Topic: Update7! 25.08.2017 (Read 189288 times)

I chto teper. Tipa otkroetsya snova domen btc-e? ili chto?

Лучший сайт с прогнозами на спорт https://prognozorro.com/. Советую зайти ознакомится з даным сайтом если вы любите смотреть футбол а особенно делать ставки на спорт.

прошло 2 недели: я так и не вижу ни изменений со входом, ни ссылке на сайте где можно тикет написать. укажите слепому куда писать

Объясните мне пожалуйста как можно будет снять мои 100РРС с БТЦ-Е ? Я их смогу снять полностью без потерь?

https://btc-e.nz/news/2

Написать тикет в саппорт на следующей неделе.

при входе говорится что "your account suspended, contact support"
как мне получить доступ к моему аккаунту?

Сети доверия и вообще развитая кластеризация - это по-любому нужно. Оно там чуть ли не в половине подзадач прям напрашивается.

"Из принципа" -- это типа "Назло бабушке отморожу уши"
Но по сути согласен. Если бабушка не разрешает мне полностью принять ответственность за эти уши - значит....
Это вот нынешнее раздолье "заботливых" трехбуквенных бабушек, которые за меня решают, что мне лучше отмораживать, а что хуже - следствие инфантильности населения - сами ведь боятся за свои уши нести ответственность.
Это, кстати, будет одной из крупных проблем внедрения системы, быдло/обыватели/лохи будут на стороне гопников, ибо так проще жить. Оно где-то со стокгольмским синдромом рядышком.
Да и просто слишком расслабились от лёгкой жизни. Надо бы усложнить.

Эти до упора будут держаться за свою инфантильность, заботливому барину жопу лизать.

Не, ну его нафиг пока по таким минам скакать. Пока хотя бы приблизительно не пойму модель - куда оно может завести и во что вылиться.
Цивилизацию жалко. Строили-строили, а тут опаньки...
Или пусть сначала где-нибудь там на Марсе анклав построят, а то все яйца в одной корзинке - это не по трейдерски.

Представил. Стало ещё хуже.
Если образно... Броня и снаряд одного масштаба - это ппц танку. Он-то постоянно на виду, а снаряд с любой стороны из тени может быть, и в самое удобное для атакующего время (и неудобное для танка, если атакующий не дурак). Т.о. защита потребует на много порядков больше затрат.

Единственная защита - стать "неуловимым джо, нах кому нужен", а это сильно ограничивает.
Быдло-то как раз "джо", а вот те, на которых хоть что-то в мире движется - заметны. Не только же через сети и дистанционно люди взаимодействуют.

Тут чтобы хотя бы симметрию достичь - уже надо схему ломать. Например, деанонимизация "заказавших".
Но никто не помешает сразу там же анонимную версию добавить. Да оно и сейчас возможно, на смарт-контрактах всяких.
И роботехника и дроны - тоже уже на сегодня образуют "снаряд, который намного дешевле танка" и снижают риски атакующего.
Так что всё равно надо к событиям готовиться. Но ускорять их и делать строго необратимыми - стрёмно.

По модели дальнейшего - муть пока. Анархия видна разных сортов, неясно каких. Ну, ещё всяких "сильно умных" от зависти грохнут, выживут только "неуловимые джо" или уж совсем талантливые мимикристы. Уравниловка по обрезанию сверху. Частная собственность тоже по верху ограничится. Ппц крупным проектам (Марс, ау). Возм. технологическая деградация, с обратной связью на функциональность самой схемы. Демотивация по крупным устремлениям. Итд.
Короче, х.з. что. Пока не модель, а кучка барахла.

Вот если бы начать с биореакторов - всё намного красивее складывается.

Или сделать систему настолько требовательной к участникам, что быдло туда не впишется, чтобы идиоты там просто дохли; причём, желательно, физически.
Но это кастовая система. Не взлетит, или  сначала надо долго и брутально ломать менталитет.
Тоже, в общем, пока херня.

btc-e.nz  онлайн, логинетесь!

ну да, всё точно - в карманы и депонировать - типа если у тебя в кармане есть 100 руб и ты можешь гарантировать что-то на эти 100 руб, то выписываешь электронные 100 руб...

Что-то вроде риппла получается - то есть сделать такую систему не сложно даже из готовых кусков собрать.  Сети управления доверием нужны будет для этого...




ну это конечно тоже - с пассивным быдляком можно делать что хочешь...

Но главный там прицип в обвинениях - надо объвинить в чем-то обидном - раньше "враг народа" хорошо работало, люди же не слабо пострадали за революцию...  (Теперь не катит - вот и приходится выдумывать всякий "терроризм", отмывание и тп не существующие сущности)


Если начинаешь оправдываться(вместо того чтобы бороться) - то докапаются, засудят, и расстреляют(как в 1937 и было, нынче могут ограничиться грабежом если есть что взять, но живые терпилы всё равно лишнии) - докапаться можно до чего угодно, они же и не думают расследовать по-честному, а только докапываются...

_Правильный ответ - бороться и делать то что они и боятся_.   Они же сами и подсказывают чего бояться - счас значит надо сделать уже серьёзную сеть для отмывания - в этом случае обвинения Виннику просто потеряют смысл, зачем, когда рядом ТАКОЕ
(впрочем она сама собой получиться, лично мне отмывание не нужно, но посколько KYC/AML надо уже из принципа победить, то похоже такой побочный эффект и будет?..   И вот теперь точно всем будет пофиг, раньше хоть не мешали расследовать!.. )




да, так точно, очень страшная штука получается

А теперь представь что эта самая штука используется в системе твоей безопасности...  Теперь лучше?

Что-то я торможу: куда нал депонировать? Система ведь распределённая должна быть.

Да вот так и уничтожил - все сидели и думали "нууу, не настолько оно мне надо, чтобы".

Как только появится функционирующая децентрализованная схема, в которой эти мелкие пассивные "надо" можно собрать на одного действующего - ппц вообще всем "вертикалям" и гопникам. Ну, ещё могут побороться террором на уровне ловли отдельных блох, но быстро выдохнутся, не их масштаб.

Хотя... прикинув все последствия... самому жутковато становится. 
Там ещё и неопределенностей в развитии процесса дофига торчит, а бифуркации - оно всегда страшно, если не со стороны наблюдать.
...Или у меня просто не хватает понимания модели, поэтому неопределенности не могу отбелить.


PS. Ну вот, фантазировали-фантазировали, аж до страшилок дофантазировались. Теперь ночью спать не буду.

PPS. Что-то совсем не могу вспомнить, что там Шекли в "Транае" по похожему поводу намоделировал и с какими допущениями. Пошел перечитывать. А то совсем не за что ухватиться, из чего модель строить... неужели с перепугу мысли по углам попрятались?
Ещё бы что-то другое на эту тему найти...

ты главный принцип 1937 года хорошо уяснил?    Как 1 чекист мог в сотни и тыщи раз больше не винных уничтожить?
Это же даже если 10 чел на 1 с вооруженного шансов уже не будет, а тут 1 гад уничтожил тыщи и без потерь!

крипта и будет, тока более крутая.



какие проблемы может представлять эта фигня для левых дел?

Конечно любой дурак позаботиться о дропах или левых доках - не проблема для отмывания это совсем,
а вот тех кто подвоха не ждут поймают да.



>> перейти полностью на черный нал.  Другие предложения есть?..

>Есть. Двигаться к полному отказу от бумажек. Продвигать торговлю за крипту.
>Всякие-разные алгоритмы быстрого подтверждения - чтоб оно по скорости как нал удобно было.
>Да и в сети услуги за койны продавать; там, где скорость подтверждения необязательна - и без хитрых алгоритмов прокатит, любые койны.

это уже второй этап!

Сразу надо сделать депозит налички - это даст абсолютно стабильные курсы.


Дальше наличка уже будет нужна всё меньше и меньше...


Тот-же принцип что и в банках короче - высокие комиссии и желающих снять наличку в банкомате почти нет.

Да пофиг им. Ну, допустим, ткнут их носом в нарушения - кому-то из них от этого поплохеет? Да, может стрелочника из своих службистов найдут, но системе что с этого?
"У носорога плохое зрение. Но при его весе - это уже не его проблема."

Для политических предъяв надо вес иметь, хотя бы соизмеримый. Политика - именно бодание весом.
Китай, если поднатужится - может ещё что-то противопоставить.
РФ - уже где-то на грани фантастики (разве что ЯО поразмахивать).
ЕС - ... смешно.

А вот сожрать того носорога изнутри - это и глист сможет.
Так что надо не количественные факторы искать, а качественные. Не размер структуры, а материал структуры.
Вот крипта - где-то в этом направлении.


> не было там ничего серого, это просто наглость и предлог для американцев!!!   Все платёжные системы вполне были прозрачными для них - нынче вон и миксеры потрошат без проблем, а уж какую-то биржу...

Если бы всё было белое, то KYC не вызывал бы столько протестов.


> перейти полностью на черный нал.  Другие предложения есть?..

Есть. Двигаться к полному отказу от бумажек. Продвигать торговлю за крипту.
Всякие-разные алгоритмы быстрого подтверждения - чтоб оно по скорости как нал удобно было.
Да и в сети услуги за койны продавать; там, где скорость подтверждения необязательна - и без хитрых алгоритмов прокатит, любые койны.

> очень мало вероятно что понадобиться принудительность - поменять на ICO желающих будет более чем достаточно, это ведь приносит доход стабильный и постоянный(причем фактически в той-же и крипте и фиатах!!!), а куда пойдет крипта после максиумов хз...

Ну какой доход может мне предложить биржа, чтобы я это купил? Это они должны вместо меня торговать. Эдак можно и в банке кредит под это взять... что-то нехорошим запашком сразу повеяло.

>> Те же "лимиты" -- их можно продать? Если нельзя, то будут возникать косвенные методы... это как в совке с налом/безналом/фондЗП/чтотамещёбыло -- раз прямой торговли между этими типами денег не было, то оно другими путями торговалось, просто за другие ресурсы, напр. взятками/подарками/тыМнеЯТебе("связи" как ресурс).
> [...] Совки просто сволочи последнии - они не экономику защищали, а именно выдумывали как сделать людям хуже!   (но ничего зато мы теперь по совецкому опыту уже знаем чем кончаться этим потуги американцев в борьбе с ветряными мельницами - то есть дельце и прибыльное и 100% надежное!!! )

Ну, на уровне макроэкономики - это таки защищало. Хотя стратегически - загоняло в застой. Даже кому понятно было, куда оно идёт - уже просто ради удержания власти продолжали.

Что самое хреновое - так это то, что и у криптоанархистов нет идеи/модели устойчивой макроэкономики, обязательно что-то под ковёр приходится заметать.
Поможет только массовое строительство биореакторов для лохов. Ну, мы тут возле одного как раз и беседуем.


> Чем я могу ответить американцам ты уже наверно догадываешься, мало точно никому не покажеться...

Просто за идею?
Вот ещё что напрашивается для криптосообщества: краундфайндинг политических действий, конвертация между идейностью и денежными ресурсами.
Многие готовы выделить немного ресурса/желания на действие (в сумме хватило бы на огого), но ни у кого (разве что религиозных фанатиков) нет этого объёма в одних руках, в итоге все сидят и боятся в стиле "ну да, оно-то... но это ж какой риск... не, мне что, больше всех надо?"; ну, по сути, "власть" именно так и устроена.
AssasinationMarket - это где-то из этой области.


> идея замутить еще высший над американский суд?   А то не порядок - над рашкой есть европейские, а над американцами никого нет...

Ага, только вот отожрусь до размера носорога, так сразу и.
Вот распределённое принятие решения, и воплощение его как "политического краундфайндинга" - тут можно носорога и сожрать.


> будет больше товарное наполнение, а не пузырь, поэтому когда пузыри на большинстве рынков лопнут, это будет единственное спасение и для американцев тоже...)

Это китайцам полезно такое двигать - они своим товарным наполнением весь мир затоварили.
Ну, не зря они на гос.уровне за крипту ухватились. Не идиоты.

и еще собственных задниц, за которые эти гопники нас скоро возьмут, если раньше не вы@#$ их...

Так что или они нас или мы их.


PS  русский майнер

Не хотят по-хорошему...

С админов BTC-e переходим на обсуждение америкосов?
Америкосы плохие, поддержу.

дак поэтому и надо кинуть им ПОЛИТИЧЕСКУЮ предъяву!!!   (Плюс бонусом получают кучу геморроя как во времена СССР - сами виноваты)


Но там и без этого всяких мелких нарушений вполне хватает - вот в эти щели и надо их потрахать, да как следует, чтобы впредь не повадно было!




не было там ничего серого, это просто наглость и предлог для американцев!!!   Все платёжные системы вполне были прозрачными для них - нынче вон и миксеры потрошат без проблем, а уж какую-то биржу...


Но теперь да, будет - я не вижу тут просто других вариантов, кроме как перейти полностью на черный нал.  Другие предложения есть?..


Всё что оставляет хоть какой след - не гарантирует что к вам не придут как за Винником даже через 20 лет и не посадят лет на 50.


Это не считая того, что 1 BTC, который вы сейчас переведёте на новую биржу не заплатив штраф, будет уже с чёрной меткой, и его отследят, теперь с KYC уже 100%!   Дальше лет через 5-10 за ним точно придут - когда BTC подниметься до 1 M$, хотя счас вы его продадите за 4 k$, но потом вам выставят счет именно на миллион!   (ну или 1 BTC верните что полностью экв.)    Понятно что будет?



>Ну так опять каша из сущностей выходит. Лимиты, ICO, уровень доходности, предзаказы....
>И принудительность. Рынок всегда лучше решает.

очень мало вероятно что понадобиться принудительность - поменять на ICO желающих будет более чем достаточно, это ведь приносит доход стабильный и постоянный(причем фактически в той-же и крипте и фиатах!!!), а куда пойдет крипта после максиумов хз...


>Те же "лимиты" -- их можно продать? Если нельзя, то будут возникать косвенные методы... это как в совке с налом/безналом/фондЗП/
>чтотамещёбыло -- раз прямой торговли между этими типами денег не было, то оно другими путями торговалось, просто за другие ресурсы
>напр. взятками/подарками/тыМнеЯТебе("связи" как ресурс).

торговля это всегда хорошо, тут нет проблем - как раз именно торговля и решает все проблемы тк после сделки(заметь, добровольной!) будет уже вполне легитимно прописан соотв. курс, и без всяких стрижек и принуждения...


Совки просто сволочи последнии - они не экономику защищали, а именно выдумывали как сделать людям хуже!   (но ничего зато мы теперь по совецкому опыту уже знаем чем кончаться этим потуги американцев в борьбе с ветряными мельницами - то есть дельце и прибыльное и 100% надежное!!! )





точнее с президента.  Чем я могу ответить американцам ты уже наверно догадываешься, мало точно никому не покажеться...



PS  да, как вам идея замутить еще высший над американский суд?   А то не порядок - над рашкой есть европейские, а над американцами никого нет...

PPS  да, в анти-американизме есть еще очень глубокий экономический смысл - везде где американцы там пузыри!  Вижу это даже тут на своей даче - там где американские поселки везде цены резко завышены как в любом пузыре, рядом такой-же немецкий поселок, не беднее американцев же немцы, и всё нормально, никаких пузырей!!!   Просто люди умеют считать деньги, а американцев тока допусти везде где они там пузыри и пирамиды...
(то бишь счас на рынках крипты практически везде одни пузыри - такой форк будет особенно ценный тем что там как раз будет больше товарное наполнение, а не пузырь, поэтому когда пузыри на большинстве рынков лопнут, это будет единственное спасение и для американцев тоже...)
   А чем наполнить валюту тут найдеться - вокруг США считай сплошной антиамериканизм, и куча стран на стадии как в рашке было в 90х и конце 80гг - есть где разгуляться и чем наполнить!!!   А за одно и порядок там навести - а то американцы нифига этим не занимаются, ну максиум там грохнут какого-нить кандидата в президенты и пропихнут своего про-американского, при этом им абсолютно насрать что будет со страной и какого дебила пропихнули, лишбы США Ж лизал а там хоть трава не расти...

Усложнять - легко.

Короче, подсказка: выкинуть вообще X1 из схемы.

Второй ход: убрать все "магические коэффициенты" - всё должно торговлей выясняться.
"Рынок - универсальный измерительный прибор. Пихаешь в него товар - получаешь цену."

Можно запихнуть как товар и любой градиент, создаваемый "магическим коэффициентом" (ну, типа как торговля лимитом вывода, или там, фондомЗП). Это обычно нетривиальный выворот для мозга, но в данном случае оно как раз на поверхности.

Ещё ход: 55% (доступность резерва актива) -- это ведь тоже "магический коэффициент".

Решение прояснилось?
Там, в итоге, выходит вообще всё прозрачно и рыночно. И с выгодой для всех.
Системный анализ - рулezz.

And/or... Ужосснах. У меня ща у самого голова лопнет все взаимосвязи и эффекты этого варианта увидеть...

А с форексами и путанными схемами - гм... надо бы подумать, как научиться специально создавать такие запутывающие места в схемах, на которые лохи будут стаями лететь. Но это, ессно, для скам-проектов.
В антидебагерном программировании именно специально "ловушки для анализа" продумываются, надо как-то обобщить...

Да, +1 почему система с заказом доступного лимита вывода лучше - там при заказе каждый сможет указать в какой платежной системе он хочет получить этот лимит - сразу ясно будет в какой платежке нужна будет ликвидность и сколько.
(можно даже расширить идею - сделать логические AND и OR из нескольких вариантов - если в нужных платежках нет пока возможности,
то значит не будет и лимита и не будет продаваться крипта, зачем если всё равно это не нужно)

ну, это-то уже совсем просто - видел как на форексах "бонусы" из воздуха рисуют?..

Так что еслив кто хочет как на форексе впухнуть сразу и на много - то без проблем - ставит галочку и этот замороженный лимит X1 начинает участвовать в торгах, поддерживая позиции в случае просадки...   (ну чтобы меньше мучился, загнав сразу счет в минуса )


PS  все равно ведь больше чем доступный лимит не выведешь, не чем же.
Максиум тут при торгах можно передать этот доступный лимит от одного участника к другому.  (Но делать курс при этом отличный от 1:1 лишняя сущность IMHO?  
Хотя.. если кто-то хочет его выкупить или продать с дисконтом, то наверно можно, то тогда все пары должны быть относительно X0.  Это еще один механизм получения доступного лимита чтоли? )