Topic: Você já ouviu falar de Organizações Autônomas Descentralizadas? DAOs - o tópico (Read 561 times)

então, não acho que seja só para parecer (sem ser)
afinal, eles vendem tecnologia e computadores, se fosse só pela aparência não faria mais sentido evitar falar algo que pode até fazer com que vendam menos?

não sei.

Ainda não sou pai mas quando tiver filhos não pretendo dar celulares e videogames pra eles tão cedo
lembro do meu pai brincando de "empurrar nosso cérebro de volta pela orelha" quando jogávamos videogame demais, e falar que nosso cérebro estava derretendo hahahh

Sim, conheço alguns relatos, incluindo os dos Gates (ou ex-Gates).
Apenas quis dizer, que muitas vezes essas historias, são mais para ficarem bonitas do que outra coisa.

Por outro lado, concordo, que quanto mais conhecemos a tecnologia e como ela funciona, mais conseguimos criar regras que possam ajudar os nossos filhos (apesar de eu não ser pai). Mas acredito que muitos que são pais, e que estão por aqui, reconhecem que talvez deem aos filhos melhores ferramentas para lidarem com a tecnologia, e para isso não tem de dar um acesso indiscriminado a mesma, num momento muito cedo na idade.

provavelmente como tudo algumas pessoas estarão falando a verdade e outras não
tem algumas matérias sobre o assunto

Silicon Valley Billionaires Say No To Screen Time For Kids

se liga na citação do Bill Gates:


e nessa melhor ainda da Melinda

E será que isso é verdade?
Eu as vezes questiono essas moralidades publicas, feitas por essa malta. São todos muito certinhos e os melhores pais do mundo, que fazem isto e aquilo, e depois quando se vai realmente a descobrir era tudo bem diferente do que foi publicitado.

aparece em casa nos papos sobre a sociedade, a vida, o universo e tudo mais.
Principalmente quando falamos sobre dinheiro, trabalho e economia...

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sobre inclusão digital e telas para crianças
não é interessante que vários desses CEOs no vale do silício não permitem que as crianças pequenas usem smartphones? no "Dilema das Redes" falam um pouco sobre isso.

Aparece em casa em que sentido? Do trabalho doméstico?


Há um tempo atrás eu li um artigo super interessante - porém não lembro o nome agora- de um neurocientista que estava discutindo a questão da inclusão digital das crianças. Como o cérebro/personalidade era desenvolvido através de estimulos digitais etc. E em uma parte desse artigo, ele discuta exatamente isso que tu citou, que é ´´como as capacidades estão sendo desenvolvidas´´quando falamos de inclusão das novas gerações. E o que acontece é exatamente isso que tu citou. Todo mundo USA TELAS desde cedo e o tempo todo. Mas em raros casos as pessoas estão usando pra além de redes sociais e mecanismos de busca.

Ora ai esta!

Mas infelizmente, isso tem cada vez mais se perdido. O resultado é termos muitas pessoas a sair das faculdades, com muito conhecimento teórico, que depois no dia a dia, não serve na maioria das vezes. Depois as pessoas ficam, meio desorientadas e em vez de a vida se tornar mais calma, fica tudo stressado e as coisas não correm tão bem como podiam correr.

concordo
 e ainda mais... cientistas/doutores/engenheiros/artistas/professores/esportistas....

a questão da diferença de pagamento entre trabalhos intelectuais e trabalhos braçais é muito interessante, esse tema aparece algumas vezes aqui em casa.
Acho que  caminho cada vez mais é pensarmos sistemas educacionais que educam para o mundo com a prática e a teoria caminhando juntas.

Eu sou contra trabalhos burocráticos e monótonos, que não estimulam o intelecto das pessoas. Para mim todos os humanos deviam ser cientistas/doutores/engenheiros/etc. É essa a capacidade do cérebro humano, trabalho intelectual. Mas infelizmente não é promovido essa ideia de forma generalizada e justa pela sociedade.

Isso devia ser estimulado cada vez mais, e concordo que com o decorrer dos anos, ao criar sistemas que façam esses trabalhos pouco intelectuais, vai ajudar a progredir a sociedade.

Mas no meio disto tudo existe um problema, que é o facto de que os trabalhos mais técnicos vão continuar a ser necessários. E o que se vê hoje é a criação de um fosso cada vez maior, entre o intelectual e o braçal, quando deviam estar ao mesmo nível.
Por exemplo, um engenheiro informático, não devia "limitar-se" em desenhar a rede informática de uma empresa, ele devia estar no terreno a montar rede, a por a mão na massa, como se costuma dizer. Mas na maioria das vezes não é isso que acontece.

olha aí o comentário do Naval de novo sobre a importância de desenvolver habilidades específicas,
essencial no processo de criar sorte tipo 4, a sorte criada especificamente para você.

Acho que os DAOs são parte da solução, Joker, não do problema.
Afinal, queremos uma sociedade com trabalhos significativos e desafiadores, e não cheia de burocratas (bom, falo por mim aqui, talvez alguns defendam que deveríamos sim gerar empregos mesmo que sejam empregos inúteis às custas de uma parcela da população, não digo que é o seu caso Joker)

mas acho seu comentário super válido e é por isso que acredito que não teremos como fugir de criar uam rede de proteção, de alguma forma, provavelmente com Renda Básica Universal.

Isso é verdade. Mas existe um fator que tem de se levar em conta, que é o facto de boa parte das pessoas não demonstram aptidões adequadas para isso.
Hoje em dia, apesar de ser amplamente noticiado que esse setor preciso de pessoas, e onde até a remuneração normalmente é um pouco acima da media, continua a ver poucas pessoas a irem para esse setor. Claro que com o tempo, não havendo muitas outras opções, as pessoas acabam por ir para esse setor.

Outro detalhe, é que a Geração Z (para não falar dos Millenials), que já nasceram num mundo amplamente digital e com a internet, muitos (mas mesmo muitos) apenas tem capacidades, ou só demonstram capacidades, de serem utilizadores na "ótica do utilizador". Continuou a ver muitas pessoas a só perceberem de informática para fazer as coisas básicas do dia a dia. Talvez isso seja culpa da educação, não sei. Mas, ou este paradigma começa a mudar, ou continuaremos com um défice de pessoas qualificadas para o efeito.

Existe um dado que acho que faz diferença aqui! Ambos os casos sentem falta de mão de obra qualificada e hiper nichada. Nas duas situações, estamos falando de pessoas que entendem ou de web3 e sustentabilidade ou de dar escala a empresas de sustentabilidade. São dois setores que historicamente não se conversam e é difícil encontrar pessoas que gostam/entendem ambos os setores.

No caso da 'eficiência'' que a DAO traria, acho que tem muito a ver com o acesso a mão de obra global.

Além disso, tem muitas projeções falando sobre o crescimento da demanda de mão de obra qualificada/TI/engenheiro sde computaçao etc e o crescimento bem menor de pessoas qualificadas.

Muitos pesquisadores sempre salientam esse ''detalhe''. Que apesar da automaçao acabar com vários empresas, ela realmente gera vários outros.

Antes de mais quero destacar que não sou contra a evolução tecnológica, e os empregos de hoje não tem de ser os de amanha.

O que eu estou a dizer é que, as DAOs por criar maior eficiência e desburocratização, deixa de ser necessário intervenção humana direta para algumas tarefas.
Por sua vez, isso pode fazer com que seja preciso menos funcionários, para realizar um conjunto de tarefas.

Isso em si não é mau, e no fundo todos iremos beneficiar.

Mas, também reconhecendo que a população mundial tende a aumentar e não a diminuir, é necessário criar novo tipo de postos de trabalhos para que as pessoas possam trabalhar para ganhar dinheiro. O que se tem notado, é que os novos empregos, que tem surgido, não estão s geram postos de trabalhos em numero suficiente para tantas pessoas.

Isto acaba por não ser propriamente um problema das DAOs, eles apenas pode contribuir para isso.
A questão aqui é o que se pode fazer, para que exista um maior equilíbrio, desta situação que gradualmente irá afetar todos os países.

Qualquer das formas, isto já é um ponto que foge deste tópico, e foi apenas um raciocínio que fiz, ao ler sobre as DAOs.

Joker_josue
os DAOs vão na verdade criar mais eficiência em algumas demandas e desburocratizar processos
não necessariamente demitir pessoas

não to entendendo tão bem seu raciocínio, pode explicar melhor?

Eu não sou contra a evolução tecnológica, apenas porque algo acaba com o emprego.

Falo de uma forma genérica, e até a pensar mais no futuro.
A evolução tecnológica, tem causado a redução de postos de trabalhos automáticos, e as DAOs irão ajudar a maximizar o processos ainda mais. E claro que quando uns empregos acaba outros surgem.

Mas, infelizmente não estão a surgir novos empregos suficientes para o aumento da população, então algo tem de mudar para que a qualidade de vida realmente melhore a nível geral e não apenas centralizado. Em breve, o rendimento das pessoas não se pode limitar ao trabalho, tem de existir outras formas da pessoa ter o dinheiro para conseguir viver condignamente.

Por sua vez, eu trabalhando na venda ao publico, noto que ainda será muito difícil sistemas automáticos substituir o ser humano.

muito legal! pensando superficialmente me parece que seria até mais fácil de implementar no segundo caso que no primeiro

no podcast ela sugere uma mudança de terminologia, não lembro exatamente agora, mas diz que seria melhor chamarmos de algo como "empresas auto-geridas" do que de DAOs

afinal, em muitos DAOs acontece assim:
-Existe uma demanda necessária para o projeto acontecer
-Apresentam essa demanda e oferecem um pagamento (bounty)
-pessoas se inscrevem para fazer o trabalho

bem como:
- membros fazem propostas que são votadas pela comunidadee recebem recursos do DAO pelo trabalho realizado.

E ainda outros DAOs se organizam com setores expecíficos, pra Arte, comunidade, comunicação, material de aprendizado, etc... cada um com seu conselho e uma multisig para os fundos.

é bem legal.


pode explicar melhor @joker_josue ?

O que DAOs tem feito é melhorar a eficiência em alguns casos, isso acaba com alguns trabalhos e cria outros, tudo acontece em ciclos e algumas coisas inevitavelmente terminam...

temos que tomar cuidado para não sermos ludistas, destruindo as estruturas que na verdade vão ajudar no desenvolvimento humano, pq elas acabam com empregos no curto prazo (não acho que DAOs fazem isso)

inevitavelmente temos que encontrar alguma forma de renda básica universal, com as automatizações e inteligência artificial será inevitável o desemprego crescer

mas queria entender melhor seu comentário

Sendo um pouco antiquado, pergunto:
As DAOs não podem vir a reduzir ainda mais a mão de obra necessária? Isso por sua vez vai gerar mais desemprego.

Atenção, não sou contra.
Apenas a ver como as população esta aumentar, e menos empregos tem surgindo. Não será isso um novo problema, que devia estar a ser pensado?

Talvez o tópico vá crescer a medida que o setor se desenvolve.

Essa semana eu tive duas conversas interessantes, com pessoas que eu jamais pensaria que me procurariam. Um dos caras é responsável por um fundo ESG compartilhado de grandes empresas (XP, Ifood etc) e o cara me procurou porque ele acha que a estrutura centralizada pra absorver a demanda futuro desse setor não vai dar conta de estruturar na velocidade e escala que é necessária. Ai ele já queria começar a pensar na estrutura de DAOs. Na mesma ''linha motivacional'', eu tenho conversado com o responsável por um fundo/aceleradora de projetos da Amazonia que está tendo exatamente o problema de ter muuitos investidores interessados e pouca infraestrutura tecnica/humana para absorver o capital e acelerar de verdade os projetos.

Os dois entendem as DAOS como estruturas capazes de lidar com esse problema de ter recurso, mas nao ter como a estrutura corrente centralizada absorver e lidar com a demanda.

esse tópico acabou não pegando muita tração, né?
mas achei que valia a pena revivê-lo pq ouvi um podcast muito bom sobre o assunto hoje no unchained

What Is It Like to Only Work for DAOs? Chase Chapman Tells All - Ep.330

se alguém se interessar tá aí

muitas oportunidades rolando com DAOs e a tendência é crescer cada vez mais.

isso não é necessariamente um problema, se conseguirmos alinhar os incentivos de forma que o melhor para o indíviduo seja também o melhor para o todo teremos um "egoísmo comunitário" bom para todo mundo.

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DAOs são uma nova forma de gerenciar recursos e decisões (governança) e grandes comunidades,
acredito que essa forma será melhor que a democracia, mas como todo sistema ele terá vantagens e desvantagens, não será perfeito.