Pages:
Author

Topic: Uputstvo za korištenje Chipmixer-a - page 2. (Read 1254 times)

legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
March 16, 2023, 04:48:24 AM
#46
Prema objavljenoj tužbi FBI-a, Nguyen se tereti za vođenje nelicenciranog posla prijenosa novca (unlicensed money transmitting business), pranje novca i krađu identiteta.

Navodno, prema američkim zakonima, takva vrsta djelatnosti mora biti registrirana kod njihovog ministarstva financija (Department of the Treasury) ako posluje s američkim građanima. Druga točka optužbe odnosi se na pranje novca, jer je, prema njihovoj istrazi i blockchain analizi treće strane (Tvrtka A), velika količina novca dolazila od kriminalnih radnji (hakirani ili ukradeni bitcoini), ransomware grupe i novčanici označeni kao darknet marketplaces (poput ruskog Hydra marketa). Treća točka optužbe je vezana za korištenje lažnih identiteta za prikrivanje njegovog pravog identiteta i aktivnosti.


Ali zanimljivo da ih se tereti za vođenje nelicenciranog prijenosa novca. Kako ako Bitcoin nije novac? Barem je naše ministarstvo, porezna ili koja već agencija za Bitcoin i ostale kriptovalute rekla da nisu novac. Zar je u Americi drugačije?

Ne znam kako bi bilo koji mikser mogao određivati koji ljudi smiju koristiti, a koji ne smiju. Jedino da uvedu KYC, a to je potpuno u suprotnosti s prirodom posla (anonimnost, odnosno zaštita privatnosti).

Da, ovo su zapravo jako dobra pitanja.
Čuj, porezna i HNB su kod nas rekli da bitcoin nije novac ali je neka vrsta financijske imovine na koju plaćaš porez, na zaradu od trgovanja.
Pretpostavljam da je slično i u Americi.
Mislim da je Amerikancima sporan i sam koncept miksera, i da ga vide kao sredstvo prikrivanja podrijetla novca ili financijske imovine.
Anonimnost se ionako sve više ograničava svugdje u svijetu, pa nije ni bilo realno da netko može provući milijune dolara kroz mikser i prikriti podrijetlo svojih kriptovaluta.
Da se radilo o malim iznosima sve bi vjerojatno prošlo ispod radara ali ovdje se zaista radi o ogromnim iznosima.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
March 16, 2023, 04:21:07 AM
#45
Prema objavljenoj tužbi FBI-a, Nguyen se tereti za vođenje nelicenciranog posla prijenosa novca (unlicensed money transmitting business), pranje novca i krađu identiteta.

Navodno, prema američkim zakonima, takva vrsta djelatnosti mora biti registrirana kod njihovog ministarstva financija (Department of the Treasury) ako posluje s američkim građanima. Druga točka optužbe odnosi se na pranje novca, jer je, prema njihovoj istrazi i blockchain analizi treće strane (Tvrtka A), velika količina novca dolazila od kriminalnih radnji (hakirani ili ukradeni bitcoini), ransomware grupe i novčanici označeni kao darknet marketplaces (poput ruskog Hydra marketa). Treća točka optužbe je vezana za korištenje lažnih identiteta za prikrivanje njegovog pravog identiteta i aktivnosti.


Ali zanimljivo da ih se tereti za vođenje nelicenciranog prijenosa novca. Kako ako Bitcoin nije novac? Barem je naše ministarstvo, porezna ili koja već agencija za Bitcoin i ostale kriptovalute rekla da nisu novac. Zar je u Americi drugačije?

Ne znam kako bi bilo koji mikser mogao određivati koji ljudi smiju koristiti, a koji ne smiju. Jedino da uvedu KYC, a to je potpuno u suprotnosti s prirodom posla (anonimnost, odnosno zaštita privatnosti).
legendary
Activity: 1624
Merit: 2594
Top Crypto Casino
March 16, 2023, 03:51:21 AM
#44
Uh, ovo je stvarno veliki udar na privatnost. Mene zapravo zanima što je bilo protuzakonito u usluzi koju je nudio Chipmixer. Ako sam dobro pohvatao, Chipmixer se koristio samo za zamjenu BTC-a za drugi BTC. Što je točno tu protuzakonito?

Prema objavljenoj tužbi FBI-a, Nguyen se tereti za vođenje nelicenciranog posla prijenosa novca (unlicensed money transmitting business), pranje novca i krađu identiteta.

Navodno, prema američkim zakonima, takva vrsta djelatnosti mora biti registrirana kod njihovog ministarstva financija (Department of the Treasury) ako posluje s američkim građanima. Druga točka optužbe odnosi se na pranje novca, jer je, prema njihovoj istrazi i blockchain analizi treće strane (Tvrtka A), velika količina novca dolazila od kriminalnih radnji (hakirani ili ukradeni bitcoini), ransomware grupe i novčanici označeni kao darknet marketplaces (poput ruskog Hydra marketa). Treća točka optužbe je vezana za korištenje lažnih identiteta za prikrivanje njegovog pravog identiteta i aktivnosti.
legendary
Activity: 1722
Merit: 5937
March 16, 2023, 03:12:50 AM
#43
Tko kaže da DS nije ta glavna riba? Smiley
U optuznici se izricito navodi Chipmixer acc kao sluzbeni od tog Vijetnamca koji navodno stoji iza ChipMixera. A i nema sanse da bi covjek koji vodi tako nesto osjetljivo isao trositi svoje vrijeme na brojanje postova na nekom tamo forumu. Jel bi se ti jebao sa signature kampanjom da vrtis milijune ili bi dao nekom drugom da se zajebava sa tim?


Uh, ovo je stvarno veliki udar na privatnost. Mene zapravo zanima što je bilo protuzakonito u usluzi koju je nudio Chipmixer. Ako sam dobro pohvatao, Chipmixer se koristio samo za zamjenu BTC-a za drugi BTC. Što je točno tu protuzakonito?
Optuzuje ih se za ove stvari dolje + optuzbe za kradju identiteta.

Evo, DS je objavio da je ChipMixer kampanja završila (https://bitcointalksearch.org/topic/m.61920144). Uh sad će biti veselo na forumu. Hrpa dobrih postera je ostala bez kampanje...
E da, bit ce zanimljivo i po tom pitanju. Zadnjih par godina bio je sellers market jer je bilo vise spotova u kampanjama nego kvalitetnih clanova tako da su i shitposteri bez problema upadali u dobre kampanje ali sad ocekujem da se vratimo na situaciju sa pocetka 2020 kad je hrpa kvalitetnih postera pisala u slabo placenim kampanjama.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
March 16, 2023, 02:29:30 AM
#42
/snip

Vjerovatno svi čekaju šta će DS da kaže jer su glavnu ribu već uhvatili.

Tko kaže da DS nije ta glavna riba? Smiley

Uh, ovo je stvarno veliki udar na privatnost. Mene zapravo zanima što je bilo protuzakonito u usluzi koju je nudio Chipmixer. Ako sam dobro pohvatao, Chipmixer se koristio samo za zamjenu BTC-a za drugi BTC. Što je točno tu protuzakonito?

EDIT: Evo, DS je objavio da je ChipMixer kampanja završila. Uh sad će biti veselo na forumu. Hrpa dobrih postera je ostala bez kampanje...

EDIT2: Naravno da je Nguyen optužen za pranje novca: https://www.fbi.gov/wanted/cyber/minh-quoc-nguyen/@@download.pdf
legendary
Activity: 2730
Merit: 7065
March 15, 2023, 02:08:04 PM
#41
Šteta. Ovo je dosta veliki udar na jednu uslugu koja je trebalo da služi za zaštitu privatnosti. Teško mi ide u glavu da su servere imali u Frankfurtu a ne negdje egzotičnije, ali šta je bilo bilo je. Ko god je imao chipove koje nije povukao, tj. sweep-ao privatne ključeve vjerovatno je ostao bez tih novčića.
Bilo bi stvarno razočaravajuće da se među tim TB-ima podataka pronađu infomacije o inputima, adresama s kojih su slani BTC na ChipMixer i druge informacije koje bi se mogle iskoristiti protiv korisnika. S obzirom da se radi o tolikim brojevima, bojim se da ima tu sočnih informacija.

Vjerovatno svi čekaju šta će DS da kaže jer su glavnu ribu već uhvatili.
legendary
Activity: 2212
Merit: 7064
March 15, 2023, 10:28:40 AM
#40
Bilo je super dok je trajalo, ali napad na bitcoin i privatnost se nastavlja, i stižu nam novosti iz Europola koji je ugasio Chipmixer i preuzeo četiri servera, oko 1909 Bitcoina u 55 transakcija i 7 TB podataka...
Nijedna CM web stranica više ne radi, ni clearnet ni onion, i postavljeno je dobro poznato upozorenje, sad još čekamo službenu objavu na forumu  Tongue
https://www.europol.europa.eu/media-press/newsroom/news/one-of-darkwebs-largest-cryptocurrency-laundromats-washed-out
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 29, 2022, 02:55:41 PM
#39
Da, ali što ako države na decentralizirane mjenjačnice počnu gledati kao što se počinje gledati na kripto miksere?
Ne vidim način kako da uđu u rat sa decentraliziranim mjenačnicama i da ga pobjede. Pravi DEX-ovi nemaju svoj server kojeg možeš oboriti ili napasti da postane nedostupan. Bisq npr radi preko TOR protokola kojeg svako može koristiti. Ja i ti se ne spajamo na neki poznati Bisq server već se preko TOR mreže kupci spajaju P2P sa prodavačima. Bitcoin se ne može cenzurisati tako da mene niko ne može spriječiti da tebi pošaljem transakciju.

Bisq je open-source i non-custodial. Teoretski bi mogli ubaciti backdoor u protokol što bi im omogučilo pristup svim coinima koje korisnici polože na njihove adrese. Ali čim se to otkrije, oni su završili i izgubili povjerenje javnosti. A fiat nikad ne šalje Bisq sa nekih svojih računa koji bi mogli biti praćeni od strane banaka ili državnih agencija. Korisnik A korisniku B sa svog ličnog računa prebacuje pare i nigdje se ne spominje razlog transakcije niti se ona dovodi u vezu sa bitcoinom ii Bisq mjenačnicom.     

Krivo si me shvatio. Mislio sam da uđu u rat s decentraliziranim burzama na način da kripto koji prođe kroz decentralizirane burze bude na neki način "obilježen" i da ga trgovci ne smiju prihvatiti. Adresa pametnog ugovora je uvijek ista pa bi to bilo relativno lako za izvesti. Sve ovo govorim u nekoj dalekoj budućnosti kad plaćanje kriptom bude normalna stvar kao što je sad plaćanje raznim karticama.
legendary
Activity: 2730
Merit: 7065
December 29, 2022, 04:45:32 AM
#38
Da, ali što ako države na decentralizirane mjenjačnice počnu gledati kao što se počinje gledati na kripto miksere?
Ne vidim način kako da uđu u rat sa decentraliziranim mjenačnicama i da ga pobjede. Pravi DEX-ovi nemaju svoj server kojeg možeš oboriti ili napasti da postane nedostupan. Bisq npr radi preko TOR protokola kojeg svako može koristiti. Ja i ti se ne spajamo na neki poznati Bisq server već se preko TOR mreže kupci spajaju P2P sa prodavačima. Bitcoin se ne može cenzurisati tako da mene niko ne može spriječiti da tebi pošaljem transakciju.

Bisq je open-source i non-custodial. Teoretski bi mogli ubaciti backdoor u protokol što bi im omogučilo pristup svim coinima koje korisnici polože na njihove adrese. Ali čim se to otkrije, oni su završili i izgubili povjerenje javnosti. A fiat nikad ne šalje Bisq sa nekih svojih računa koji bi mogli biti praćeni od strane banaka ili državnih agencija. Korisnik A korisniku B sa svog ličnog računa prebacuje pare i nigdje se ne spominje razlog transakcije niti se ona dovodi u vezu sa bitcoinom ii Bisq mjenačnicom.     
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 29, 2022, 02:56:41 AM
#37
Niko ti ništa ne može garantovati. Krećemo se ka jednom svijetu masovne kontrole gdje nam se sve više i više steže vrpce oko vrata. Kako je krenulo, još malo pa ćeš biti tretiran kao kriminalac i državni neprijatelj ako želiš određene slobode a drugi će te gledati kao budalu jer želiš nešto bolje.

Mislim da vrijeme decentraliziranih mjenčanica tek dolazi i nadam se da će postati lakše za koristiti kako bi bile primamljivije za veći broj kripto korisnika. Fiat prebacuješ i dobijaš direktno od druge osobe a to bankama izgeda kao svaka druga transakcija od tačke A do tačke B. Nema verifikacije identiteta i curenja podataka kako viđamo svako malo.

Da, ali što ako države na decentralizirane mjenjačnice počnu gledati kao što se počinje gledati na kripto miksere? Slažem se da vrijeme decentraliziranih mjenjačnica tek dolazi i osobno uvijek radije koristim DEX nego CEX ali problem je što još uvijek ne znamo kako će države reagirati na manjak potpune kontrole. Ja se ipak nadam da će ostati neka doza samostalnosti i da se neće ostvariti najcrniji scenariji gdje će postojati apsolutna kontrola svega.
legendary
Activity: 2730
Merit: 7065
December 28, 2022, 01:20:49 PM
#36
Niko ti ništa ne može garantovati. Krećemo se ka jednom svijetu masovne kontrole gdje nam se sve više i više steže vrpce oko vrata. Kako je krenulo, još malo pa ćeš biti tretiran kao kriminalac i državni neprijatelj ako želiš određene slobode a drugi će te gledati kao budalu jer želiš nešto bolje.

Mislim da vrijeme decentraliziranih mjenčanica tek dolazi i nadam se da će postati lakše za koristiti kako bi bile primamljivije za veći broj kripto korisnika. Fiat prebacuješ i dobijaš direktno od druge osobe a to bankama izgeda kao svaka druga transakcija od tačke A do tačke B. Nema verifikacije identiteta i curenja podataka kako viđamo svako malo.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 28, 2022, 09:26:57 AM
#35
Nije loše ni kad bitcoin povučeš sa neke centralizovane mjenačnice da ga izmiksaš pa onda deponuješ u svoj wallet. Mjenačnica će i dalje znati koliko si imao i koliko si povukao ali poslje toga se onda običnim smrtnicima prekida trag. Naravno, ako te iste coine opet imaš namjeru nekad u budućnosti vračati na tu ili neku drugu CEX onda postoji mogućnost da počnu pitanja: Ko si ti? Odakle ti novac? Zašto si koristio miksere ili coinjoin platforme, itd...

E vidiš... Sad si me podsjetio na tu kontrolu korištenja kripto miksera. Zašto ljudi koriste mikser ako su onda u opasnosti da im neka centralizirana burza ili neki drugi entitet blokiraju račun? Tko kaže da se isto u budućnosti dogoditi s državama koje bi mogle zabraniti korištenje BTC-a koji su prošli kroz kripto mikser. Naravno da to ne vrijedi za potpuno decentralizirane projekte ali tko kaže da trgovce neće prisiliti da ne prihvate BTC koji je prošao kroz mikser?
legendary
Activity: 2730
Merit: 7065
December 28, 2022, 03:40:15 AM
#34
Nije loše ni kad bitcoin povučeš sa neke centralizovane mjenačnice da ga izmiksaš pa onda deponuješ u svoj wallet. Mjenačnica će i dalje znati koliko si imao i koliko si povukao ali poslje toga se onda običnim smrtnicima prekida trag. Naravno, ako te iste coine opet imaš namjeru nekad u budućnosti vračati na tu ili neku drugu CEX onda postoji mogućnost da počnu pitanja: Ko si ti? Odakle ti novac? Zašto si koristio miksere ili coinjoin platforme, itd...
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 28, 2022, 03:08:25 AM
#33
Kompanije koje se bave analizom blockchain transakcija donose pretpostavke, sumnje i ponekad istinite zaključke. Ali većina toga je nagađenja, šta bi moglo bit i šta je najrealnije da je se desilo. Pitanje je šta ćeš uraditi sa tim novcem nakon što ga dobiješ od ChipMixera. Trag se može pratiti ako BTC deponuješ u neku centralizovanu mjenačnicu, kasino, ili na neki drugi način povežeš sa adresama koje imaju veze sa tvojim identitetom.

Kad je veliki interes i velika lova u pitanju, nađu oni krivce. Sjeti se samo kako je završila Silk Road tržnica. Bez obzira na TOR, anonimnost i na BTC, opet su pali svi oni koji su trebali.

Ma da, jasno mi je... Anonimnost u kripto svijetu je samo prividna ako osoba radi gluposti poput slanja kriptovaluta na CEX gdje je odradio KYC. Možeš ti miksati na Chipmixeru koliko hoćeš ako na kraju sve pošalješ na CEX.
legendary
Activity: 2730
Merit: 7065
December 27, 2022, 02:43:53 AM
#32
Kompanije koje se bave analizom blockchain transakcija donose pretpostavke, sumnje i ponekad istinite zaključke. Ali većina toga je nagađenja, šta bi moglo bit i šta je najrealnije da je se desilo. Pitanje je šta ćeš uraditi sa tim novcem nakon što ga dobiješ od ChipMixera. Trag se može pratiti ako BTC deponuješ u neku centralizovanu mjenačnicu, kasino, ili na neki drugi način povežeš sa adresama koje imaju veze sa tvojim identitetom.

Kad je veliki interes i velika lova u pitanju, nađu oni krivce. Sjeti se samo kako je završila Silk Road tržnica. Bez obzira na TOR, anonimnost i na BTC, opet su pali svi oni koji su trebali.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 27, 2022, 02:11:11 AM
#31
Čitam ovu raspravu o načinu korištenja Chipmixera i moram priznati da mi nije baš jasno kako netko može dokazati da je dvije transakcije napravila ista osoba samo zato jer su u istom iznosu i napravljene u razmaku od 10 minuta. Ako sam dobro shvatio, korisnik pošalje 0.1 BTC na Chipmixer, nakon 1 potvrde dobije ključeve chipova i onda u idućem bloku dobije BTC od Chipmixera. Ali to nije nikakav dokaz, zar ne? To može biti samo sumnja da se radi o istoj osobi ali nikako dokaz. Ili sam nešto krivo shvatio?

Naravno da nije definitivni dokaz ali je vrlo ozbiljna indicija da se radi o istoj osobi.
Na kraju krajeva, ako se radi o ozbiljnom kriminalu i pokušaju da se sakriju milijuni dolara stečenih nezakonitim djelovanjem,  tada će sud sigurno naložiti da se slijede svi mogući tragovi kako bi se došlo do novca i sve žrtve dobile svoj novac nazad.
U tom slučaju slijediti će se svaka indicija i svaki mogući trag.


Dobro, to je istina. Ali ne znam kako bi netko nedvojbeno mogao povezati dvije transakcije na različitim walletima koji nemaju međusobnih transakcija. Znači ako ja s walleta X pošaljem BTC na wallet od Chipmixera i onda od Chipmixera dobijem BTC na wallet Y, kako nedvojbeno povezati te dvije transakcije?
legendary
Activity: 3374
Merit: 1824
December 27, 2022, 02:08:13 AM
#30
Čitam ovu raspravu o načinu korištenja Chipmixera i moram priznati da mi nije baš jasno kako netko može dokazati da je dvije transakcije napravila ista osoba samo zato jer su u istom iznosu i napravljene u razmaku od 10 minuta. Ako sam dobro shvatio, korisnik pošalje 0.1 BTC na Chipmixer, nakon 1 potvrde dobije ključeve chipova i onda u idućem bloku dobije BTC od Chipmixera. Ali to nije nikakav dokaz, zar ne? To može biti samo sumnja da se radi o istoj osobi ali nikako dokaz. Ili sam nešto krivo shvatio?

Naravno da nije definitivni dokaz ali je vrlo ozbiljna indicija da se radi o istoj osobi.
Na kraju krajeva, ako se radi o ozbiljnom kriminalu i pokušaju da se sakriju milijuni dolara stečenih nezakonitim djelovanjem,  tada će sud sigurno naložiti da se slijede svi mogući tragovi kako bi se došlo do novca i sve žrtve dobile svoj novac nazad.
U tom slučaju slijediti će se svaka indicija i svaki mogući trag.
Naravno da se ovakva detaljna forenzika neće raditi za svaku transakciju već samo kada se sumnja na ozbiljno kazneno djelo.
legendary
Activity: 2632
Merit: 1239
December 27, 2022, 01:03:11 AM
#29
Čitam ovu raspravu o načinu korištenja Chipmixera i moram priznati da mi nije baš jasno kako netko može dokazati da je dvije transakcije napravila ista osoba samo zato jer su u istom iznosu i napravljene u razmaku od 10 minuta. Ako sam dobro shvatio, korisnik pošalje 0.1 BTC na Chipmixer, nakon 1 potvrde dobije ključeve chipova i onda u idućem bloku dobije BTC od Chipmixera. Ali to nije nikakav dokaz, zar ne? To može biti samo sumnja da se radi o istoj osobi ali nikako dokaz. Ili sam nešto krivo shvatio?
legendary
Activity: 2730
Merit: 7065
December 26, 2022, 11:35:12 AM
#28
Custom chip nema smisla ako je iste veličine kao tvoja ulazna transakcija. Opet bi bilo prelako za povezati.
Tačno, ali ta vrsta usluge bi se trebala dodatno naplaćivati i onda u tom slučaje transakcije ne bi bile u istom iznosu. A čak i da se ne naplačuje, dobro si napomenuo da uvijek imaš mogućnost da u ulaznoj transakciji uključiš i donaciju što onda opet čini da te dvije transakcije budu različitih vrijednosti.
legendary
Activity: 2646
Merit: 2691
Join the world-leading crypto sportsbook NOW!
December 26, 2022, 05:29:54 AM
#27
Možda bi u budućnosti mogli uvesti neki vid rezervacije čipova (uz pretohdnu najavu) u veličinama po željama korisnika ili bar približno. Npr, ti se najaviš da ti pripreme 0.1435 ili neki iznos koji se ne može iskombinirati regularnim čipovima, eventualno platiš neku naknadu za to, i onda oni pripreme taj iznos ako drugčije ne može.
Fee ionako moraš platiti zbog svoje sigurnosti. Custom chip nema smisla ako je iste veličine kao tvoja ulazna transakcija. Opet bi bilo prelako za povezati. Čim sam ih spomenuo moja ideja je bila da se najaviš za chip, izabereš veličinu i onda preplatiš s nekim random postotkom.
Pages:
Jump to: