Topic: Trading ALT = Judi ? - page 6. (Read 4687 times)

Berpatokanlah kepada altkoin sebagai sarana judi dimana didalam hanyalah ada aktifitas jual beli antara btc-altkoin dan mencari keuntungan bagi trader didalam (Yang jelas ada yang menang dan kalah didalam) dan komunitasnya, bukan membahas "bitcoin".

Btw, terimakasih sudah berbagi pengalamannya.


Memang tidak salah kok untuk "trading". Tapi semua tergantung apa yang di "tradingkan". Paham kan?

ane setuju gan, kalau judi itu kan sudah pasti ada bandarnya. contoh judi bola online itu. nah, kalau trading apakah ada bandar yang memfasilitasi untuk memberikan pilihan pertaruhan uang kita? dan kita bertaruh disitu? kalau ada yg salah mohon di benarkan, ane baru belajar juga tentang trading 

altcoin tujuannya juga baik sebagai mata uang, anggap saja kita beli token steam, tentang penggunaannya untuk apa itu yang bisa kita nilai sendiri, misalnya token gambling dan token market, jadi perputaran arus di pasar tidak bisa dibilang judi karena masih dalam bentuk mata uang majemuk, saat ini hanya bisa dinilai oleh diri sendiri, pihak yang terkait belum sampai kearah sini.

menurut saya trending ituu adalah sesuatu yang lagi hot/viral di media social atau sejenis nya..

trading sesimple jual dan beli..ya kayak jualan yang di jual apa yang dibeli apa..jangan jual beli organ tubuh manusia ya haram juga 

MUI setau ane tidak membahas apa yang ditradingkan tapi membahas cara tradingnya. bantu ane sertakan link proof kalau memang ada hal tersebut gan biar wawasan ane bertambah. Dalam forex semua yang ditradingkan adalah sah karena sudah dapat approval misalnya football index, dalam trading crypto atau altcoin jelas MUI belum pernah membahas apapun.

jujur saya justru malah makin bingung dengan pemahaman definisi judi yg ingin agan jelaskan dan justru disematkan ke altcoin tapi dianggap gak berlaku buat bitcoin, padahal setau saya keduanya ya sama aja....

klo boleh tau utk definisi menang dan kalahnya di alts itu maksudnya gmn ya?
setau sy ketika trading/berdagang mau itu dagang konvensional, mau itu dagang altcoin maupun bitcoin semuanya sama aja pilihannya cm ada untung/profit dan rugi/loss... ga ada istilah menang dan kalah 

makin dijelaskan malah sy jd makin bingung...kok jd makin ga ketemu titik berat judinya dimana... klo dianggap alt cm bs dituker bitcoin..
bukankah skrg jg udah ada pair alts vs fiat currency jg di altcoin... contohnya LTC/CNY, LTC/EUR, LTC/USD, ETH/USD, ETH/AUD, ETH,EUR dll
dan semuanya sama aja kondisinya dg bitcoin 

bisa keliling ke exchanger2 luar klo mau liat list pairnya satu persatu = https://exchangewar.info/

dimarket forex pun jg sama yg diperjualbelikan jg sebenernya cm kontrak jual beli..bukan mata uang aslinya...
makanya tiap order transaksi diitung menggunakan satuan lot
terus yg ditradingkan dsana itu jg apa cb? cuma angka digital bergerak2 dilayar khan yg dikejar penjual dan pembeli?

coba deh gan searching dulu di google 
saya pernah baca dulu kalo trading itu diperbolehkan oleh MUI
jdi gx mungkinlah trading sama dengan judi

anda pasti hanya berpatokan dg melihat kondisi bitcoin sekarang    

cb tengok 5 tahun sebelumnya sperti apa kondisinya ketika bitcoin blm dikenal luas, sblm bitcoin berkembang luas komunitas penggunanya.

5 tahun yg lalu setahu saya bitcoin jg sama aja kondisinya sebagaimana gambaran ttg Altcoin yg agan pahami dan jelaskan diatas, dlu bitcoin jg sama sperti itu...blm ada nilainya...blm dihargai sama sekali...mau dipake buat apa jg msh bingung buat apa gunanya...blm ada manfaat pastinya

yg berani nyimpen bitcoin dlu ya sama aja sekedar spekulasi, krn ga bakal tau kedepannya bakal sperti apa, ga bakal menyangka klo bisa berkembang sperti skrg. apalagi bisa jd semahal skrg harganya.

dlu org jg byk yg sinis dan menganggap bitcoin itu tdk ada harganya...
di indonesia aja jg susah dlu ngejualnya.... awalnya blm ada satupun exchanger yg mau terima...
klo mau dijadiin rupiah harus diputer2 dlu di exchanger2 luar, bisa dituker dlu jd webmoney lewat wallet WMX, ke liberty reserve dijual di MTgox, ditukar paypal di nanaimogold dll baru bisa ditukar jd rupiah di exchanger2 lokal di indonesia (exchanger2 forex dan online payment processor lokal)

seinget sy bitcoin mulai dikenal di indonesia waktu harganya msh 10-13$ per BTC, waktu harganya segitu jg dlu org2 ga ada yg tertarik buat mengumpulkan bitcoin, krn ga tau kegunaannya buat apa....bisa dijual pa gak jg ga tau....
waktu ada promo gratisan 0.10 BTC aja ga ada yg melirik sama sekali,   gak percaya??
silahkan cek = https://www.kaskus.co.id/post/000000000000000740536625#post000000000000000740536625

itu sewaktu ada promo gratis 0.10 BTC ketika coinbase baru aja lahir websitenya,  
jadi dlu cukup verifikasi sms lewat no.hp aktif udah bisa dapet 0.10 BTC gratis dr coinbase

cb dihiitung klo di rate harga skrg dapetnya brp rupiah  
dlu cukup terima sms udah bisa dpt 0.10 BTC gratis, waktu rate BTC msh 10-13$ an
waktu itu infonya ya ga dianggep sama sekali..krn dianggep kecil dptnya cm sekitar 1,3$ an waktu itu. infonya aja dianggep info sampah krn berbau cari refferal   yg komen akhirnya cuma tukang spam kejar postingan  
sy smpet bikin trit jg soal promo tadi yg udah dilengkapi tutorial trading di mtgox dll dan petunjuk2 lain agar bitcoinnya bisa dituker jd rupiah,  udah susah2 bikin eh, yg ada malah tritnya dipasangi gambar "Long Cat" n ga dihargai sm sekali

ya udah krn kesel ya ga sy sundul2 lg tritnya, akhirnya cuma saya pake cari reff sndiri n klak klik sndiri...untungnya terlihat lengkap tritnya ada tutorialnya jd coinbase ga curiga   klo mau tau kisah lengkapnya disini = https://bitcointalksearch.org/topic/m.18272709

jadi dlu klo yg saya alami utk bisa dpt 0.10 BTC itu cukup beli kartu perdana yg nyaris mati/ masuk masa tenggang yg masih bisa dipake terima SMS   dan kartu hp perdana nyaris matinya td bisa dibeli seharga Rp.500 sebiji di counter2 hp terdekat  

jd 0.10 BTC dlu klo buat saya ya = 500 rupiah, krn bisa didapetin seharga itu   buat dpt 1 BTC ya cukup beli 5-10 kartu mati  
cukup 5 kartu klo kita invite refferal sendiri,   bisa dpt byk pun dlu msh susah ngejualnya

mana ada dlu exchanger indonesia yg mau terima BTC, berani beli kartu mati 500 rupiahan buat nimbun tadi aja sbnernya udah termasuk spekulasi, untung2an, krn ga ada yg bisa nebak n nyangka klo BTC bisa dijual...bisa makin mahal harganya...apalagi klo liat harganya yg sekarang   bisa anda anggap berjudi juga

seinget sy pelopor+perintis exchanger bitcoin di indonesia dlu awalnya justru artabit, sblm vip bitcoin indonesia lahir/didirikan.

jadi jgn berpikiran sempit BTC tiba2 aja langsung bermanfaat, lsg jadi koin yg mahal dan berguna krn dlu kondisinya jg sama aja,
sama persis sperti anggapan anda ttg altcoin skrg   klo anda sempat mengalami masa2 itu sy yakin anda tidak berpkir seperti diatas, krn semua butuh proses

dlu nyoba memperkenalkan seputar bitcoin+sekedar ngajak diskusi seputar bitcoin di forum forex+perdagangan derivatif aja yg ada malah di bully,  
https://www.kaskus.co.id/show_post/54152c6560e24b7d088b456f/33/-
https://www.kaskus.co.id/thread/54073a32d675d4bb218b4569/ada-yg-pernah-coba-beli-bitcoin-di-indomaret/2


bahkan utk pengelola usaha judi / bandar judi pun sebenarnya dia tdk bisa kita anggap sbg penjudi, krn posisi dia sbnernya murni pebisnis bukan penjudi, mkanya smpe ada perumpamaan bandar ga bisa kalah, krn emng bandar selalu bisa mengelola posisinya agar tdk rugi, ketika judi bs dikelola sbg bisnis maka bs bergeser nilainya. pemilik casino itu umumnya pebisnis, yg jdi penjudi ya pemainnya. bandar tadi murni pebisnis, mkanya kbanyakan pemilik casino kaya2, berani bayar pajak mahal. bahkan klo cm dipandang sempit sebatas melihat dr manfaat bukankah byk contohnya klo dari pajak usaha judi yg umumnya tinggi tadi bisa dimanfaatkan utk pembangunan jg. las vegas sblm jd seperti skrg ya cm padang tandus.  

jakarta sendiri jg setau saya dlu dibangun dari pajak judi ketika kepemimpinan gubernur Ali Sadikin silahkan cek sejarahnya  




 

Beda loh gan, kalau seumpaan dalam bahasa dagang - beli.
dimana kalau dagang biasanya bisa bentuk yang bisa di olah / beguna.
Coba bandingkan dengan agan membeli "ALT-koin" emang agan olah dimana? Mentok juga nunggu harga naik, jarang untuk digunakan lagi.

jadi begitu yang namanya tranding ,jial beli coin

mungkin kalo mau dikaitkan itu lebih kepada resiko trading altcoin itu sendiri pak
karena biasanya trading altcoin itu kalo kita salah dalam memprediksi market maka sudah
ga ada ampun karena modal pun bisa habis tapi kalo menurut saya caranya yang berbeda
karena trading lebih mengandalkan kemampuan dalam memprediksi trend market tapi
kalo untuk berjudi itu lebih diutamakan keburuntungan

Sebenarnya sulit untuk menggambarkan niat. Karena niat terjadi pada diri masing-masing dan pandangannya juga.
Jual>Beli koin beda loh dengan dimisalkan dengan dagang atau reseller 

manurut saya tidak gan, karena trading sendiri sudah ada pernyataan halal dari MUI.. trading ini kan sistemnya seperti jual beli

iya gan, sudah ada fatwa dari MUI bahwa trading itu halal,
dalam perjudian kita menggantungkan diri pada nasib baik.. jika lose maka uang kita hilang,
sdangkan dalam trading sistemnya seperti jual beli, jika agan tidak menjual/membeli makan coin agan tidak akan ada perubahan..

beda donk, judi mah pasang taruhan, kalau ini mah kita nyari untung dari selisih harga, kalaupun rugi gk habis semua, cmn yg jadi masalah itu altcoin yang diperjual belikan itu ada manfaat nya tdk.

Apa bedanya? Bukankah sama-sama jual beli? Dan sama-sama mencari untung?
Kalau dibedakan karena koin harganya bisa turun/naik dengan tiba2. Ini pendapat yang keliru....
Harga naik dan turun tiba-tiba bukan hanya terjadi di dunia koin. Banyak barang-barang lain yang serupa.
Coba tanya pedagang elektronik impor terutama komputer ketika harga dollar sedang tidak stabil, kalau salah invest mereka bisa rugi besar. atau tanya ke pedagang cabe, cengkeh, karet dan komoditas lain yang harganya ikut harga internasional. Jawabannya akan sama saja. Pagi mereka beli barang, sorenya harga bisa tiba-tiba turun atau sebaliknya.

ya gan menurut ane juga begitu, tergantung dari niatnya masing-masing ya, kalo yang niatnya mencari keuntungan dari jual dan beli coin ya menurut ane sih bukan judi.

entahlah gan ane juga bingung.. kalo misal judi atau enggak sih di kembalikan ke indibidu masing-masing aja .. pasti ada alasan nya kenapa mereka berpandangan seperti itu..

Ane ga pernah berfikir bahwa trading itu adalah judi, jika di bedakan judi itu adalah kita memasang taruhan dengan pertandingan atau kita memainkan kartu dan bertaruh itu baru yang dinamakan judi, beda hal nya dengan trading, trading itu seperti kita membeli dan menjual saham yang kita punya dalam bentuk altcoin di pasar perdagangan.  Layak nya orang berdagang cuma beda nya mereka yang berdagang nyata berbentuk barang dan makanan kalo kita di sini berbentuk koin. Jadi disini jangan salah mengartikan trading dengan judi, itu semua jelas beda.