Author

Topic: Рейтинги, флаги, траст-листы: theymos разъясняет (Read 535 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 3049

В данном примере naim027 сообщил, что является сотрудником службы поддержки казино, а не его владельцем, а также выразил сомнение в том, что у занятого владельца казино найдётся время, чтобы тратить его на то, чтобы разобраться в системе траста на форуме. Соответственно, ответ theymos'а подразумевает, что официальный представитель организации, раз может выступать от её имени в других вопросах, может также и создавать флаги от её имени.

Это были мои ожидания от форума. Я рад, что онимос ответили мне по этому вопросу. Люди всегда думают со своей точки зрения. Чтобы быть более справедливым, мы должны думать с обеих точек зрения. Владелец организации не имеет слишком много времени, чтобы справиться с каждой вещью. Каждый день ему приходится делать много дел. Вот почему организациям нужны работники. Как работник, мы должны выполнять работу для организации. Я создал флаг, и член DT сказал, что вы не можете создать флаг типа 2, потому что вы не жертва. Итак, я спросил их об этом, что я и сделал. К счастью, он увидел сообщение в течение дня, и он также считает, что сотрудники организации должны иметь возможность создать флаг.

Да, спасибо за уточнение! Я изначально полагал, что под первым лицом в описании второго и третьего типа флагов вполне может выступать официальный представитель пострадавшей стороны, поэтому разъяснение theymos'а для меня не стало неожиданным. Возможно, однако, что у пользователей русского локала могут возникнуть аналогичные вопросы, поэтому удобно иметь готовые переводы нужных разъяснений непосредственно в нашем локале, и эта тема для этого. Ваш случай интересен в данном контексте как прецедент.
sr. member
Activity: 476
Merit: 523

В данном примере naim027 сообщил, что является сотрудником службы поддержки казино, а не его владельцем, а также выразил сомнение в том, что у занятого владельца казино найдётся время, чтобы тратить его на то, чтобы разобраться в системе траста на форуме. Соответственно, ответ theymos'а подразумевает, что официальный представитель организации, раз может выступать от её имени в других вопросах, может также и создавать флаги от её имени.

Это были мои ожидания от форума. Я рад, что онимос ответили мне по этому вопросу. Люди всегда думают со своей точки зрения. Чтобы быть более справедливым, мы должны думать с обеих точек зрения. Владелец организации не имеет слишком много времени, чтобы справиться с каждой вещью. Каждый день ему приходится делать много дел. Вот почему организациям нужны работники. Как работник, мы должны выполнять работу для организации. Я создал флаг, и член DT сказал, что вы не можете создать флаг типа 2, потому что вы не жертва. Итак, я спросил их об этом, что я и сделал. К счастью, он увидел сообщение в течение дня, и он также считает, что сотрудники организации должны иметь возможность создать флаг.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Я пробежал глазами топики с информацией по флагам, но так и не нашёл прямого запрета на выставление флага не непосредственно от лица, пострадавшего в результате неисполнения договора, однако косвенно подобный вопрос возник, поэтому добавлю короткое разъяснение от theymos'а.

Перевод:
Привет, theymos. У меня есть вопрос. Похоже, в правилах системы Trust Flags сказано, что только Жертва может создать Флаг. Но что, если речь идёт о Компании? Например, о казино. Если Жертвой является Казино. Кто имеет право создать Флаг против мошенников? Должны ли владельцы Казино создать флаг, раз они владеют казино и являются настоящей жертвой? Если так, то мне есть, что сказать Вам об этом.

Если жертвой является организация, то любой уполномоченный организацией действовать в такого рода вещах от имени организации может создать флаг.

Оригинал:
Hey, theymos. I have a question. It seems Trust Flags Rules say that only a Victim can create a Flag. But, What about when it comes to a Company? For example casino. If Casino is the Victim. Who is able to create a Flag against scammers? Should Casino owners create a Flag because he owns the casino and he is the actual victim? If yes, I have something to tell you about this.

If an organization is the victim, then anyone authorized by the organization to act on the organization's behalf in these sorts of things can create the flag.

В данном примере naim027 сообщил, что является сотрудником службы поддержки казино, а не его владельцем, а также выразил сомнение в том, что у занятого владельца казино найдётся время, чтобы тратить его на то, чтобы разобраться в системе траста на форуме. Соответственно, ответ theymos'а подразумевает, что официальный представитель организации, раз может выступать от её имени в других вопросах, может также и создавать флаги от её имени.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Пробежав глазами все страницы раздела, я пока нашёл два крупных перевода из theymos'а для списка дополнительных цитат во втором сообщении: о вводе новой системы формирования ДТ и о вводе системы флагов. Есть ли другие программные заявления theymos'а по теме траста, флагов и списков ДТ, переводы которые также хорошо бы было добавить ссылками в список?
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073


Как уже замечал Ратимов, англоязычные пользователи оставляют негативные отзывы, которые противоречат всем форумным рекомендациям и я не замечаю каких-то действий по этому поводу от англоязычных членов DT. Так что ответ неоднозначный.

Если брать конкретно торговые риски, то эта система ни чем не отличается от системы отзывов на p2p площадках. Bitcointalk в первую очередь форум, ведь так?)


Так, только как мы все знаем, абсолютно любые отзывы покупаются, вопрос лишь в предложенной сумме. Есть конечно исключения, но это редкость. Так что на отзывы особо рассчитывать не стоит, если конечно не уверены на 100% в человеке, оставившем отзыв.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino


Как уже замечал Ратимов, англоязычные пользователи оставляют негативные отзывы, которые противоречат всем форумным рекомендациям и я не замечаю каких-то действий по этому поводу от англоязычных членов DT. Так что ответ неоднозначный.

Если брать конкретно торговые риски, то эта система ни чем не отличается от системы отзывов на p2p площадках. Bitcointalk в первую очередь форум, ведь так?)
legendary
Activity: 2310
Merit: 2073
Я имел в виду, что не просто предупредить пользователей по факту совершенного обмана.
Вот например возьмем личные качества пользователя, который занимается намеренно дезинформацией (в целях личной выгоды), такого пользователя стоит отмечать?


Как уже замечал Ратимов, англоязычные пользователи оставляют негативные отзывы, которые противоречат всем форумным рекомендациям и я не замечаю каких-то действий по этому поводу от англоязычных членов DT. Так что ответ неоднозначный.
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino

Об этом вторая строка сверху в моем посте

Я имел в виду, что не просто предупредить пользователей по факту совершенного обмана.
Вот например возьмем личные качества пользователя, который занимается намеренно дезинформацией (в целях личной выгоды), такого пользователя стоит отмечать?
member
Activity: 938
Merit: 76
Здравая идея.
Красить за торговые риски, потерю финансов (возможную, чтобы предупредить).
Остальное - хрень.
Я, например, мимо ушей пропущу, если меня назовут идиотом тут, но потерянные даже  $100 меня расстроят, и я приложу максимум усилий, чтобы об этом факте узнало как можно больше форумчан, и, может, помогу им не потерять их средства.

.




Задача стоит не только обнародовать факт обмана, но также и предупредить пользователей о возможных рисках.

Об этом вторая строка сверху в моем посте
legendary
Activity: 3262
Merit: 3675
Top Crypto Casino
Здравая идея.
Красить за торговые риски, потерю финансов (возможную, чтобы предупредить).
Остальное - хрень.
Я, например, мимо ушей пропущу, если меня назовут идиотом тут, но потерянные даже  $100 меня расстроят, и я приложу максимум усилий, чтобы об этом факте узнало как можно больше форумчан, и, может, помогу им не потерять их средства.

.




Задача стоит не только обнародовать факт обмана, но также и предупредить пользователей о возможных рисках.
member
Activity: 938
Merit: 76
Здравая идея.
Красить за торговые риски, потерю финансов (возможную, чтобы предупредить).
Остальное - хрень.
Я, например, мимо ушей пропущу, если меня назовут идиотом тут, но потерянные даже  $100 меня расстроят, и я приложу максимум усилий, чтобы об этом факте узнало как можно больше форумчан, и, может, помогу им не потерять их средства.

.


legendary
Activity: 1274
Merit: 1617
~
Например, в приведенном выше примере массовых отзывов по подписям YoBit отзывы должны быть немедленно удалены после того, как человек удалит подпись, даже если он останется на прежней позиции и продолжит утверждать, что не сделал ничего плохого. Если кто-то соглашается «следовать „закону“, не соглашаясь с ним», этого должно быть достаточно.
 ~

Один из моментов, который стоит выделить особо. Потому что здесь - прямым тестом руководство к действию. И да, как я помню, в одном из обсуждений было об "сроках давности", если я правильно понимаю этот текст о прощении - сейчас самое время начать это применять.
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Ссылка на упомянутое в тексте руководство LoyceV: [перевод на русский] [оригинал на английском]

Ссылки на другие цитаты theymos по теме:

«Флаги доверия (траста)» (12 июня 2019 года; статья о вводе системы флагов доверия) [перевод на русский] [оригинал на английском].
«Изменение принципа формирования списка DefaultTrust» (9 января 2019 года) [перевод на русский] [оригинал на английском].
legendary
Activity: 1974
Merit: 3049
Приведённый текст является переводом ответа администратора форума theymos на вопросы о системе репутации из темы theymos could you sticky your intent on the reputation board. Любой текст от первого лица подразумевает высказывание автора исходного поста — theymos.
Под рейтингами здесь понимается система отзывов в трасте (Trust).

Руководство LoyceV выглядит разумным.

Система существует для регулирования торговых рисков, а не для обозначения людей по признакам хороших/плохих постов/личных качеств/идей.

Отчасти идея системы состоит в том, чтобы органично сформировать и обеспечить консенсус сообщества относительно надлежащего поведения в торговле. Однако те части консенсуса, которые находят меньше согласия, должны быть труднее в применении, чем те части, которые имеют широкую поддержку, а также подлежат изменению. Все согласны с тем, что, если Алиса обещает Бобу 1 BTC за 8000 долларов и не выплачивает его, это является основанием для флагов и рейтингов, и создавать такие флаги и рейтинги должно быть очень легко. Если Алиса рекламирует что-либо, не раскрывая того, что ей за это заплатили, и впоследствии выясняется, что это было мошенничество, то 65% сообщества назовут это весьма сомнительным поведением, а 35% скажут, что нарушения договора не было и, следовательно, всё более-менее хорошо; может быть допустимо поставить флаги и/или отметки в рейтинге, но делающие это люди должны чувствовать, что они находятся на менее твёрдой почве, и, возможно, консенсус сообщества по этому вопросу сместится против них (в зависимости от конкретных фактов по ситуации, политиканства заинтересованных сторон, и т.п.). Я отказываюсь утверждать единственно «верную» философию этичного поведения, поскольку это навсегда разделит и умалит сообщество, а я не настолько мудрый философ, чтобы чувствовать себя достаточным моральным авторитетом для этого.

Для рейтингов и флагов первого типа профилактическая охота на мошенников хороша! Но, как было объяснено выше, если вы действуете на грани консенсуса сообщества, это должно быть сложнее. Если сообщество не будет поддерживать вас в охоте на мошенников подавляющим большинством, то, вероятно, в итоге это приведёт к большим драме, разобщенности, паранойе и вражде различных групп, чем может дать возможная выгода от предотвращения мошенничества.

Рейтинги

 - Оставляйте положительные отзывы, если вы действительно думаете, что торговать с данным человеком безопаснее, чем со случайным человеком.
 - Оставляйте отрицательные отзывы, если вы действительно думаете, что торговать с данным человеком менее безопасно, чем со случайным человеком.
 - Нестабильное поведение очень редко может быть приемлемой причиной для негативной отметки в трасте, но если это выглядит так, что вы оставляете негативный отзыв в трасте из-за личных разногласий, то это неприемлемо. Рейтинги созданы не для конкурсов популярности, отметок о добродетельности, наказания людей за ваше представление о неправильном мышлении и т.д.
 - После введения флагов рейтинги имеют меньшее влияние. Это всего лишь оранжевое число. Некоторое количество действий по принципу «оставь отзывы сначала, задавай вопросы позже» может быть нормально. Например, если вы думали, что YoBit был серьезным и происходящим прямо в тот же момент мошенничеством, продвижение которого вызывало исключительные проблемы, то использование системы для немедленной простановки негативных отметок в трасте для всех носящих подпись YoBit было бы разумным. (Я не обязательно поддерживаю эту точку зрения или это действие: различные аспекты вопроса очень субъективны. Но хотя я не буду винить людей за то, что они исключили из траста тех, кто так поступил, я бы не назвал это злоупотреблением системой.)
 - Учитесь больше прощать. Люди не должны быть «навсегда заклейменными» из-за небольших ошибок, которые для всех нас ушли в прошлое. Часто люди получают отзыв из-за того, что они неосознанно действуют немного за пределами консенсуса сообщества о том, что считать приемлемым поведением, и такие отзывы действительно могут быть приемлемыми. Но если эти люди исправят проблему, и не похоже, что они повторят свою ошибку, удалите отзыв или замените его нейтральным. Даже если кто-то отказывается согласиться с консенсусом сообщества (т.е. отказывается отступить по-философски), если он хочет воздерживаться от такого поведения, отличие в его философских взглядах не должно использоваться для оправдания отзыва. Например, в приведенном выше примере массовых отзывов по подписям YoBit отзывы должны быть немедленно удалены после того, как человек удалит подпись, даже если он останется на прежней позиции и продолжит утверждать, что не сделал ничего плохого. Если кто-то соглашается «следовать „закону“, не соглашаясь с ним», этого должно быть достаточно.
 
Флаги

 - Используйте флаги только для очень серьёзных и очевидных вещей. Они представляют собой выражение того, что кто-то подвергается сообществом остракизму из-за серьёзного, доказуемого проступка или действительно очевидных красных флагов.
 - Используйте флаги первого типа, когда сообщение, которое будет показано новичкам/гостям, соответствует следующему критерию: «у создателя этой темы есть активные красные флаги, которые подразумевают высокий риск. [...] вам следует действовать с особой осторожностью».
 - Используйте флаги второго и третьего типов только если человек абсолютно виновен в нарушениях договора. Представьте себе правовую систему, в которой нет иного закона, кроме договорного права, и подумайте, возникнет ли у данного человека долг по возмещению убытков.

Траст-листы

 - Если вы найдете кого-то, кто оставляет точные трастовые отзывы и не имеет неточных/неприемлемых действий в системе траста, добавьте его в свой траст-лист. Включение в траст-листы - это скорее отметка о полезном вкладе, нежели о вашем доверии, хотя хотя бы небольшое доверие необходимо.
 - Если вы считаете, что кто-то использует систему траста ненадлежащим образом, или вы не согласны с некоторыми из их субъективных определений, исключите его из своего траст-листа. Если в DT достигаются плохие результаты, то это частично вина/ответственность: самих плохих участников; DT1, которые включают плохих участников; DT1, которые не исключают плохих участников; DT1, которые включают или не исключают дающих сбой DT1; любые другие, кто включает в траст-лист дающих сбой DT1. Хотя лучше потратить некоторое время, пытаясь что-то исправить на более низких уровнях, прежде чем наращивать эскалацию, разумно жаловаться любому из этих людей, как, например, однажды я поступил в отношении Lauda. (Конечно, сама система, вероятно, также несовершенна, и ответственность за это лежит на мне.)
Jump to: