Topic: Stratégies d'investissement - page 5. (Read 2106 times)

Cette technique d'investissement s'appelle le DCA (Dollar Cost Averaging) https://www.investopedia.com/terms/d/dollarcostaveraging.asp et elle est réputée n'offrir que des PV très faibles voir inexistantes car il n'y a pas de free lunch, si un actif offre de bonnes perspectives de rendement c'est qu'il est risqué et plus le temps passe, plus la probabilité que le risque se réalise augmente. Bitcoin est un actif tres volatil, il est à 17500$ aujourd'hui mais au mois de mars il était à 4500.

Merci @seekoin pour cette réponse détaillée

Je connais ta stratégie car je l'avais appliquée en 2018 (j'étais intervenu sur ton post).
Malheureusement je n'ai pas été assez régulier et en 2020 j'ai laissé courir.
Je me rends compte alors que la plus-value est vraiment minime. D'où ma question sur la stratégie.

Dans ta réponse tu ne mentionnes pas tes ventes : tes TP.
Je me souviens que tu vendais par lots lorsque tu en avais des positifs.

Conseilles-tu toujours ces TP ou finalement tu hodl et la rentabilité est également acquise avec cette tactique ?

Quel conseil donnerais-tu pour ce "moon bag" : quelle proportion ? Est-ce que ce serait par exemple la plus-value, ou au contraire tu TP la plus-value et tu laisses l'investissement accumulé ?

Tu n'as pas manqué les bonnes occasions, tu n'as juste pas planifié ce que tu voulais faire. Si tu suis ma méthode, voici comment tu dois faire: en début d'année, on y arrive, tu décides combien tu veux mettre en gros en Bitcoin sur l'année 2021. Mettons 1200€. Tu coupes en 4, soit 300 en janvier, 300 en avril, 300 en juillet et 300 en octobre. Cette somme est bloquée sur ton livret A ou autre, et tu t'y tiens. Tu sais déjà comment tu vas acheter tes Bitcoins (Bitstamp/localbitcoin, etc), et surtout où tu vas les mettre en toute sécurité (Cold Storage par exemple). En aucune manière, tu ne dois prévoir de sorties: elles finiront toujours par arriver. Si ce n'est pas en 2021, ce sera en 2022, etc.
Tu achètes comme j'ai dit tous les trimestres, et ce peu importe la conjoncture: même si le BTC est à 20000€ et même si il chute à 5000€. Ce n'est pas grave, le temps joue pour toi.

Tu dois prévoir ton investissement sur l'année, et considérer que le Bitcoin est de l'or et qu'il continuera de monter. Pour l'instant, ce que j'ai dit se prévoit toujours, depuis 11 ans. Et crois-moi, ce n'est pas fini: investir en Bitcoin maintenant ne signifie pas que tu es arrivé trop tard, ce n'est pas vrai, et on en reparle dans 5 ans: le Bitcoin va rester le roi des cryptos pendant un petit moment encore. Même l'ETH qui lui est pourtant largement supérieur en matière de technologie ne lui arrive même pas à la cheville. 

Maintenant, dans le futur, tu vas avoir des gros moments de doute mais aussi d'euphorie, comme maintenant. C'est fatal parce que c'est le Bitcoin, un asset jeune et qui cartonnera encore longtemps: on n'efface pas 276 milliards d'euros, comme cela d'un jour à l'autre. A cet instant là, typiquement ces jours-ci, tu pourras liquider une partie et/ou réinvestir pour encore plus de profits, à toi de voir.

Là, tu auras une immense satisfaction quand tu empocheras une gigantesque plus-value et tu rigoleras de tous ces moments de doutes que tu auras eu, il y a 1, 2, 3, 5 et même plus années. C'est mon cas, et je peux te certifier que la patience a toujours payé: le Bitcoin est une valeur sûre.

Bonne chance à toi.

Donc tu veux dire qu'actuellement tu vendrais ? Tu vendrais par lots, et dans ce cas selon quels critères, tu vendrais 100% ?

Sachant qu'en ayant vendu hier évidemment aujourd'hui je le regretterai mais comme tu le dis on ne connaît pas l'avenir
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Lorsque tu rentres sur un actif pour de l'investissement long terme, tu fais du dollar cost average. Autrement dit, tu rentres en plusieurs fois à intervalles réguliers pour lisser ton prix d'entrée.
Tu peux appliquer cette méthode pour sortir de l'actif. On a coutume de dire qu'il faut se garder un "moon bag" , si jamais l'actif monte avec excès

Donc tu veux dire qu'actuellement tu vendrais ? Tu vendrais par lots, et dans ce cas selon quels critères, tu vendrais 100% ?

Sachant qu'en ayant vendu hier évidemment aujourd'hui je le regretterai mais comme tu le dis on ne connaît pas l'avenir

Le mieux que tu ais à faire, c'est de faire des aller et retour avec ce que tu as.
Quand BTC monte trop vite, tu vends (pas facile à dire quand ça monte trop vite ...)
Et quand il baisse trop, tu rachètes (Deja plus facile à voir)
Personne ne connait l'avenir, seul Hodl pourra t'aider

Bonjour à tous,

Je voulais revenir sur le thème initial du Post car je voulais justement m'imprégner de vos conseils pour identifier une / des stratégies adaptées à la période en cours.

Malheureusement je n'ai pas pu accumuler autant que j'aurais dû (dire que j'étais là en Mars 2019 quand il était à 3000 Euros !) et je suis certes positif mais avec un bag qui reste toujours réduit.
Depuis quelques semaines, je me suis remis sur des achats mais avec des sommes qui sont à chaque fois "faibles" : disons 100 Euros pour se fixer les idées.

Lorsque je vois BTC grimper, je regrette toujours de ne pas avoir acheté plus au dernier achat, du coup j'en rachète encore : certes ça reste positif mais on est aujourd'hui loin du bottom et rentrer maintenant coûte cher.

Donc...
Aujourd'hui (BTC est à 17300 $), quelle stratégie pour rentrer ?
Je connais et j'ai pratiqué celle de Seekcoin mais trop tard, pas assez régulièrement, et j'ai manqué les bonnes occasions.

Alors : continuer à rentrer régulièrement ? Mais avec quels montants selon vous ?
Il faut sans doute envisager 2 profils : soit celui qui a fait son emprunt et a "10K" à placer "all-in" / celui qui entre avec des sommes plus faibles mais plus régulièrement.

Mais si, mais si...

Ca y est, en voilà un, bien putassier, très bien référencé (google:"bitcoin" en français):
https://www.lesechos.fr/finance-marches/marches-financiers/cryptomonnaies-le-bitcoin-en-route-vers-de-nouveaux-records-1265266

Les médias français sont pas connus pour être les plus rapides sur ces sujets là... Bon on a encore le point d'interrogation dans le titre de l'article, donc oui on est peut être en phase "média attention" et ça se fera peut-être plus dans la durée qu'en 2017.

J'ai un peu tiré le trait, j'admets, mais ce que je voulais dire c'est qu'il ne fallait pas s'étonner d'une vulgarisation du bitcoin dans la presse de moins en moins spécialisée et de plus en plus généraliste avec le temps.
Si tu veux du vulgaire sans avoir besoin de taper bitcoin dans google, en voilà : cacaprout (bon ok c'était pas drôle) le mois passé des gens qui ne s'étaient jamais intéressés pas aux cryptos me parlaient de ce que paypal comptait faire avec le bitcoin. J'ai un peu eu le doigt sur la détente, à ce moment-là, à vrai dire, mais je pense que c'est juste que malgré mon forçage de trait plus haut, on est quand même un peu montés d'un cran en vulgarisation depuis 2017. Deux articles de la RTBF ne suffisent plus à donner suffisamment confiance en la santé spéculative du bitcoin.
Maintenant la RTBF qui parle du bitcoin je situe ça comme l'équivalent de la media attention sur ce schéma :

Alors qu'en 2017 et surtout en 2013 puisque tu en parles, ce genre de médias généralistes bas de gamme ça n'en a parlé que vers la toute fin de la bulle. C'est ça que je veux dire. (En 2013 j'étais pas encore ici mais l'ignorant total de l'existence des cryptos que j'étais à l'époque se souvient effectivement avoir entendu pour la première fois de sa vie le mot "bitcoin" suivi de "bulle" à peu près à cette époque sans y avoir prêté plus attention que ça à l'époque).

Début 2017, y a eu un peu de "media attention" dans lemonde.fr mais c'était pour publier des articles hyper bearish et complètement à côté de la plaque écrits par Georges Ugeux (un supposé-spécialiste de la finance à mon avis très intellectuellement malhonnête vu les débilités pachidermiques qu'il y écrivait). Ah la vie était tellement facile à cette époque où il suffisait de counter-trade des articles de ce niveau, entre ceux qui comparaient le prix d'un bitcoin à celui d'une once d'or et ceux qui répendaient du FUD sur la Chine <3 . Depuis l'arrivée des instits la difficulté a un peu monté quand même :-/

EDIT : Lulz j'ai tout jinx.

J'ai pas cette vision linéaire. Je vois plutôt en terme de cycle. On a eu des articles ultra vulgaires sur le bitcoin en 2013 puis c'est passé de mode, puis encore plus en 2017 puis c'est passé de mode à nouveau.

Le Figaro, 19 novembre 2013 : Le bitcoin poursuit son envol historique et dépasse les 675 dollars...
Le Figaro, 16 août 2017 : Inarrêtable, le bitcoin a dépassé les 4.000 dollars le 12 août. Un tel record attise la curiosité du grand public pour les cryptomonnaies...

Je veux des articles comme ça, plusieurs, sans chercher, en tapant bitcoin sur "google" et en première page, sur le portail de yahoo, des choses comme ça.
Ma conviction, et peut-être que je me trompe, c'est que ça va arriver à nouveau et que ça va renforcer une très forte hausse du cours du bitcoin et c'est ce que j'interpréterai comme un signal de vente. Du coup 20000, 50000 ou 100000$, je sais pas, 2021 ou 2022, je ne sais pas non plus. Je suis à + 40% pour l'instant et j'attends.

There you are:
05 novembre 2020 : Le bitcoin passe la barre des 15.000 dollars, une première depuis début 2018. https://www.rtbf.be/info/economie/detail_le-bitcoin-passe-la-barre-des-15-000-dollars-une-premiere-depuis-debut-2018?id=10626005
08 novembre 2020 : Le bitcoin pourrait faire concurrence à l'or estiment des analystes. https://www.rtbf.be/info/societe/detail_le-bitcoin-pourrait-faire-concurrence-a-l-or-estiment-des-analystes?id=10627595

Va falloir s'y faire. A la grosse louche je dirais que ça suit à peu près ce genre de schéma :
2009-2010, news de nerds liées à la progra sur bitcointalk
2011-2012 : news de geeks un peu spéculatives sur bitcointalk
2013-2014 : news un peu moins geeks et beaucoup plus spéculatives sur divers médias ultra-spécialisés quand même.
2015-2017 : news spéculatives dans la presse spéciablisée pour public plus vraiment si geek que ça
2018-present : news spéculatives sur la RTBF
C'est pas anormal. Au contraire. Guettez la prochaine étape. A priori ça devrait être plus ou moins le moment où votre grand mère vous demandera ce que c'est le binecoin. Si c'est déjà arrivé en 2017-2018 voyez l'autre grand mère ou celle de votre voisin.

Pourquoi pas les indicateurs fondamentaux de la bulle ?
Ce qui s'est passé en 2017, c'est que lorsqu'on tapait "bitcoin" sur un moteur de recherche, on avait des articles de médias généralistes qui vantaient l'ascension fulgurante du bitcoin.
Il me semble que c'était déjà arrivé avant.
Aujourd'hui, ce n'est pas le cas. Je n'ai que des articles de médias spécialisés.

Personnellement, j'attends ça pour vendre tout. Et racheter à l'éclatement de la bulle.

Sujet interressant,

Mais à mon avis, il faut determiner si l'investissement est à court terme ou à long terme...

Moi j'investis tous les mois pour 2030/ 2035 donc inutile pour moi d'emprunter.

J'investis chaque mois une somme, je ne regarde jamais le prix auquel j'achete. (en sachant que j'investis depuis plus de 7ans)

Si je regarde, à cet instant T (aujourd'hui) je suis clairement en benefice, mais ca ne me suffit pas. Je veux bien plus..j'ai un objectif, je me contrefous des baisses du Bitcoin, car finalement il ne fait qu'augmenter....

ps: pour ceux qui ont investi en 2017, il suffit de patienter et ils seront positifs d'ici quelques temps.....(et si vous voulez sortir à ce moment la sortez....)

La stratégie d'investissement depend clairement du temps que vous vous donnez.......

A cours terme, empruntez je suis d'accord avec yaplatu

A long terme rien ne presse, achetez des bitcoin regulierement............

Oui ne pas oublier de se faire plaisir, t'as bien raison.
Y-en-a-t-il parmi vous qui aient fait fortune lors de la dernière bulle de  2017  ?
Je connais pas mal de gens qui ont vécu la bulle mais au final n'ont pas gagné d'argent car n'ont pas pris de bénéfices... (moi en l'occurrence).
Je compte bien ne pas refaire la même erreur mais il est toujours compliqué de sortir au bon moment.
Je me demande s'il faut  se fixer d'ores et déjà une target de prix pour prendre des bénef ? ou bien attendre un signal du marché...?

Oui je crois qu'il faut utiliser une partie de ses cryptos pour des investissements traditionnels (tu les as cité: actions, immobilier, or, etc). Mais on peut aussi tout simplement en dépenser une partie juste pour se faire plaisir (aprés le confinement en tous les cas): vacances, hotel 5 étoiles, auto (si beaucoup de cryptos), restos etc...

En tant que holder depuis 2018, je m'interroge sur les stratégies de cash out les plus pertinentes, si un jour nous sommes amener à revivre une bulle telle que celle de fin 2017.
Vous êtes vous déjà posé cette question et selon vous où peut on mettre son argent une fois sorti des cryptos ?

Ex :  garder 10% en stabble coin / 30% destiné à rembourser une partie de ses dettes (résidence principale par ex) / 30 % dans l'immobilier / 20% sur le marché action / 10% de métaux précieux.

Il y a beaucoup de stratégies auxquelles je ne pense certainement pas.

Si jamais vous voulez échanger sur le sujet...

Bonjour,

Oui, c'est bien cela, mais attention, je travaille uniquement par lot pour atténuer le risque. Chaque lot a sa propre existence et je ne regarde jamais la globalité de l'investissement.
Il y a un lien un peu au dessus donné par TomCrypto qui explique ma technique. J'utilise aussi des "hedges" pour couvrir mes lots perdants.
En fait, cette technique marche sur n'importe quel type de marché un tant soit peu volatile, car avec le temps, tu te retrouves avec plusieurs dizaines de lots que tu peux très facilement arbitrer. Il suffit d'être patient et de ne pas oublier de prendre de temps en temps ses bénéfices. Et pour info, même l'année dernière, j'ai eu quelques bénéfices.

J'ajoute que j'ai déjà utilisé cette méthode sur des marchés plus conventionnels, avec le même succès, le temps étant ton meilleur allié.

@seekoin

En fait tu fais juste du lissage et du compounding?

En gros tu achetes du Bitcoin (régulièrement) (ca te fait baissé la moyenne du prix d'achat) mais tu réinjectes les intérets (à part une partie sur que tu as sorti en cash).

C'est une methode qui marche avec beaucoup de trucs, mais la concernant le Bitcoin je trouve pas ca pareil (la particularité du marché peut être), et je pense que tu as dû commencé genre entre 2013-2015? Ce qui fait que cette methode ne pouvait que marcher. Difficile de faire des pertes pour quelqu'un qui achetait il y a des années.

Oui, je parle bien en euros, et net des dividendes que je me suis octroyés.

Pour ta seconde question, difficile à dire.

Je pense que j'aurai sans doute plus gagné d'un coup mais le risque était beaucoup trop grand. Et aussi, cela n'aurait pas été pérenne, contrairement à ma stratégie.

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Une petite précision quand même par rapport à ce chiffre de +31%: il s'agit actuellement de la valorisation de tous mes lots à ce jour.
Mais cela fait quand même un certain moment que je vis quasiment sur mon fond de roulement, sans ajouter d'argent supplémentaire.
A savoir que je réinvestis systématiquement 50% des profits.

Je ne note plus trop les éventuels apports car le système s'auto-alimente désormais, mais à la louche, je dirais que j'ai fais 5-6 fois ma mise depuis le début, il y a maintenant quelques années.

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Edit modo : fusion double-post
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Merci Seekcoin de nous faire un retour sur ta strategie
Pour le 31% de gain sur l'investissement de départ je pense que tu parles en euro ? Et si tu compares à une stratégie de hold ou tu aurais acheter un BTC avec ton capital de départ et vendu aujourd'hui ? (bien sur cela ne prendra pas en compte tes dividendes)