Topic: [VELIKA LISTA] Hardverski novčanici (80+) - page 4. (Read 5885 times)

Znači otprilike u isto vrijeme si ga kupio kad i ja svoj. Zanimljivo da je kod mojeg situacija da ga moram mijenjati, a tvoj radi savršeno. Još kažeš da ga često koristiš, a ja svog uključim možda dva do tri puta godišnje. Zamijenit ću ga s Trezorom.

Sad mi je palo na pamet... Kako se riješiti starog hardware walleta? Mislio sam ga dobro izmlatiti čekićem i baciti u smeće. Valjda će ti biti dovoljno. Nemam na njemu toliko love da bi se nekome isplatilo kopati po smeću ali ipak bi htio biti siguran.

Ledger Nano S isto, barem mislim sad nisam doma da pogledam kutiju. Bas sam provjerio prije koji tjedan kada sam se dopisivao ovdje s @pmalek mislim o njegovoj sigurnosti zbog one priče o seed recovery. To isto pokazuje koliko me interesira problematika HW.

Moj radi perfektno a koristim ga dosta često. Ali kao šta sam napomenuo, samo za BTC u kombinaciji s electrumom. U kriptu sam od 2017, kupio sam ga pri početku pa recimo ajde mozda 2018, direktno od ledgera.

Da, to i mene zanima. Čovjek izgleda kao hodajuća enciklopedija hardverskih novčanika. A mislim da tema o hardverskim novčanicima nije baš tako "napeta" da bi se netko stalno bavio istraživanjem...

Mislim da ću naručiti ovaj Trezor 3 Safe ali pričekat ću Black Friday. Ako se ne varam, kad sam kupio Ledger Nano S, napravio sam to tjedan dana prije nego je počela Black Friday akcija i ne želim se opet zeznuti.

@Trofo koji Ledger imaš i kad si ga kupio ako nije tajna? Ja svoj Nano S imam otprilike četiri godine i lagano mi odlazi ekran. Izgleda mi kao da dobiva sve više mrtvih piksela pa postaje sve teže provjeriti adresu walleta kad šaljem nešto preko Ledgera.


Znam da pitanje nije namijenjeno meni, ali moram se nasmijati na ovaj prijevod "s otvorom za zrak" Ne samo da zvuči smiješno nego je potpuno suprotno. Ako sam dobro razumio, air gapped novčanici se ne povezuju na Internet da bi se napravila transakcija što ih valjda čini sigurnijim.

Koje su prednosti novčanika s otvorom za zrak?
^{What are the advantages of the airg gapped wallet?}

Osobno imam samo Bitcoin - ništa protiv ostalih kovanica, pa mi je novčanik koji prima samo Bitcoin bio zanimljiv. Samo ne bih želio potrošiti malo "bogatstvo". Bi li Trezor bio najbolja opcija?
^{Personally, I only have Bitcoin - nothing against other coins, so a wallet that only accepts Bitcoin was interesting. I just wouldn't want to spend a small "fortune". Would Trezor be the best option?}

@dkbit98
Ako ti nije bad podijeliti, kako znaš toliko o hardware novčanicima? Jel ih prodaješ u slobodno vrijeme ili šta?

Mislim kupio sam ledger prije puno godina i od tada više nisam googlao o novim novčanicima a vjerojatno ni neću dok on ne krepa ili zaradim toliko love da odlučim da trebam još koji

Trezor 3 Safe za €79 je po meni najbolji hardverski novčanik za taj novac, i to je dobar izbor za većinu ljudi.
Ima boljih open source hardverskh novčanika koji su airggapped kao npr Passport, ali je on skuplji i podržava samo Bitcoin (to je dobro za bitcoin maksimaliste).
Ako hoćeš jeftiniji airgaapped novčanik, onda Blockstream Jade nije loš za $65, a može se lako napraviti kao DIY novčanik.

Nas je dvoje! Trenutno nemam instaliran softver Ledger na svom računalu.

Ovdje objavljujem jer je ovo jedan od najvećih popisa hardverskih novčanika, i volio bih znati koje novčanike trenutno preporučujete?

---

There are two of us! I currently do not have the Ledger software installed on my computer.

I'm posting here because this is one of the biggest lists of hardware wallets, and I'd like to know which wallets you recommend at the moment?

Ledger Live je najgora aplikacija koju sam imao nepriliku koristiti.
Pisao sam već o tome na forumu pa se neću ponavljati ali ukratko:
1. Napravila mi je double spend, jer je toliko glupa da ne zna na koju change adresu sama pošalje novac
2. Uvijek sam mislio da je ledger spor, svaka transakcija 30 sekundi, sve se vuklo. Od kad koristim electrum transakcije su trenutne. Znači opet problem aplikacije a ne samog walleteta.

Moj ledger je zbog toga BTC only i koristim da ga samo u kombinaciji s electrumom.

Upravo to je razlog zbog kojeg ne bi htio importati Ledger seed phrase u Trezor ili neki drugi hardware wallet. Ledger se dugo zaklinjao da se seed phrase ne može izvući iz uređaja, a sad s ovom Ledger Recovery uslugom vidimo da je ipak moguće. Tko zna što se još može dogoditi i na koji način neki haker može doći do seed phrase. To je razlog zbog kojeg ću vjerojatno ipak napraviti novi wallet i sve prebaciti na njega. Sad još samo da odlučim kupiti zamjenu za Nano S. Možda sad uskoro kad bude Black Friday...

Ledger jako puno ulaže u promociju i tu su na tržištu skoro desetljeće. Imaju dosta novca za marketing i ne dvoume se da li ga trošti u te svrhe ili ne. Ko god je čuo za hardverske novčanike, prvo ime na koje će naletiti je Ledger pa onda Trezor a sve ostalo je upitno u zavisnosti od toga koliko duboku uđe u dalje analize.

A šta bi, to ti je potrošni materijal pravljen da se kvari da bi svakih par godina kupovao novi uređaj. Postalo je normalno za sve elektronske uređaje današnjice da se redovno kvare da se stalno prodaju novi modeli. 

Možeš naravno. I u Trezor ali i u softverske novčanike. Ne bi preporučio softverske novčanike jer gubiš zaštitu koju ti hardverski novčanik daje u pogledu privatnih ključeva. Ako baš moraš trošiti sa wallet-a dok ne nabaviš novi, onda importuj seed u drugi hardverski novčanik.

Generalno, što više novčanika ima tvoj seed i privatne ključeve, veća je šansa da se nešto desi. 1 wallet = 1 softver koji bi morao bili napadnut ili da se pronađe neka katastrofalna greška u kodu. 2, 3, ili 10 walleta sa istim seed-om i već je tu puno više faktora u igri gdje je dovoljno da ti jedan napravi problem i da izgubiš novce.   

Svaki hardwerski wallet sa univerzalnim firmware na kojem ima gomile shitcoin aplikacija je dosta  nesiguran

Bitcoineri uglavnom koriste i preporucuju coldcard  ili blakstrime jade ili foundation wallet ili seedsigner  koga je potrebno samo kupiti komponente i sam sastaviti novcanik
https://seedsigner.com/

Hvala ti na detaljnom odgovoru Što se tiče Ledger walleta, imao sam nekih problema s njim tako da razumijem kad netko kaže da je njihov wallet zapravo sranje. Jedino mi nije jasno jesu li ostali manje poznati hardware walleti još veće sranje ili samo Ledger puno više daje u marketing pa su njihovi walleti poznatiji. Sjećam se problema s baterijom na Ledger Nano X, a sjećam se dobro i problema koje sam ja na svom walletu imao kad mi se nije htio syncati s Ethereum mrežom jer sam nekad prije na Ledgeru držao SNX tokene. I dan danas mi nije jasno kakve to veze ima, ali to je bio problem s Ledger Live aplikacijom. Sa samim walletom imam problem unatrag nekoliko mjeseci jer primjećujem da mi polagano odlazi ekran. Za sad se još vidi čitati ali mislim da ću uskoro morati mijenjati da mi se ne bi dogodilo da ne mogu koristiti wallet jer ne vidim što piše na ekranu.

Mogu li svoj Ledger wallet importati u Trezor? Pretpostavljam da to nije baš preporučljivo raditi, ali čisto da znam da imam alternativu ako mi ekran totalno ode.

To bi moglo potrajati godinu, dvije, možda i više. Trezor slavi jubilej od 10 godina Trezor One modela i ovo je način da to obilježe. Trezor One će vjerovato prije ili kasnije u mirovinu a ovo je njegova unaprijeđena zamjena. Danas sam čitao u engleskom dijelu da je najavljen još jedan novi Trezor model koji će možda u budućosti imati taj novi skoro pa 100% open-source SE.

Stariji modeli su bili potpuno open-source. Ako ćemo cjepidlačiti, više su open-source od drugih open-source hardverskih novčanika jer nemaju taj closed-source SE čip. I ovaj je open-source ali sa dodatkom closed-source čipa. Uz još jednu napomenu da navodno mogu javno govoriti o problemima i bugovima s kojima se sreću što nije slučaj sa drugim modelima sigurnosnih elemenata.

Edit: Upravo čitam post dkbit98 u Hardware Wallet sekciji foruma gdje on piše da je ovo open-source SE. Sad je ovdje neko lud. Trezor i Tropic Square rade na proizvodnji prvog open-source SE-a a u međuvremenu su ubacili Infineon SE koji je također open-source. Zanima me koje će biti sljedeća kompanija koja će izbaciti wallet sa open-source SE? Vjerovatno je opet riječ o djelimično open-source čipovima sa više elemenata otvorenog koda.

Pitanje nije upučeno meni ali dat ću sebi pravo da odgovorim.

- Ledger je closed-source (ne samo hardverski dio nego i firmware) a Trezor je open-source.
- Trezori su dugotrajniji i napravljeni od kvalitetnijih materijala. Mada ja nemam problema ni sa jednim ni sa drugim niti sam ih kvario.
- Trezor ima veći i kvalitetniji displej.
- Ledger je imao velikih problema sa Nano X serijom i baterijom.
- Ledger Recover sustav kojeg uvode je katastrofalna greška koju izgleda nemaju namjeru ispraviti.
- Curenje podataka pa njihovo laganje i umanjivanje problema.

E ovo mi je baš šteta. Možda ne bi bilo loše da su pričekali s izdavanjem novog walleta dok ne završe svoj secure element. Zapravo mi nije jasno koja je razlika između ovog i starijih modela ako niti ovaj nije potpuno open source. OK, promijenjeno sučelje i malo nadogradnje ali meni je to zapravo samo unaprijeđena verzija starog modela. Ne bih baš rekao da je novi model.

Što se tiče tvog posta, zašto misliš da je Safe 3 bolji od Ledgera? Vidim da baš pratiš tržište hardware walleta pa me iskreno zanima razlog, naročito jer želim zamijeniti Ledger Nano S.

OK, hvala. Nisam ulazio u podforum za hardverske novčanike neko vrijeme iako sam tamo dosta često pa nisam znao da ima već i tema za novi Trezor 3. Bio bih i iznenađen da ovaj uređaj ima taj novi sigurosni element o kojem se pričalo iz dva razloga. Prvi je cijena koja bi u tom slučaju bila veća a drugi je nedostatak bilo kakvog marketinga i hype-a što ćemo vidjeti kad za to bude vrijeme. Ovo je dobar i jeftin hardverski novčanik da se obilježi 10 godina od Trezor One uređaja.

nisi
i meni se vise svidja uredjaj koji je blizi USB stiku po izgledu, ali s druge strane, mislim da oni koji vrebaju priliku da ga ukradu vrlo dobro poznaju razlike

moze samo da se desi da ga slucajno pronadje neko ko se ne razume, i baci kao USB koji ne radi, a to mi se cini bas kao retka mogucnost, i sve ređa, kako sve vise ljudi uci o kriptu

inace da, 79 Eur ne izgleda kao jaka cena, u odnosu na druge proizvodjace

Napisao je on prije par dana dobar post u kojem je sve objasnio oko novog Trezora i SE. Nazalost, njihov izgleda nije jos gotov tako da su koristili secure element od neke druge firme koji nije open source.

Evo i linka na njegov post u kojem je detaljnije objasnio problematiku https://bitcointalksearch.org/topic/m.62985174

€79 je dobra cijena za novi uređaj. Trezor One na stereoidima.

Kad sam već spomenuo Trezor One, jeste primjetili da su ga sklonili sa zvanične stranice kad kliknete na proizvode (Products dugme). Tu je sad samo Trezor T i novi Trezor Safe 3. Ne znam jel to urađeno sad kako je izašao novi novčanik ili nekad ranije. Ali u dijelu za poređenja uređaja, još je u listi i naravno i dalje se može kupiti.

Već su prodali svu zalihu Trezor Safe 3 Bitcoin-Only uređaja. Može se samo naručiti ovaj sa univerzalnim firmware-om trenutno.

@dkbit98
ti pratiš situaciju sa sigurnosnim elementima. Jesi li našao negdje informaciju koji tačno SE je u Trezor Safe 3? Jel ovaj njihov open-source na kojem su radili ili neki drugi chip?

Jesam ja jedini koji bi volio da je Trezor nekako manje uocljiv? Meni se osobno puno vise svidjaju HW waleti tipa BitBox/Ledger jer mogu proci kao obicni USB tako da potencijalni lopovi ne bi obracali puno paznje a ovaj novi Trezor bas strsi.

Znam da wallet jednostavno mora biti veci ako hocemo veci ekran, ali meni velicina ekrana i ne igra neku ulogu jer ga prvenstvenio koristim kao cold storage sto znaci da ne drkam po njemu svako malo nego mozda jednom-dvaput godisnje, a nekad ni toliko.

A to znači i novo ažuriranje Velike Liste
Nije loš Trezor 3, ali mi nije jasno zašto nisu stavili malo veći OLED a ne isti 128x64 kako kod Trezor One novčanika.

Ako možeš ubaci i nove Keystone 3 hardverske novčanike, stari prebaci u Defunct, i pogledaj ako ima još nešto drugo za ažuriranje.
Ova stranica može pomoći:
https://thebitcoinhole.com/