγές και block που προέρχονται από τα UASF node. Με λίγα λόγια τα UASF δημιουργούν ένα fork και ένα token στην αλυσίδα τους αντιθέτως τα node δεν τα βλέπουν ως έτσι και συνεχίζουν να δέχονται τις συναλλαγές τους.
Τώρα στην περίπτωση που τα block που δημιουργούνται μέσω UASF γίνουν περισσότερα τότε γίνετε wipe out η bitcoin αλυσίδα δλδ όποιος μέχρι εκείνη την στιγμή έχει bitcoin και έχει κάνει συναλλαγές σε αυτήν απλά χάνει όλα τα bitcoin του καθώς δημιουργείτε μια νέα ανανεωμένη αλυσίδα με legit τις συναλλαγές μόνο που δεχόντουσαν τα UASF node μετά την 1 Αυγούστου.
Ακούγετε τρομακτικό αλλά έτσι είναι η κατάσταση.
Οι λύσεις είναι τρεις.
1. δεν δημιουργεί κανένας miner block βασισμένα στο UASF αν και απίθανο να συμβεί καθώς όλο και κάποιος τρελός θα βρεθεί να το κάνει και όταν γίνει αυτό το UASF θα προσαρμόσει την δυσκολία του, τα νέα token θα αρχίσουν να παίρνουν αξία και όσο περνάει ο καιρός ο κίνδυνος να αποκτήσει αυτή η αλυσίδα μεγάλη επεξεργαστική ισχύ και να κάνει wipe out την original chain θα μεγαλώνει μέρα με την μέρα.
Ολοι μπορούμε να φανταστούμε τι πανικό θα δημιουργήσει αυτό το σενάριο.
Από την άλλη βλέπουμε σε αυτό εδώ τον πίνακα ότι τα περισσότερα startup έχουν δηλώσει ότι αν η συμφωνία της Νέας Υόρκης δεν αποδώσει τότε θα πάνε στην λύση του UASF
https://pbs.twimg.com/media/DCT_T7YUMAAMdN6.jpg:large
2. Οι miner απλά ενεργοποιούν το segwit πριν την 1 Αυγούστου με κάποια πρόταση συμβατή με το υπάρχον segwit. Επειδή πλέον οι ημερομηνίες δεν βγάινουν ένας developer του Bitcoin πρότεινε στην ομάδα του segwix2 ένα patch ώστε οι χρόνοι ενεργοποίησης του segwit να γίνουν ταχύτεροι
https://github.com/btc1/bitcoin/pull/21
φυσικά αυτό θα δουλέψει μόνο αν η πρόταση ενεργοποίησης του segwit είναι συμβατή με αυτήν που τρέχει και που αποδέχετε το UASF.
3.Σαν χρήστες αν το χειρότερο σενάριο πραγματοποιηθεί και το UASF γίνει πραγματικότητα τότε το μόνο που μπορούμε να κάνουμε για να προστατέψουμε τα bitcoin μας και για να μην γίνουμε wipe out είναι απλά να κλείσουμε τα wallet και να παγώσουμε κάθε συναλλαγή μέχρι να λυθεί το όλο θέμα. Τραγικό για το bitcoin να γίνει freeze.
Οσο για το fork του Jihan ο Maxwell νομίζω τα λέει μια χαρά εδώ

https://www.reddit.com/r/Bitcoin/comments/6h612o/can_someone_explain_to_me_why_core_wont_endorse/divtc93/

γενικά θα παιχτεί τον Ιούλιο ένα power game στο Bitcoin με απρόβλεπτη κατάληξη. Μην ξεχνάμε ότι αύριο είναι η ημερομηνία να δωθεί η πρώτη alpha έκδοση του κώδικα της συμφωνίας της Νέας Υόρκης που νομίζω θα είναι αρκετά καθοριστική για το μέλλον του bitcoin